Сравнение однокласcников: Bosch GST135BCE и Makita 4351FCT

Михалыч написал :
Правда пока не знаю зачем, но выглядят пилки внушительно...-

...да..мм. на 50,можно,и наверное нужно их укорачивать.Тогда пропадёт их "коромыслообразность".Положите на ровное,-сразу виден прогибчик,хотя для грубого пиления толстых"дров",пойдёт и так....

helmutivan написал :
хотя для грубого пиления толстых"дров",пойдёт и так....

Как раз этим и занимался. Лобзик закреплен в перевернутом виде на подвижном столике. На упоре для дров пропил расширяется к концу пилки сантиметров до 3-х. Ну, пилка может гулять влево-вправо до полутора сантиметров, точность в итоге никакая. Надо пилки толще делать.

Правда, сильно зависит от подачи и детали. Если не лохматое бревно, а аккуратный квадратный брус, и подавать аккуратно, "в час по чайной ложке" то результат еще куда ни шло... но все равно не очень стабильный.

а я взял на пробу макитовские L-10
Общая длина - 180мм
Рабочая длина - 151мм
тока порезать ими пока нечего

littorio написал :
Кстати, какая чистота пропила?

Как-то я уже выкладывал фотокарточки, вот они. Кстати, это пил стандартной цепью, для более-менее длинных продольных пилов нужна соответствующая цепь.

littorio написал :
Как раз этим и занимался.

littorio написал :
точность в итоге никакая.

...а зачем она там,ну,если дрова не в кавычках...?И что-то не понял,зачем переворачивать лобзик?не удобно же...дрова подводить?...А насчёт "гуляния" длинной пилки,она ж гуляет до тех пор, пока не войдёт в тело бруса,а дальше что это "тело",что "кулачки" у некоторых моделей,делают одно и тоже дело....и вообще,мне кааца,если пилка уже в материале,толку от кулачков,почти ни какого...они всё-равно находятся выше...И какое колебание пилки они гасят???

helmutivan написал :
...а зачем она там,ну,если дрова не в кавычках...?

там - не нужна. Я описывал общий случай распила толстой детали. Если нужна точность, то такая пилка - не ваш инструмент

helmutivan написал :
И что-то не понял,зачем переворачивать лобзик?

уже писал где-то. Нужно было распилить на дрова кучу длинных (2-5м.) палок грубой формы, желательно "в пакете", т.к. их там дофига, и разных толщин и форм, и т.д. Отходы с лесопилки. Пилить "сверху" невозможно - расползаются, или только по одной, что заколебет. Сделал что-то среднее между торцовкой и "Festool-Precisio" , с подвижным столом на котором закреплен лобзик. Разумеется, из кусков ДСП, откровенно колхозный вариант. Удобно - навалил палок между двумя упорами, прижал сверху рукой и пилишь всем пакетом. Макс. длина распила сантиметров 40, столик двигается коленом или свободной рукой, как и в Precisio. Ну, плюс третий упор ограничивает длину "полешков", все одинаковые, калиброванные получаются.

helmutivan написал :
она ж гуляет до тех пор, пока не войдёт в тело бруса,а дальше...

Нет. Именно не хватает жесткости. Стремится "обходить сучки", может со временем уползать в сторону и по мере продвижения в дереве этот уход увеличивается, и т.д. Угол между пилкой и подошвой не причем, т.к. уползать может в разные стороны.

И это у меня строго прямолинейные пропилы под прямым углом. Если пойдут всякие криволинейные выпиливания... короче, будет его болтать. Марку пилок не помню, но не нонейм.

littorio написал :
Нет. Именно не хватает жесткости. Стремится "обходить сучки", может со временем уползать в сторону и по мере продвижения в дереве этот уход увеличивается, и т.д. Угол между пилкой и подошвой не причем, т.к. уползать может в разные стороны.

...с этим, полностью согласен,а вот, про "чудо-кулачки",как думаете??? ...Ведь мультик на сайте Бош-а,ИМХО ничего не доказывает.Да,пока пилка "трясётся" в холостую,-видно как кулачки её "успокаивают",а дальше???Вошла пилка в дерево,и зачем дальше кулачки???только пилку греют.Ну,разве что,перед включением,прицелится проще,и то спорно... ...всё,конечно так,...мысли вслух....

чуть-чуть еще есть про эту эпопею с камазом отходов.

helmutivan написал :
а вот, про "чудо-кулачки",как думаете???

Кто-то писал. Чуть ли не Михалыч. Кулачки могут греться, пилка вообще синеть, но все равно в сторону уходит. Я думаю у них преимущество только одно - ниже точка фиксации пилки.

Еще есть ряд тонкостей. Во первых, все говорят что их нужно чуть-чуть не доводить до пилки (скажем, у 135-го зажать через слой тонкой бумаги вокруг пилки), иначе - фейрверки искр и "проеденные" пилки. А зажимаем неплотно - получаем хоть небольшой, но потенциал для изгиба.

А во вторых, точный распил даже "зубры" заявляют с толстой пилкой. У Фе кулачки подразумевают использование с толстыми пилками и на рекламных фото тонких пилок нигде нет.

Короче, я больше верю Mafell. Чем толще, жестче пилка (и все что выше пилки тоже. Крепление, шток и т.д.) - тем лучше. Правда, у них тоже как-то странно... как я понял, в районе хвостовика-то она тонкая.

Но в случае толстой пилки теряем преимущество лобзика в толщине пропила, и я не удивлюсь, если появятся еще проблемы. Например, повышенная мощность будет уходить на большую толщину пропила, наверняка затруднится пылеудаление из середины бруса и т.д.

littorio написал :
Я думаю у них преимущество только одно - ниже точка фиксации пилки.

...дык,совсем чуточку ниже ролика...а если этот ролик большой,это на практике, ИМХО,тоже что и кулачки ...

littorio написал :
Но есть ряд тонкостей. Во первых, все говорят что их нужно чуть-чуть не доводить до пилки (скажем, у 135-го зажать через слой тонкой бумаги вокруг пилки),

...а вот это,кажется, реально вообще не получится....После того.как "замкнёшь" кулачки кнопкой,эту бумагу не вынешь...А что б вынуть,и даже что б просто разжать кулачки, надо нажимать не кнопку кулачков,а затвор для установки пилки....Пилка просто выпадает или вылетает,и все эти "бумажные"дела,-остаются не при "делах"....замкнутый круг,однако....

helmutivan написал :
После того.как "замкнёшь" кулачки кнопкой,эту бумагу не вынешь..

Кого интересует ее судьба? После первого же включения она отправится в мир иной

littorio написал :
Кого интересует ее судьба? После первого же включения она отправится в мир иной

...ну да,вылетит или сгорит наверное...а если куда-нибудь,куда не надо, залетит????...вообщем вот это:

littorio написал :
Чем толще, жестче пилка

littorio написал :
тем лучше.

...правильно...ес-сно при опр.операциях.

littorio написал :
Но в случае толстой пилки теряем преимущество лобзика в толщине пропила

...моща всё решает,и у Мафеля это тоже не последний фактор.(900вт)..

Здравствуйте!
Сегодня был в городе, держал в руках лобзик Макита 4351СТ. Грибовидный корпус, без подсветки. Включал - все работает, никаких люфтов нет. На шильдике место выпуска Великобритания, год выпуска 2007. Цена 5700 руб., кажется подозрительно дешевым. Лобзик - новый, не Б/У. Купить или нет?

Почитав разные темы, определил для себя две модели - Makita 4351FCT и Bosch GST 135 CE Professional (вот не уверен еще "грибок" или нет, но к "грибку" больше ЗА чем ПРОТИВ, нужно пощупать еще)…

Как видно по ссылке выше, у моделей разница плюс/минус 100уе, так-же есть отличия по фиксации пилки, наличию малого люфта у Макины, немного большего перегрева у Боша (но это как повезет на сколько понял) и наличие подсветки у Макины. Но если вдуматься, то подсветка, это конечно не плохо, но на качество реза она не влияет, да и нагрев дело такое а вот люфт (даже и не большой)...
Цель покупки - я живу в частном доме и как понимаете, по хозяйству можно применять на сколько хватает фантазии... на носу изготовление новой будки для собаки, помощник в пристройках/достройках/ремонтах, а насмотревшись последнее время разного рода роликов появилась безумная идея сделать кое какую новую мебель... в общем задачи бытовые, не промышленные, не по 8 часов без передышки, но в то-же время очень широкий спектр применения от грубого роспуска древесины до творческих задач по изготовлению разного рода мебели (пока для себя а там посмотрим :-[ ). Ну и по натуре я очень придирчивый к качеству, иногда до занудства :embar: но со здравым смыслом конечно и пониманием, что идеальных вещей де бывает.
Поэтому хочу еще услышать мнения профи в моем вопросе, тех кто собаку съем в этом вопросе, как говорится. Изначально думал брать Макиту, она и по цене приемлемей, но очень сильно насторожился прочитав и увидев видео о ее люфтах и кроме Боша для себя 135-го ничего оптимального не нашел. В общем вся надежда на вас...

Имею возможность работать обоими в вар. "скоба". Бош крупней, нагрева не заметил, подошва быстрей регулируется, если мало опыта работы с лобзиком то фикс. пилку кулачки очень даже в помощь. Наличие подсветки на маките огромный плюс. По скорости и качеству распила субьективно одинаково пилят.

Спасибо за ответ, но немного не понял место…

ToZ написал :
если мало опыта работы с лобзиком то фикс.

в смысле зафиксировать чтоб голова с выставлением угла не болела?

Пользуюсь скобкой Макита 4350. Главное неудобство - отсутствие управления скоростью с помощью курка. Для пиления фанеры это не важно, а у меня лобзик чаще как минисабля используется. Оттого неудобства с отсутствием регулировки.

Alexand.ER, зашёл в магазин , посмотрел Макиту , так в руку легла что выпускать не хотелось, и решил купить лобзик, он мне для работы сильно не нужен, просто понравился инструмент.
Другу в Москву так и написал, что это моя дурь и блажь , сегодня привезут

dmitriev01 написал :
Alexand.ER, зашёл в магазин , посмотрел Макиту , так в руку легла что выпускать не хотелось, и решил купить лобзик, он мне для работы сильно не нужен, просто понравился инструмент.
Другу в Москву так и написал, что это моя дурь и блажь , сегодня привезут

Да я тоже забыл упомянуть, что Макита в руке удобней лежит, спасибо

Alexand.ER написал :
Да я тоже забыл упомянуть, что Макита в руке удобней лежит, спасибо

Я об этой модели

Как то хлипко замок пилки выглядит на маките 4350,повертел,покрутил,оргстекло сразу снять нужно,к нему и прикасаться страшно,носик какой то слабенький сделали для зацепа на разворот замка,как на детской китайской игрушке,пришло время заменить мою старую Макиту 4304, год выпуска 1996(аналог 4350),там крепление пилки суперпрочное - зажимается в своеобразный конус ручкой сверху и никаких люфтов.Считаю этот узел лучшим изобретением инженеров Макиты(если не содрали у кого)На форуме навернякка есть люди,которые подтвердят мои слова,жаль конструкоры погнались за конкурентами в плане мгновенной замены пилки,изменили конструкцию

Уважаемые ! А как Вы относитесь к лобзу BOSCH GST 150 BCE ? По моему супер машина ! по всем критериям из обсуждаемой выше темы. А главное дает возможность увеличить толщину пропила.

NIKNIK написал :
А как Вы относитесь к лобзу BOSCH GST 150 BCE ?

хороший, мощный лобзик, без наворотов.

NIKNIK написал :
А главное дает возможность увеличить толщину пропила.

куда уж больше? 135 то с излишком.

Дело в том, при зажиме пилки теряеш размер пиления пилы ( реально не 150 мм, а 135 мм. ) и ,что важно, сохраняеш мощность лобзика. Серъезный аппарат.

Всем доброго времени суток!

Сегодня зашел в магазин, хотел прикупить лобзик Makita 4351FCT. Но уж очень смутили три момента.

• В положении маятника "III" (наибольшая амплитуда) качающееся движение пилки я не увидел. Смотрел при минимальной скорости. Продавец сделал предположение, что качание возникает только при возникновении поперечной нагрузки на пилку. И действительно, если снять пилку и пальцем сильно надавить на ролик, то чувствуются колебания: в положении "0" - их нет, в положении "III" - они максимальные. Попробовали сделать пропил на фанерке 10 мм. Качание пилки я не заметил - не удается создать такие усилия на пилке. На другой модели (увы, я не помню какая именно) лобзика Makita принесенной продавцом, эти качания пилки отлично видно. А как у Вас работает качание пилки у лобзика?

• Лобзик изготовлен в Румынии. Не сильно ли от этого пострадает на Ваш взгляд качество и надёжность?

• Включается лобзик не кнопкой с боковой фиксирующей кнопкой, а переключателем. Мне показалось это не очень удобным и безопасным. А что Вы скажете на этот счёт?

I L Y A написал:
Лобзик изготовлен в Румынии. Не сильно ли от этого пострадает на Ваш взгляд качество и надёжность?

В какой стране, по-вашему мнению, должен быть изготовлен инструмент чтобы качество и надёжность не пострадали?

ADM05,
В России - с расчетом, что за неимением лучшего будете пилить дрова. Швейцарская сборка этого не выдерживает.

ADM05 написал:

I L Y A написал:
Лобзик изготовлен в Румынии. Не сильно ли от этого пострадает на Ваш взгляд качество и надёжность?

В какой стране, по-вашему мнению, должен быть изготовлен инструмент чтобы качество и надёжность не пострадали?

ADM05, У меня на шуруповерте Makita 6337DWDE написано "Assembled in U.S.A.", на перфораторе Makita HR2811FT - "Japan" и тому и другому лет 10.
Я понимаю, что где бы не был собран инструмент под маркой Makita, он должен быть везде качественно собран. Но тем не менее Интернет пестрит сюжетами о том, что после переноса производственных мощностей того или иного бренда в страну с меньшей стоимостью человеческого ресурса, его качество падает.
Anatoly47, дрова конечно пились не собираюсь.
Вообще-то я бы хотел услашить ответы по существу. Покупать ли мне этот экземпляр в магазине, на котором не видно, как работает "маятник" или поискать другой экземпляр?

Вы привыкли пользоваться определенным брендом и Вам хочется услышать, что это действительно самый хороший и надежный инструмент.
У Макиты хороший добротный инструмент, но чаще всего надежность инструмента зависит и от обращения с ним.
Большинство инструмента, если не откровенный брак, то ломается крайне редко при хорошем обращении.

Anatoly47 написал:
Большинство инструмента, если не откровенный брак, то ломается крайне редко при хорошем обращении.

Anatoly47, Абсолютно с Вами согласен. Я одинаково хорошо отношусь ко всем брендам, которые качественно сделаны. УШМ у меня BOSCH, а лобзик я заказал Metabo STE 140 PLUS.