Диммер и трансформатор

Хочу поставить диммер на галогеновые лампы подсветки. Лампы подсветки подключены через трансформатор. Диммер нужно ставить до или после трансформатора?

Диммер лучше ставить без трансформатора... с лампами 220В или с не электронным трансом.
Подробнее на страницах форума вопрос разжёван во многих темах.
Поиск - удобная штука.

До трансформатора.
Но диммер должен быть заточен на работу с трансформатором. Причем есть варианты: для намоточного трансформатора, электронного трансформатора и универсальный.
Цена возрастает в порядке перечисления.
А галогенки на 220 как некоторые советуют, не рекомендую, получите экономию на трансах и диммерах, которая будет съедена в течении года-двух перегоревшими лампочками.

Lazy_ написал :
которая будет съедена в течении года-двух перегоревшими лампочками.

С чего бы нормальным галогенкам при работе с диммером умирать раньше срока?

sergey_sav написал :
С чего бы нормальным галогенкам при работе с диммером умирать раньше срока

У меня в квартире ниже 230 В не бывает. Обычно 240В. (т.е. напряжение постоянно завышенное). Галогенки на 220В мрут как мухи, неделю держатся максимум без никаких диммеров. Не уверен, что 220В галогенки будут в данном случае экономным решением. Кроме того это подсветка рабочей зоны кухни (некоторые светильники будут висеть над столешницей под шкафами - т.е. близко около рук, а это потенциально опасно) - т.е. лучше бы там было 12В.

При диммировании галогеновых ламп на 12 в. лучше всего использовать электронные трансформаторы. На электронном трансформаторе должна быть нанесена символика что он предназначен для использования с диммером. Диммер, в таком случае, можно брать любой, с 20-30% запасом по мощности. В принципе любые электронные трансформаторы работают с диммером, но возможны сбои в работе(моргание ламп) при некоторых положениях регулятора.
С ферромагнитным трансформатором необходимо использовать диммер предназначенный для использования с ферромагнитными трансформаторами. Смотрите тех. описание и символику на корпусе диммера. Диммер не предназначеный для этого может сгореть.

Vlad Zhdanov написал :
На электронном трансформаторе должна быть нанесена символика что он предназначен для использования с диммером

В смысле электронный трансформатор С ФУНКЦИЕЙ диммирования? На котором 2 клеммы и предлагается потенциометр.

Одинец написал :
В смысле электронный трансформатор С ФУНКЦИЕЙ диммирования?

Нет. Электронный трансформатор который может работать с диммером. В тех. описании должно быть написано что данный трансфоматор может работать с диммером. Это гарантирует что встроенный генератор будет стабильно работать во всем диапазоне входных напряжений, и лампы не будут моргать.

Может, я отстал от жизни (просто очень сильно ненавижу галогенки), но с такими не сталкивался. Хоть там обратноходовый широтно-импульсник, хоть классический двухтактник - он в каком-то пределе стабильно держит выход, а потом начинает жить собственной жизнью.
А вот если там МОТАНЫЙ транс на 50 Герц - другое дело. Может, это его так завуалированно обзывают?

Одинец написал :
он в каком-то пределе стабильно держит выход, а потом начинает жить собственной жизнью.

Смысл в том что характеристика - световой поток от напряжения на лампе, очень нелинейна. И регулировать напряжение до нуля нет необходимости. Достаточно обеспечить диапазон от 40% до 100% от номинального напряжения. Ниже нет смысла, лампа свет уже не излучает.

Одинец написал :
вот если там МОТАНЫЙ транс на 50 Герц - другое дело.

Мотаный транс очень плохо реагирует на постоянное напряжение. Попробуйте подключить его через диод, срезающий одну полуволну сетевого напряжения. Тоже самое происходит когда диммер начинает несиметрично резать полуволны при регулировке напряжения. В диммерах которые предназначены для работы с ферромагнитными трансформаторами, производитель гарантирует симметрию напряжения во всем диапазоне работы диммера.
Также трансформаторы подвержены эффекту магнитострикции. Гудение обмоток и сердечника под воздействием протекающего тока. При отсечки напряжения в диммере появляються высокочастотные гармоники сети, которы очень хорошо "звучат" в обмотках трансформатора.

Vlad Zhdanov написал :
диммер начинает несиметрично резать

Это как? Он их зауживает как раз симметрично... Это только старинные самоделки, где встречно-параллельно диод и КУ202Н были. А сейчас или "безискровой" симистор, или мост, а после него IGBT или прочая современная хрень.

Vlad Zhdanov написал :
диод, срезающий одну полуволну сетевого напряжения

Это так.
И насчёт звука согласен, вот только магнитострикция тут не при чём - не тот масштаб. Всего-то неплотно стянутый пакет и слегка шевелящиеся обмотки.

Vlad Zhdanov написал :
Цитата:
Сообщение от Одинец
он в каком-то пределе стабильно держит выход, а потом начинает жить собственной жизнью.

Смысл в том что характеристика - световой поток от напряжения на лампе, очень нелинейна. И регулировать напряжение до нуля нет необходимости. Достаточно обеспечить диапазон от 40% до 100% от номинального напряжения. Ниже нет смысла, лампа свет уже не излучает.

Я имел в виду, что готовый электронный транс БЕЗ функции диммирования при некоторых колебаниях сети вверх-вниз - поддерживает средний рабочий режим на выходе. А вылетел из этого коридора, особенно вниз - кирдык ключевым элементам.

Одинец написал :
Это как? Он их зауживает как раз симметрично... Это только старинные самоделки, где встречно-параллельно диод и КУ202Н были. А сейчас или "безискровой" симистор, или мост, а после него IGBT или прочая современная хрень.

Чтобы вогнать сетевой тороидальный трансформатор в насыщение бывает достаточно постоянного тока в несколько десятков ма. Практически все диммеры на симисторах, если у них управление отсечкой осуществляется с помощью динистора, не могут обеспечить нужную симметрию, по всему диапазону регулировки напряжения. А по такой схеме делаеться подавляющее большинство диммеров стоимостью до 500 руб.
С диодным мостом и регулирующим элементом параметры по симметрии уже лучше. Но больше минимальное падение напряжения на диммере.
На диммерах с управлением на микроконтроллерах все ОК. Идеальная симметрия, но цена..

Одинец написал :
вот только магнитострикция тут не при чём - не тот масштаб.

Согласен. У железа этот эффект появляется при очень больших полях. Подменил понятия. Но верещит все равно не приятно.

Одинец написал :
при некоторых колебаниях сети вверх-вниз - поддерживает средний рабочий режим на выходе. А вылетел из этого коридора, особенно вниз - кирдык ключевым элементам.

Испытывали с десяток различных электронных трансформаторов. Как предназначеных для диммирования, так и нет. Все они были построенны по схеме полумостового инвертора. Никаких проблем с перегревом, при регулировке яркости с помощью диммера, у транзисторов не наблюдалось. Примерная схема такая:

sergey_sav написал :
С чего бы нормальным галогенкам при работе с диммером умирать раньше срока?

А покажите мне НОРМАЛЬНЫЕ галогенки для бытового применения на 220 V. Есть некоторые модели, но какой там цоколь? Сколько будет стоить светильник с таким цоколем?

Int написал :
Хочу поставить диммер на галогеновые лампы подсветки. Лампы подсветки подключены через трансформатор. Диммер нужно ставить до или после трансформатора?

Короче, если не экономить, покупаешь нормальные немецкие трансы F&G или нечто подобное (главное чтобы был сертификат VDE ). Покупаешь НЕМЕЦКИЙ диммер для электронных трансов: Busch-Jaeger (ABB), Gira, Merten, Berker. (мой рейтинг по качеству элекроники, у гиры и юнга электроника одна и таже).
И забываешь о лампочках лет на пять.