Пластиковые окна. Стоит ли покупать? Один из вариантов непредвиденных последствий

расширение пластика
0,8мм на 1 метр, действительно ерунда. к этому стоит присматриваться только к подоконнику, если он более 3 метров (например лоджия)

насколько я знаю, металлическими делают окна, если нужна "огнестойкая" конструкция..Последний раз видел такую недели три назад. Дпно: комната диспетчера, из нее выход с противопожароной дверью в коридор (при этом на вид -как обычная пластиковая на баклон, только цвет рамы-серый,а не белый, и пакет толи один, то ли два) и окно в машинный зал-само окно белое и глянцевое,но холодное на ощупь и немного "звенит" когда пальцем стучишь. Тяжеленное оно- ЖУТЬ. :-)

Появилась некоторая аналитика вопроса. Если кому интересно - напишу.

а у нас в Новосибе сегодня вечером было -12, сейчас 2часа ночи -29, оконная дверь открыта на проветривание, все в порядке. все окна открываются, закрываются, никаких люфтов, перегибов и пр., хотя уже было -40. передают в ближайшие дни до -43. и все будет ок.
кстати заказал балконную дверь в новую квартиру, в той же конторе - БФК.
у них в офисе есть окна "для тех кому надо очень подешевле" - гарантия на окно и работу 1год
и есть окна, которые кстати стоят у меня, НордМастер, профиль Veka, так вот гарантия 10лет. гарантия на окна и на работу.
так что при выборе окон забейте на "коэффициенты линейного расширения" и пр. байду.
смотрите две-три фирмы поизвестнее в Вашем городе, смотрите на местных форумах не было ли какой фигни, узнавайте про гарантию, выбираете окна дороже чем "в среднем".
и дальше можно смеятся в форумах над Николаичами и прочими адептами физики.
мне вот помниться в конце 80х читали лекции в НЭТИ по микроэлектронике. один препод очень понятно объяснил, почему микропроцессоры никогда не будут с частотой быстрее 400МГц. причем там все было очень логично. вот число транзисторов, вот КМОП-логика - при каждом переключении (электрончики бегают) выделяется тепло. чтобы уменьшить количество выделяемого тепла уменьшаем площать транзистора (уменьшается количество электрончиков). однако, электрончики бегают еще и сами по-себе - температурное хаотическое движение. когда в площади затвора транзистора их 10-в-большой-степени это хаотическое движение никак не мешает. но уменьшая площадь транизстора дальше-и-дальше мы получаем ситуацию когда электрончиков уже не так уж и много... т.е. при переключении конечно с вероятностью 99,99999% почти все они добегут куда-надо. только вот таких переключений будет 100млн транзисторов х 400млн переключений в сек = будут постоянные сбои.
только вот когда над задачей работают нормальные люди, и условия работы у них соответствующие, многие законы физики можно двигать достаточно сильно. благодоря таким вот людям и компаниям мы сидим за компами в которых у процов частоты в 3ГГца и смотрим в пластиковые окна из которых не дует при -40
и смеемся над Николаичами

Сегодня приходил гарантийный мастер из КАЛЕВЫ. Подтвердил все , что говорит Г. А.

Давайте не будем переходить на личности, а будем говорить по существу.
Если Вас интересуют ТУ для изготовления окон, можете послать запрос любому серьезному производителю ПВХ профиля от юрлица и Вам вышлют папку переработчика, где грамотно расписаны все ТУ, которые снимают все вопросы, которые здесь пытались освещаться.
Цифры которые я назвал, ессно высосаны из пальца, даже не спорю. Но сомневаюсь, что они сильно отличаются от реальности, т.к. каждый день общаюсь с производителями окошек (и из ПВХ, и из дерева и из алюминия), а на различных производствах бываю довольно регулярно, от самых маленьких полугаражных до огромных фабрик.

Николаич-45 написал :
Проще было написать, что все на этом форуме - идиоты

Я бы посоветовал Вам писать за себя, а не за весь форум.
Если Вы свято верите, что хотя бы больше четверти российских производителей окон соблюдают все ТУ для изготовления и монтажа, то флаг Вам в руки и можете себя окрещать кем угодно.

Jeen написал :
Есть нормальные ТУ

Jeen написал :
Качество окна зависит как не странно на 50% от установки окна, 30% от его изготовления и 20% от комплектующих.

Нормальные ТУ на нормальный продукт, разрабатываются нормальными разработчиками с заданными требованиями к монтажу и эксплуатации нормального продукта.
В таком случае все эти 50 30 и 20% - глупость, высосанная из пальца.
Проще было написать, что все на этом форуме - идиоты.

Jeen написал :
(да-да, есть даже стальные окна).

-окна промышленных объектов, сидел у такого на заводе-металический каркас, металическая рама с резинками. В настоящее время офис в бывшем заводском здании, металические окна вырубаются этажами и заменяются на пластик.
В Зеленоградском вузе МИЭТ несколько последних лет меняют стальные конструкции на пластиковые окна.

Пуленепробиваемые стеклопакеты можно установить в любые окна, а стальные, я имел ввиду из стального профиля. У меня в офисе даже где-то валялся кусок профиля. Жутко тяжелый, зачем делают не знаю, но делают

Jeen написал :
хоть из стали

В бронекамерах?

Jeen написал :
Какой-то глупый набор слухов и домыслов, половина которых собрана из чернопиарных компаний заказанных некоторыми производителями "альтернативных" окон.

Это которые делают стальные окна с деревянными (естественно пуленепробиваемыми) стеклопакетами?

Какой-то глупый набор слухов и домыслов, половина которых собрана из чернопиарных компаний заказанных некоторыми производителями "альтернативных" окон.
Есть нормальные ТУ, при соблюдении которых нет проблем ни с пластиковыми, ни с деревянными, ни с алюминиевыми, ни с дерево-алюминиевыми окнами и дверями. Коэффициенты расширения и результаты лабораторных испытаний есть в сертификатах на профиль. Качество окна зависит как не странно на 50% от установки окна, 30% от его изготовления и 20% от комплектующих. При условии, что изготовитель не очень сильно экономит на комплектующих, т.е. не покупает самый дешевый ПВХ профиль с рыже-серым оттенком и стенками меньше 2мм толщиной (либо непросушенный брус, или тонкостенный мягкий турецкий (китайский) алюминиевый профиль), не пользуется тонкостенным армированием (и использует ли его вообще), не ставит китайско-турецко-российскую фурнитуру и сами стеклопакеты делаются также с соблюдением ТУ. Т.е. все проблемы с окнами, в массе своей зависят исключительно от фирм изготавливающих и устанавливающих окна, и в намного меньшей степени от материала из которого они сделаны, хоть из ПВХ, хоть из дерева, хоть из стали (да-да, есть даже стальные окна).

sanyanovik написал :
Мне крепили на анкера,путем просверливания рамы...

Наверное в Тьмутаракани можно обходиться и без анкеров. В Питере такой опыт
уже есть.

WEREG написал :
Только именно на монтажные пластины

Вот 10 лет их потихонечку (исходя из опыта) совершенствовал.
Но, всё-таки, для НОРМАЛЬНОЙ установки оказывается недостаточно.

WEREG написал :
Только именно на монтажные пластины, а не на перфорированные ленты для гипрока!

Мне крепили на анкера,путем просверливания рамы...

Прочитав тему, заметил разброс юзеров по городам, нашей не объятной.
При том что основной упор, тех опанентов у которых, всё путём, лежит в районах с сухим климатом, тогда как у тех, у кого климат кардинально другой и возможны резкие перемены влажности, пишут в основном об обратном.
Но стоит учитывать поправку на монтаж, а именно по ГОСТ Р 52749-2007 с правильным оформлением монтажного шва, с ПСУЛами, параизоляциями, монтажными пластинами и т п. Тогда как у многих, ничего этого нет и в помине, и монтаж происходил только на пену, а какая пена была 10 лет назад?!
Да более того и по сей день, больше половины фирм, производят монтаж согласно ТУ, а по ГОСТу всего лишь опционально, т е могут, но за доп. бабло и это ешо если спросите.
Господа закономерности не находите?

Николаич-45 написал :
Надо капитально "зажимать" раму. Что и делаю для себя и друзей.

Вот это правильное решение, рама должна иметь жёсткое крепление к проёму, одно это уже как минимум 80% надёжности. Только именно на монтажные пластины, а не на перфорированные ленты для гипрока!

Реставратор написал :
Ещё в году 95-м читал в новостях, что в Европах окна из поливинилхлорида для установки в жилых помещениях запрещены, т.к. при горении выделяют диоксин.
Вот тогда они в недоразвитые страны и хлынули вместе с новым понятием -"евроремонт".
Не пропадать же г..ну.

+5 Зачёт

essla а вот и богатеи подтянулись (шутю)

Поставили деревянные, очень довольны)

metaleagle написал :
Так что проблема не выдуманная и весьма, как выясняется, распространенная.

я подобное наблюдал на отвратительном гуано что ставят узбекские профессионалы при постройке нового дома, там где более менее качество - подобного нет, ну и коэффициент теплового расширения здесь применим так же как и сопромат, просто - профиль г.

metaleagle И у нас практически аналогичная ситуация - только повело балконную дверь и мастер уже был - действительно что-то там подтянул - теперь не дует, вот только надолго ли...

Этой осенью мы при объединении кухни с лоджией установили на нее рекомендованные нам недорогие окна с профилем Rehau. Несколько месяцев все было отлично, но когда грянули морозы после ночи с -28 градусами одну и створок повело именно так, как говорит Г.А. Т.е. со стороны петель в середине окна появилась щель миллиметра 2-3, из которой дуло ого-го как, так как окно находится прямо напротив входной двери и образовался сквозняк. Позвонили на фирму, там сказали, что у них по 5-6 обращений в день с такой проблемой! В субботу приедет мастер, который должен что-то там подтянуть, устранив таким образом щель. Так что проблема не выдуманная и весьма, как выясняется, распространенная.

Николаич-45 написал :
Хорошая шутка. Так их сгнивших.

это не шутка, покупайте евроокна, из дерева, качественные, если деньги есть конечно, какие хорошие - не знаю, по нашему климату судя надо шведов брать или финов, но это к спецам оконщикам, тогда станет самый страшный вопрос: про коэффициент теплового расширения деревянных уже стеклопакетов )))))

ssolovov написал :
А я всю жизнь думал, что стеклопакеты делают из стекла, а оказывается из дерева

а я думал что это стекло в пакете, а тут такие открытия , говорят коэффициенты температурного расширения такие что целые форточки открываются... вместе с пакетами стекла...

toliX написал :
рекомендую Германские деревянные стеклопакеты.

А я всю жизнь думал, что стеклопакеты делают из стекла, а оказывается из дерева

toliX написал :
Германские деревянные стеклопакеты.

Хорошая шутка. Так их сгнивших.

добавлю: в Москве с ее адским заполярным климатом и суровыми перепадами температур конечно рекомендую Германские деревянные стеклопакеты.

удачи!

Г.А. написал :
Мне как потребителю наоборот хочется убедится в том что я не прав

уважаемый, 9 лет эксплуатации окон в городе Нижневартовске, где за день перепад температур бывает до 30 градусов никаких эфектов коварных искривлений не выявили, окна - не супербренд, обычные, качественные окна.

Реставратор написал :
Видимо к этому времени ПВХ-лобби в Европе всё-таки победило.

пвх вредит больше на стадии производства, чем в виде готового изделия. поскольку почти все вредные производства из европы удалены, в том числе и кожевенное, спорить стало не о чем.

ИМХО

Николаич-45 написал :
А о запрете использования пвх в жилых помещения - новость. Поищу в инт-те.

Запретительная компания была раньше , чем мне запомнилось(склероз). Все новости тогда были в газетах или по телеку. Поискал в инете в старых новостях, по ПВХ выдало:

*Но несмотря на очевидные преимущества ПВХ как конструкционного материала, в начале 80-х годов в Западной Европе развернулась кампания, направленная на запрет производства окон из ПВХ.

Так, ИКЕА наложила добровольный превентивный запрет на использование поливинилхлорида (решение принято в 1991 году), за исключением производства проводов.

...в Словении сначала приняли решение о полном запрете производства ПВХ и изделий из него, а затем это решение отменили; ввести аналогичный запрет пытались власти ряда городов Германии, включая Берлин, но с 1995 г. все ограничения были сняты.

несколько ведущих корпораций, в том числе Microsoft, Wal-Mart, и Kaiser Permanente доложили о своей работе, направленной на устранение ПВХ из продукции и упаковки . Теперь даже Target не продает изделия с ПВХ...

Законодательный институт Европейского союза проголосовал за запрет на использование поливинилхлорида в упаковке продуктов питания ввиду того, что последний наносит ущерб здоровью человеку. В настоящее время поливинилхлорид - один из самых используемых полимеров в Европе. В России упаковку из поливинилхлорида производит только одно предприятие. Продвижение данных ограничений приведет к серьезным убыткам у производителей полимерной упаковки*.

Попалось характерное решение Германских властей, как-раз в 1995-м после нескольких попыток запрета: ...Не запрет ПВХ, а модернизация пр-ва.
Видимо к этому времени ПВХ-лобби в Европе всё-таки победило.

Реставратор написал :
Ещё в году 95-м читал в новостях, что в Европах окна из поливинилхлорида для установки в жилых помещениях запрещены, т.к. при горении выделяют диоксин.
Вот тогда они в недоразвитые страны и хлынули вместе с новым понятием -"евроремонт".

А чего не сбросить, за хорошие деньги, подизношенное оборудование и оснастку, начав
производить более конкурентно-способный продукт.
А о запрете использования пвх в жилых помещения - новость. Поищу в инт-те.