наливной пол на старую плитку

Прошу совета!
Нужно с минимальным поднятием уровня пола в ванной выровнять его поверхность под поклейку новой плитки. Старая - 5х5 бежевая, намертво сидящая.. шершавая.. На форуме встретила отписание подобной ситуации - пишут, она и не отбивается. На нее планируем наливной пол нанести. Прочла в том же топе рекомендации использовать Ветонит Ваатери Плюс.
А вот пол Старатели быстротвердеющий - он не подойдет? Он у нас есть почти...
В описании этой смеси на сайте производителя он предназначен "для выравнивания бетонных и цементно-песчаных оснований с прочностью не менее 150 кг/см²".
Дайте совет, пож, будет ли этот пол на старой плитке держаться? Есть у кого-нибудь такой опыт?
И еще: грунтовать основание рекомендует производитель. Своей грунтовкой.
А Бетоконтакт подойдет в качестве грунтовки по старой плитке под наливной пол?
И станет тогда, после Бетоконтакта, на ней пол Старатели быстротвердеющий держаться?

adr08 написал :
Старая - 5х5 бежевая, намертво сидящая.. шершавая.. На форуме встретила отписание подобной ситуации - пишут, она и не отбивается

Кто пишет? Покажите автора аудитории!!!
Делаете для себя? Тогда не поленитесь - перфоратор в руки и все слетит за милую душу, зачем вам лишний червь в душе "а может надо было сбить?"

2adr08
А уровень нового пола вас устроит? Не высоковато будет?

Если высоко, то полюбак всё лишнее убирать.

adr08 написал :
Прочла в том же топе рекомендации использовать Ветонит Ваатери Плюс

Тут ещё и не такую ересь встретишь

Какой смысл ровнять саморастекайкой?

Плиточным клеем всё выводится. Или у вас ванная больше 8 м2?

avgshron написал :
Кто пишет? Покажите автора аудитории!!!
Делаете для себя? Тогда не поленитесь - перфоратор в руки и все слетит за милую душу, зачем вам лишний червь в душе "а может надо было сбить?"

Ну, может, попробую поискать тот топ...хотя стоит ли...
У нас проблема с потолками соседей внизу.. уже плотник при креплении лаг пробил их потолок, напряжение в отношениях высокое, хоть и оплатили им материалы для нового потолка... Они сразу предупредили, что в ванной у них трещина на потолке с постройки дома, и чтобы мы не вздумали там стучать...
Дорого нам проблемы эти стоить будут...

z645 написал :
А уровень нового пола вас устроит? Не высоковато будет?
... Плиточным клеем всё выводится. Или у вас ванная больше 8 м2?

выходит, что придется смириться с уровнем - слишком рискованно отбивать эту плитку. Да и нет времени и желания это делать, сроки очень ограниченны, в марте нужно вещи перевезти уже, а работ не сделанных - так, как можем это делать, по выходным, - еще на пару лет . Предпочли бы сделать тем материалом, который минимум усилий и времени потребует, а результат гарантируется.
Раньше мне здесь давали совет как раз полом Старатели уровень выровнять, но вот про основание из старой плитки не написано в инструкции на сайте производителя...
Конечно, попробую позвонить и узнать у самого производителя, годится ли он для этой работы

А чем лучше плиточным клеем ровнять пол? ванная небольшая, 1,7х1,5 м
перепад от горбушки к углам, кажется, см 3.. пока не могу точнее померять - заставлена пока вещами ванная

Лучше не отбивать, выигрыш в высоте - минимальный.
Такая плитка лично у меня выложена была достаточно ровно, смысле перепадов. Горизонтальности не было, но я и не стремился - в случае пролития вода соберется в одном месте. Читал это даже специально делают. Поэтому не ровнял.
Прямо на эту плитку клал новую, не отбывая и не делая насечек.

Была подобная ситуация. Лежала плитка 20*20 см. легко сбить не получалось. Сначала промазал бетоконтактом где-то третью часть и положил новую плитку без всяких выравниваний. На оставшейся части пола (укладывал частями по вечерам) плитку потом удалось снять и после грунтовки укладывал на стяжку. Получился небольшой подиум, на котором стоит стиральная машина. За 5 лет никаких проблем не обнаружилось. Использовал Юнис плюс.

Alekss написал :
положил новую плитку без всяких выравниваний

есть нормальные клей, он позволяет укладку плитки на плитку, тем более бетоконтакт, или грунты по не впит поверхностям.
кстати такая плитка имеет мин впитываемость.
себе так и делал.
грунтовал (форбо 070)(бет кот), укладывал шпателем 6, правда сначало посмотрел нормальная смачиваемость или нет, меня устроила, так как почти 100% "укрылась" клеем.

avgshron написал :
Кто пишет? Покажите автора аудитории!!!
Делаете для себя? Тогда не поленитесь - перфоратор в руки и все слетит за милую душу, зачем вам лишний червь в душе "а может надо было сбить?"

Только так.А иное может привести к горьким разочарованиям

Alex_Kov написал :
Лучше не отбивать, выигрыш в высоте - минимальный.
Такая плитка лично у меня выложена была достаточно ровно, смысле перепадов. Горизонтальности не было, но я и не стремился - в случае пролития вода соберется в одном месте. Читал это даже специально делают. Поэтому не ровнял.
Прямо на эту плитку клал новую, не отбывая и не делая насечек.

Я сказал рабочим отбить старую полностью до цемента, потом наливной пол кнауфовский. А так... Ну многие и старые обои не снимают, а клеют поверх. Личное дело каждого.

разговор про разное.
так делались сантех кабины, в раствор утапливали плитку, так и у самой плитки нормальная впитываемость (она с двух сторон одинаковая).

Я дважды ложил плитку на старую (2 х квартирах).
~ 1990 г.(на ЦПС) и 2007-2008 г.(на Церезит).
Никаких проблем.
Вымыть/обезжирить, загрунтовать и ложить.
Зачем её сбивать если крепко держится?
Потом ещё с гидроизоляцией заморачиватся.

Если высота позволяет и старая плитка в уровне достаточно прогрунтовать дать высохнуть потом перетянуть флесибильным клеем,желательно и положить на флекси клей новую плитку.Этим вы экономите время,проверено

Спасибо всем за отклики!
Успешный опыт - это отличный аргумент! Спасибо!

stas0 написал :
Если высота позволяет и старая плитка в уровне достаточно прогрунтовать дать высохнуть потом перетянуть флесибильным клеем,желательно и положить на флекси клей новую плитку.Этим вы экономите время,проверено

Флекси клей - это эластичный?

А если все же наливной пол - чтобы уровень сразу был правильный, до укладки плитки - он на бетоконтакт хуже чем клей? по этой старой плитке...

если уж совсем не верите, то так.
044 грунтовка 1:1 с водой 3-6 часов сохнет
078 концентрат 3-6 часов
030 концентрат 30 мин (воняет правда)
070 концентрат 1-3 часа
во всех ТИ есть описание применения по не впитывающим основаниям (керам плитка, ваакумный бетон, террацо и пр)

там есть непосредственно как на плитку наливайку заливать.

gans gr написал :
так делались сантех кабины, в раствор утапливали плитку, так и у самой плитки нормальная впитываемость (она с двух сторон одинаковая).

При более детальном расмотрении плитка оказалась типа тротуарной - наверное, цементная плитка, облицованная сверху этой шершавой бежевой плиточкой 5х5 см. Между плиточками швы - одинаковой на вид ширины, но очень корявые, "лохматые", а сами плиты эти, где-то 30х30 см, положены были как попало.. потому их границы хорошо видны. Сверху еще цемент местами наляпан. Сбивать точно ничего не будем.

От идеи с наливайкой отказалась - клеем собираюсь выровнять .

Два вопроса: какой толщины должен быть выравнивающий слой клея на самом высоком месте? или можно эту "горбушку" вообще не закрывать?

Второй: по поводу, какой клей.

Vlad55 написал :
на Церезит.
Вымыть/обезжирить, загрунтовать и ложить

stas0 написал :
перетянуть флесибильным клеем.

Клей Кнауф Флизенклебер - наверное, не лучший в этом плане, но может подойти? Он есть в поселке в продаже... Другой везти еще нужно - хотелось пораньше начать. Бетоконтактом могу предварительно еще пройтись...

adr08 написал :
Клей Кнауф Флизенклебер

Мой любимый.

Кто подскажет - будет ли адгезия финишного наливного пола толщиной 3-5мм. к полу из полированной коммерческой плитки 60х60 см. Плитка уложена качественно без огрехов.
Заранее благодарен

очистить плитку, использовать грунтовку подходящую для не впитывающих оснований, подсушить её и заливать.

Здравствуйте!
-)В ванной комнате мы рекомендуем вам использовать наливной пол "Тонкий" (слой от 1 до 20 мм) производства "Старатели", так как он подходит для внутренних работ с повышенной влажностью.
-)При этом, имеющееся старое плиточное покрытие необходимо сбить!
-)При проведении работ, мы рекомендуем обработать основание грунтовкой "Универсальная" производства "Старатели"
-)Что касается "Бетон-контакт" производства старатели, то его назначение несколько иного характера и не применяется в качестве грунта перед заливкой наливного пола.
Если вам нужна консультация,позвоните нам:Тел/Факс 8(495)641-3000
С Ув. Иван Компания ООО"Старатели".