Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
#1590554

sanyanovik написал :
Спорный вопрос..

Согласен- спорный. Но процент успеха- не более 50.-
Но в основном- верх тёплый, низ- холодный. Попробуйте у себя...

Михалыч написал :
верх тёплый, низ- холодный.

Так и есть.Просто у нас в угловой комнате-обратка...дай бог разума этим проектировщикам)))
Да и угловая она из-за прибамбасов архитектора,просто две половины дома по их мнению так красивее смотряцца.С чугунными было в первую зиму +6...поменял на шелезяку и украл с другой комнаты подачу...стало 18))) Это было в "лихие"90е,ни денег,ни выбора материалов.

sanyanovik написал :
Так и есть.Просто у нас в угловой комнате-обратка.

Это не из-за обратки. Это из-за "модных" радиаторов. Сечение секций у них- 12-15мм. Т.е. гидравлическое сопротивление очень высокое.
Если бы поставили новые чугуняки было бы теплее в два раза.
Посмотрите на каждой странице по десять тем про плохо греющие радиаторы...

"модных"...вовсе нет,проходное тоже,по форме они такие как и чугуняки,только ребра уже.Тогда еще модных я и на картинках не видел)))А вот обратка ни в дугу...на кухне не менял тех "трубочек с ребрами жестяными"так как температура трубы не выше температуры тела)))

2sanyanovik Утепление стен как раз Вам поможет...-

Спасибо,в мае думаю заняться этим)))
В самой комнате не получится,потому что в свое время на всю стену наклеил зеркала,а вот снаружи попробую)))

Регистрация: 16.12.2009 Владимир Сообщений: 14

В общем приходил к нам мужик из ЖКО. Из-за того, что шкаф отодвинули, наледь и снег растаяли, осталась только сырая стена, обои отстали. Штукатурка вся отсырела, и на простук, видимо, отстала от стены. Видимых трещин нет. Мужик обещался во вторник пригнать кран, смотреть стену снаружи. Завтра придет мой отец, может быть штукатурку отломаем, и трещину поищем. Он сказал, что скорей всего сейчас зимой снаружи заделывать трещину мало смысла, тк летом она разойдется. На счет утепления стены надо подумать. Как бы в предыдущие 2 года мы не жаловались на холодные стены, были холодные батареи. Да к тому же у нас потолок в виде стадиона, и если утеплять стены, то надо полность переделывать потолок.
Если мы обнаружим трещину изнутри, то чем ее заделывать? Цементом, штукатуркой или пеной можно?

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 39258

Lvya написал :
пеной можно?

Нужно. Используйте "зимнюю" пену.
Сырость только на руку - адгезия лучше будет.

in my humble opinion

andrei186 написал :
Объясни тогда клиенту, что фактическая=расчетной,

Какому клиенту? Я объяснил, норма- 20гр. И ещё.
Фактическая- это не расчётная. Это вообще- никакая. Нет такого понятия в нормах. Температура в помещении регулируется не только СНиПами, а также СанПиНами и ГОСТами.
Если Вам интересно- можете поискать. Но разницы между расчетной и необходимой не будет. Всё следует одно из другого...
Вот, к примеру, смотрите ГОСТ Р 51617-2000 "Жилищно-коммунальные услуги".

""...4.16.2 В отапливаемых помещениях жилых зданий, ...... должна быть обеспечена температура воздуха в соответствии с таблицей 3 и требованиями СНиП 2.08.01....", согласно которому температура воздуха в жилых помещениях в холодный период года должна составлять 18 градусов, а в угловых комнатах 20 градусов.
Проверка производится:

  • тестированным термометром в центре помещения на расстоянии 1 м от пола в течении 5 минут.

Михалыч написал :
Я объяснил, норма- 20гр

Неверно. Для русского человека в обед норма 150 гр и огурец.
В первоначальной ссылке, кот ты советывал мне читать внимательнее, указано РАСЧЕТНАЯ, а сейчас, пересказывая текст своими словами ты это слово опустил.
Наши батареи центрального отопления не имеют никаких терморегуляторов да и не уверен, что они есть, а если есть, то работают, на бойлерных. По кр мере температура батареи не зависит от температуры за окном. Зато температура батареи зависит от расстояния этой батареи от котла. Поэтому говорить о поддержании постоянной ФАКТИЧЕСКОЙ температуры 20 гр во всех квартирах при любых морозах может только вчера упавший с Луны. Поэтому в нормативных и говорят только о расчетной. А что получается по факту мы видим из письма Lvya. Если гигиеническими нормами установлена температура 18 гр, но клиенту по барабану, в угловой комнате он живет или нет. Угловая комната теряет тепла больше чем не угловая, поэтому для нее и установили РАСЧЕТНУЮ температуру на 2 гр выше с тем, чтоб фактическая получилась те же 18

andrei186 написал :
а сейчас, пересказывая текст своими словами ты это слово опустил.

Потому, что я привёл ГОСТ, где нет понятия РАСЧЁТНАЯ.

andrei186 написал :
поэтому для нее и установили РАСЧЕТНУЮ температуру на 2 гр выше с тем, чтоб фактическая получилась те же 18

Нет "фактической" нигде в нормах. См.выше- ГОСТ. Где есть ТРЕБУЕМАЯ температура, которая ДОЛЖНА быть ОБЕСПЕЧЕНА.

монтаж комнаты .
2 стояка в комнате - вернее 1 П-образный (с разворотом на последнем этаже).
второй радиатор (в углу) подключен на транзитный /более горячий стояк/ - нижняя подача.
для уменьшения габаритов установки применено : 2 угловых крана и разворот перемычки в другую плоскость.

Шаман комфорта - Маньяк на трубогибе.

santex-SVAR, Как-то всё слишком замудрёно. Какой смысл?

смысл такой : по стояку подача снизу вверх.
а горячий теплоноситель необходимо заливать в верх радиатора, а охлажденный сливать снизу и дальше в верх к соседям.
при нижней подаче по стояку отопления и классической схеме подключения - получается перевернутая циркуляция внутри радиатора "против шерсти" - меньшая теплоотдача.

Шаман комфорта - Маньяк на трубогибе.

santex-SVAR написал :
а горячий теплоноситель необходимо заливать в верх радиатора, а охлажденный сливать снизу и дальше в верх к соседям.

"Ленинградка" чем не устроила? Прекрасно работает.
Хотя, что сделано, то сделано.

ленинградка или подключение НИЗ-НИЗ : потеря .

Шаман комфорта - Маньяк на трубогибе.

У нас был жуткий холод в родительской квартире. на jkhrus дали официальные параметры: Отклонение температуры воздуха в жилом помещении от нормативных значений не допускается. Поставщик коммунальных услуг, в частности услуги по отоплению, должен обеспечивать следующие температуры воздуха: в жилых помещениях – не ниже +18°С (в угловых комнатах – +20°С). Нормы допускают некоторое снижение температуры в ночное время суток (а именно с полуночи до 5 часов утра), но не более чем на 3°С. Это означает, что самая низкая температура в жилом помещении не должна опускаться ниже +15°С. Существует также максимальная температура, оптимальная для жителей: она не может превышать нормативную температуру более чем на 4°С.

проблема на практике была одна, когда приходили замерять по подъезду - температура поднималась до нормы.. оказалось, соседи снизу поставили какой-то кран, который перекрывал тепло вверху этажам. когда приходила проверка - они его подкручивали и открывали...

разобрались, вину ничью доказать не смогли, но тепло восстановили.

в этом году уже в наше квартире была проблема - в декабре вдруг температура в квартире стала мала, но тоже на сайте каком-то прочла, что это допустимо в момент, когда как в этом году в декабре было до +12.

Lvya написал:
Добрый день! Существует следующая проблема. Живем на последнем этаже в угловой квартире в старом кирпичном доме (сталинка). Все окна заменены на пластиковые. Помимо того, что запенели установщики окон, мы сами дополнительно их пропенивали во время ремонта. Так что от них не дует. В квартире сейчас 17, максимум 18 градусов. Батареи были теплее, чем в прошлом году, но все равно недостаточно. Мои кошки спокойно на них спали, и им не было жарко. Несколько дней назад мы вызвали комиссию на замер. Они соизволили перезвонить только вчера, сказали, что придут сегодня. Сижу жду. И как назло позавчера батареи стали горяченные. (К слову, в прошлом году, когда вызывали комиссию, то батареи тоже стали горячее, комиссия намерила 18 гр и ушла, не составив акта. Какие должны быть нормы в угловой квартире, мы не знали). Сейчас читала разные статьи по этому поводу. Раз батареи горячие, а все равно холодно, то получается, что они не виноваты, и сами жильцы, то есть мы, не предприняли мер по утеплению? Так ли это? Какие должны быть мои следующие действия? Трясти ЖКО (какими нормативными актами тогда руководствоваться) или самим как-то утеплять квартиру? Если самим, то как, чем? Когда делали ремонт, старались все щели пропенивать и зашпаклевывать. На утеплители стен финансовых средств сейчас нет, да и ремонт сделанный жалко. Очень нужны Ваши советы!!

Электрический нагреватель вам в помощь!

Регистрация: 03.12.2005 Владивосток Сообщений: 7673

Alex_O написал:
Электрический нагреватель вам в помощь!

Лучше юрист... дешевле выйдет, ведь по ГПК расходы эти возмещаются...

Модератор Регистрация: 16.02.2006 Липецк Сообщений: 7990

psnsergey, по ГПК эти расходы возместят в разумных пределах. Чаще всего, это копейки.

Модератор Регистрация: 16.02.2006 Липецк Сообщений: 7990

Lvya написал:
Несколько дней назад мы вызвали комиссию на замер. Они соизволили перезвонить только вчера, сказали, что придут сегодня. Сижу жду. И как назло позавчера батареи стали горяченные.

Это классика "отопительного" жанра. Тепловики приспособились к рыночным реалиям.

Регистрация: 03.12.2005 Владивосток Сообщений: 7673

jek написал:
по ГПК эти расходы возместят в разумных пределах. Чаще всего, это копейки.

Не-а, это сколько на местном рынке они стоят, столько и возместят. 15-25 тысяч вполне нормально.

Регистрация: 03.12.2005 Владивосток Сообщений: 7673

jek написал:
Тепловики приспособились к рыночным реалиям.

То же надо делать и пользователю. Вот перестанут батареи греть - надо взять и написать опять, а пока не реагируют фактически, ждут, пока комиссию придётся посылать - заказать независимую экспертизу в порядке обеспечения доказательства, а потом уже в суд.

Модератор Регистрация: 16.02.2006 Липецк Сообщений: 7990

psnsergey написал:

jek написал:
по ГПК эти расходы возместят в разумных пределах. Чаще всего, это копейки.

Не-а, это сколько на местном рынке они стоят, столько и возместят. 15-25 тысяч вполне нормально.

Ваши слова сомнительны. Я лично участвую в подобных гражданских делах по разным вопросам, касающимся ЖКХ. Причем участвую и как представитель других людей, и как истец, и как ответчик. Всё, что касается возмещения - определяется исключительно усмотрением судьи.

Модератор Регистрация: 16.02.2006 Липецк Сообщений: 7990

psnsergey написал:

jek написал:
Тепловики приспособились к рыночным реалиям.

То же надо делать и пользователю. Вот перестанут батареи греть - надо взять и написать опять, а пока не реагируют фактически, ждут, пока комиссию придётся посылать - заказать независимую экспертизу в порядке обеспечения доказательства, а потом уже в суд.

Фишка в том, что в этих делах есть несколько "козлов отпущения":

  • потребитель, к которому всегда может придраться эта комиссия (несоответствие кол-ва секций, неутепленные окна/двери, самоврезка кранов на ответвлениях стояков отопления и т.д.) и изложить эти "вопиющие факты" в акте, после чего потребителю можно уже сильно не рыпаться;
  • разночтения между коммунальным ресурсом и коммунальной услугой: первый поставляется сбытовиками до границы балансовой ответственности УО, а последний - поставляется потребителю уже самой УО. Волшебное превращение ресурса в услугу происходит в УО, равно, как и потеря температуры и давления теплоносителя.

Регистрация: 03.12.2005 Владивосток Сообщений: 7673

jek написал:
Всё, что касается возмещения - определяется исключительно усмотрением судьи.

Верно. А усмотрение судьи определяется тем, что я указал, наряду с пониманием, что кассация тоже будет так рассуждать.

jek написал:
потребитель, к которому всегда может придраться эта комиссия (несоответствие кол-ва секций, неутепленные окна/двери, самоврезка кранов на ответвлениях стояков отопления и т.д.) и изложить эти "вопиющие факты" в акте, после чего потребителю можно уже сильно не рыпаться

Несоответствие может быть в плюс обычно, и если даже при этом температура ниже - то коммунальщики могут сушить вёсла. Кран не тормозит поток, соотв. его установка не является вопиющим фактом, особенно учитывая, что без отключения стояка, проведённого силами УК, его не врезать при надлежащем исполнении УК обязанностей (заполнение системы всё время и предотвращение несанкционированного проникновения в техпомещения). График температур должен соблюдаться, если не соблюдается - то вмешательство жильца в СО (при юридической правомочности, т.е. когда радиатор не является общедомовым имуществом) не может служить основанием для снятия вины с УК. Утепляться сверх проекта жилец не обязан.
Хотя согласен, нередко так навертят, что перед обращением в УК придётся приводить систему в первоначальный вид.

jek написал:
Волшебное превращение ресурса в услугу происходит в УО, равно, как и потеря температуры и давления теплоносителя.

Ну и что? Услуга - температура в комнате. Извольте-с.

Модератор Регистрация: 16.02.2006 Липецк Сообщений: 7990

psnsergey написал:
Ну и что? Услуга - температура в комнате. Извольте-с.

Верно. Но каждая сторона здесь будет спихивать с себя ответственность: УО - на РСО (мол, теплоноситель ненадлежащей температуры), РСО - на УО (мол, мы ничего не знаем, теплоноситель нагрет, как надо, смотрите журнал отпуска тепла, а проблемы - в доме, в пределах ответственности УО).
Такие разборки я встречал не раз.
В итоге всё буксует, заседания идут с дикими интервалами по времени, потребитель платит дальше за услугу ненадлежащего качества.

Регистрация: 03.12.2005 Владивосток Сообщений: 7673

jek написал:
каждая сторона здесь будет спихивать с себя ответственность: УО - на РСО (мол, теплоноситель ненадлежащей температуры), РСО - на УО (мол, мы ничего не знаем, теплоноситель нагрет, как надо, смотрите журнал отпуска тепла, а проблемы - в доме, в пределах ответственности УО).

Встречал подобное... Но по идее, гражданско-правовые отношения по части тепла у потребителя - с РСО, т.к. потребитель платит за тепло именно РСО, а дальше пусть РСО и вчиняет кассацию УО, если что накопает. Ну а если он платит УК, то с УК и спрос. А дальше пусть сами друг с дружкой грызутся.

Модератор Регистрация: 16.02.2006 Липецк Сообщений: 7990

Переношу тему в юридический раздел.