Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
#6718318

Люди строят свои дома из арболита, спорят со мной, поживут в них пару лет и потом приходят утепляться пенопластом.

Дорогой и непонятный материал. Дорого обходится строительство и много проблем с трещинами при эксплуатации. Блоки то набирают влагу, то отдают, стены трескаются.

Регистрация: 07.04.2015 Нижний Новгород Сообщений: 12

Надеюсь модеры не сочтут за спам. Альбом технических решений по арболиту -
Вдруг кому пригодится.

Регистрация: 01.08.2007 Златоуст Сообщений: 18

Профан2 написал :
Так какой бетономешалкой пользуются при изготовлении арболита?

А я себе из 200 литровой бочки сделал на быструю руку и движок от тельфера поставил т.к. сразу и редуктор имеется, режим работы у него не продолжительный, а 1-2 мин как раз хватает на мой замес.[

Бетономешалка для арболита -принудительного типа

]( "Бетономешалка для арболита -принудительного типа")

Регистрация: 01.08.2007 Златоуст Сообщений: 18

КонстаТим написал :
А то что керамзит теплее арболита - это и к гадалке ходить не надо...

Насмешил, а теплопроводность дураки наверное измеряют, или вам в деревне образование и средства позволяют так рассуждать?
Наконец то получил свою щепу для арболита, дробилка оказалась не такая и сложная, сколько за неё просят.
А тем кто не понимает разницу между опилками и щепой смотрите ролик до конца.

Леха-чик Респект Вам уважаемый. За пропаганду ПРАВИЛЬНОГО материала. Использовал его некое подобие еще 25 лет назад для утепления пола своего первого дома- отлично он себя чувствует до сих пор- проверял младший брат который в нем гостиницу сейчас делает- доп коммуникации прокладывал и пол вскрывал. Стружка в идеальной состоянии - несмотря на то что лежит просто на земле! Теперь думаю ПОЛНОСТЬЮ отказаться от минераловатных и прочих утеплите лей из супермаркетов- в пользу опилобетона. Название впрочем условная штука. Желаю искренне творческих и производственных успехов. За материалом большое будущее

DSP007 написал :
Я- саперной лопаткой в корыте, потом сразу вываливал в щель опалубки. Хитрость- конситенция у него как у творога. А у обычного бетона как у густой сметаны с ягодами, поэтому обычная бетономешалка промешать его хорошо не может, разве что сгребать со стен лопатой.

В варианте с извеской , цементом и песком последовательность заложения компонентов принципиальной рали не играет. Главное чтобы воды было щедро.
В варианте с магнезиальным цементом- смачиваем опилки раствором хлорида магния, перемешиваем. Высыпаем оксид магния, вливаем в него остаток хлорида магния, чтобы образовалась тестообразная жидкость , быстро перемешиваем.

Чсто теоретически В варианте с жидким стеклом и известью. Сначала влить жидкое стекло и перемешать с опилками, потом всыпать известь и перемешать. Полагаю что попытка влить известковое молочко приведет к быстрому схватыванию смеси, еще не пробовал.

Я пробовал- нормально

Почитала по арболиту форум, материал для теплого дома ПМЖ вроде бы подходит, но влагоёмкий. Всязи с этим : нужно делать большие свесы, чтобы вода не попадала на стены, Фундамент от грунта до стены тоже должен быть достаточной высоты. Тут кто-то написал, что стену из арболита не надо ничем закрывать, т к стена не будет дышать! Но это всё таки дом, а не коровник - хочется, чтобы стены имели приличный вид. Покрывать блокхаусом внутри и снаружи не хочу - дорого и вид не нравиться. Посоветуйте внутреннюю и внешнюю отделку, что бы не нарушить положительные свойства арболита. Хороши ли при данной геометрии блоков получаются оконные и дверные проёмы или их нужно как то дорабатывать?

Регистрация: 09.09.2009 Новосибирск Сообщений: 1862

Леха-чик написал :
slonokaban, Gennady, LR - диагноз вы себе поставили неправильно **** .

всё с вами ясно ,ЛЕХА -ЧИК только без таких как мы вам не кому будет доказывать сверхсвойства своего *****матерьяла , правильно сказал GENNADY ПРО САБАЧЬЮ СВАДЬБУ , поэтому вы и кочуете с сайта на сайт и предлагаете своё фуфло ни кому не нужное , цифрами опелируете факты представляете, а на самом деле кроме вас да ещё пары человек никто им не интересуется , идите в другое место , ищите там дурачков

Регистрация: 30.09.2007 Ульяновск Сообщений: 1924

2Леха-чик понял, спасибо!

Профан2 Гравитационный - это когда движется корпус и смесь перемешивается переваливаясь, в т.ч. разрезаемая под действием своего веса лопатками, прикрепленными к корпусу, самый распространенный пример: автомобили-бетономешалки, так наэываемые миксеры. Смесители принудительного типа наоборот, неподвижный корпус - внутри вращающийся вал с лопастями, которые перемешивают смесь, используются специально для трудносмесимых смесей, каковой является арболитовая, с малым коэффициентом подвижности.

slonokaban, Gennady, LR - диагноз вы себе поставили неправильно **** ...

LR Факт! Я больше сюда ничо и не пишу... здоровье важнее. После того как этот Лёха прогнал полную лажу с расчётами, такие помои расплескивал, что я просто отошёл, побоявшись быть испачканым. Сплошные передёргивания и перевирания с цифрами и коэффициентами, жуть, надо же как-то оправдатся... сам признался, что он недавно с озимых, а зачем лез в расчёты, не понятно... держал бы уровень "мы с пацанами во дворе замутили тему". Так нет же, полез выше, дескать, не боги горшки обжигают, а не смог, "ниасилил"... так бы и дальше горшки обжигал... нечего в молекулярные структуры этих горшков заглядывать и пытаться разглядеть сверхсвойства материалов...

Строительство и отделка. Фасады. УШП. Проектирование. Технадзор. Разработка ГОСТ, СП, технической документации.

Регистрация: 30.09.2007 Ульяновск Сообщений: 1924

Леха-чик написал :
на смесителях принудительного типа смесь прекрасно перемешивается, если конечно не жадничать и не перегружать смеситель.

В строительной технике я профан

Леха-чик ***** : ))))) напоминает секту, где чудики уверовали в пришествие новой Мессии и молятся, уговаривая и убеждая друг друга, что это все настоящее и это правда...Лично я не буду мешать. Попробуй свидетелям иеговым что-то доказать)))))

DSP007 - на счет ЦСП может и так, как вы говорите, только народ у нас прямой - если сказали что одинаково, счас настроит домов из ЦСП по проекту для конструкционного арболита - потом скажет арболит - ....., у меня в практике случай был, когда людям образно сказали, что дом из арболита "..и отапливать то не надо будет...", имея ввиду что он теплый и затраты на отопление будут гораздо меньше, так они и сделали дом для ПМЖ в условиях Вологодской области даже без намека на хоть какое-то отопление, и потом два года ходили и хаяли материал, пока на меня не наткнулись случайно, и я не разобрался в чем там дело, но когда разобрался - я сначала думал что надо мной издеваются, в тех местах при СССР уже "северные" платили, а они вообще мало того что без отопления зимой жить собрались, так и стену в целях экономии 20 см сделали. Так что с тех пор, предпочитаю говорить предельно точно, без всяких допусков на то, что человек сам додумает.

На счет того, что не имеет большой разницы в последовательности внесения компонентов - это ваше мнение, но я все таки верю исследованиям, а согласно им - последовательность имеет большое значение. Да и логически, если вы уж советуете для прочности в опилкобетон добавлять жидкое стекло, то оно должно добавляться в последнюю очередь - так как образует пленки на поверхности органического заполнителя, а соответственно, если после него что то еще вносить, то эффективность этого внесения будет куда ниже. Вы все время рассматриваете влияние компонент для улучшения свойств смеси в целом, на систему смеси, а никак не хотите рассмотреть внесение компоненты только лишь для улучшения свойств другой компоненты, от чего свойства смеси вцелом, улучшаются. А в этом случае, последовательность как раз важна - чтоб смесь улучшилась, нужно сначала улучшить компоненту, а уж потом замешивать смесь.

Профан2 - на смесителях принудительного типа смесь прекрасно перемешивается, если конечно не жадничать и не перегружать смеситель.

Vladir - а пиление бензопилой, возможность навырезать из него любые закругления, это что, плохая обрабатываемость? Пилите и циркуляркой, только вращать блок придется. Для того чтоб пилить цепной бензопилой, затачивать цепь и не нужно (при достаточной мощности пилы нормально пилиться и тупой цепью), она убъется конечно, но на дом я думаю одной цепи не должно быть жалко, кстати как то видел в продаже цепи специальные, для пиления шифера и т.д. - там гарантировано 1 цепи хватит надолго.

Vladir - вот видите, выжили оппонентов а без них вроде как и скучно , пусть грубоватые, но хоть какие то вопросы задавали.

Я- саперной лопаткой в корыте, потом сразу вываливал в щель опалубки. Хитрость- конситенция у него как у творога. А у обычного бетона как у густой сметаны с ягодами, поэтому обычная бетономешалка промешать его хорошо не может, разве что сгребать со стен лопатой.

В варианте с извеской , цементом и песком последовательность заложения компонентов принципиальной рали не играет. Главное чтобы воды было щедро.
В варианте с магнезиальным цементом- смачиваем опилки раствором хлорида магния, перемешиваем. Высыпаем оксид магния, вливаем в него остаток хлорида магния, чтобы образовалась тестообразная жидкость , быстро перемешиваем.

Чсто теоретически В варианте с жидким стеклом и известью. Сначала влить жидкое стекло и перемешать с опилками, потом всыпать известь и перемешать. Полагаю что попытка влить известковое молочко приведет к быстрому схватыванию смеси, еще не пробовал.

Регистрация: 30.09.2007 Ульяновск Сообщений: 1924

Так какой бетономешалкой пользуются при изготовлении арболита? 2DSP007 , Вы как мешали опилкобетон? Какие там хитрости?

Леха -чик- ЦСП материал легкодоступный и многим знакомый. Характерные механические свойства всех арболитов и опилкобетонов ( очень высокая прочность на разрыв , вязкость, небольшая эластичность при изгибе и сжатии , невысокая для такой плотности теплопроводность, отличная гвоздимость и хорошая "сверлимость и распиливаемость" при сильной абразивности) у ЦСП проявляются довольно отчетливо.

Это еще у вас арболит мягкий. Про то как при пилке опытного блока за Дружбу поссорились Григорий Васильевич с Василий Григоричем я уже писал...

В том то и замечательность этого материала, что он взял полезное и у того и у другого, у камня устойчивость к огню и биологии, у дерева -упругость, пластичность, теплопроводность и легкую обрабатываемость.
Насчет легкую обрабатываемость это фантастика, пилить его нормально можно только бензопилой, цепь правда садится быстро, но пилить блоки можно.
Затачивать цепи у меня возможности небыло, в итоге 3 штуки посадил за стройку, это еще при том, что вначале ручной пилили.

Про ЦСП - не согласен, особенно про фракционнный состав. Арболит - в переводе с греческого - деревобетон. Я вот долго думаю, камень ли это с полезными свойствами, или дерево с полезными свойствами камня, к однозначному мнению пока не пришел, но скорее второе, так как по объемному составу на 80-85% это все таки дерево, по весовому - примерно равно. В том то и замечательность этого материала, что он взял полезное и у того и у другого, у камня устойчивость к огню и биологии, у дерева -упругость, пластичность, теплопроводность и легкую обрабатываемость. Свойств дерева вроде тоже больше, на первый взгляд, потому все-таки наверно второе - дерево с полезными свойствами камня, ну или бетона если быть точным.

e-babay - а вот к арболиту можно и саморезами, но не классическими, под отвертку (маурелат по- моему,надо чем то по мощнее крепить), а есть такие здоровые, больше 30 сантиметров в длину видел, шляпка под гаичный ключ. А что касается дома из арболита - так оно так и есть, когда надо деревянный, а когда надо каменный (как уже выше писал, например по отношению к огню и биологии всякой) .

Химический и фракционный состав фактически идентичен, механические свойства близки.

Регистрация: 16.04.2008 Санкт-Петербург Сообщений: 1569

DSP007 написал :
Чтобы понять что такое арболит- возьмите кусок ЦСП, это настоящий арболит

У ЦСП плотность высокая.

Камни разные бывают, и базальт и туф и алмаз и торф.
Черт его знает. По каким то пунктам ближе к дереву, по каким-то к камню типа ракушечника. Он похож, но материал сам по себе, прямых аналогов нет.
Чтобы понять что такое арболит- возьмите кусок ЦСП, это настоящий арболит, только в виде плиты.

e-babay написал :
Вы сами-то определились, на что ваш арболит больше похож: на дерево или на камень?

Его называют деревобетон вообще то

Регистрация: 16.04.2008 Санкт-Петербург Сообщений: 1569

Леха-чик написал :
без анкеров или хотя бы саморезов в пробки кладете? ни чем не крепите

Что без саморезов - так это однозначно.Че-то вы меня совсем запутали. То у вас

Леха-чик написал :
в практически каменном доме

, то

Леха-чик написал :
Именно потому что он ведет себя как дерево

Вы сами-то определились, на что ваш арболит больше похож: на дерево или на камень?

e-babay а вы что, на кирпич маурэлат без анкеров или хотя бы саморезов в пробки кладете? ни чем не крепите? А перед этим растворчиком не выравниваете? Это и есть специальные приготовления.
По арболиту то же самое, если конструкция крыши совсем тяжелая, когда растворчиком выравниваешь -не помешает сетку кладочную положить - это и будет армпояс.
Про ж/б плиты зря вы так, тем более не работав с арболитом - армпояс и никаких проблем (про штыри это я пошутил вообще то), есть 2-х и 3-х этажные дома, вернее их проекты, с реальными расчетами нагрузок в процессе эксплуатации (ветровые, снеговые и пр.), есть реально построенные с 89 года стоят - полет нормальный. Деревянные перекрытия в практически каменном доме, я лично без энтузиазма воспринимаю. По многим причинам - и звукоизоляция и пожаробезопасность.

Да вы чего. Гвоздь-300ку в него фиг вобьешь и хрен выдерешь, а тут арматурный штырь...

У меня бур был на 40 см. Куда больше, а как часто сам выбираешь.

Регистрация: 16.04.2008 Санкт-Петербург Сообщений: 1569

Vladir написал :
на глубину в 1.5 блока(30см)

А не мало?

Регистрация: 16.04.2008 Санкт-Петербург Сообщений: 1569

Вот баню из арболита можно построить, заодно и , что называется, на зуб его попробовать.