Улучшение "плавающего" способа укладки паркетной доски

SergeyE написал :
не проще в момент въезда в квартиру нагрузить центр пола, чтобы он не вздулся - а дальше влажность нормализуется

Ага, и так делать каждый раз, когда вкл/выкл отопление! Пасибо за юмор!

parquet написал :
доска поползла влево - саморез остался на месте - отверстие расширилось - доска поползла вправо - отверстие осталось расширенным - доска болтается

Да не прижимают у меня саморезы доски, как Вы не поймете! Они живут отдельно сами по себе без зажатия, а значит, и скрипу неоткуда взяться! Они как стальные грибочки удерживают доски от перемещений вверх! Доска ползет вбок - отверстие в доске широкое и саморез не мешает доске. А шляпка не прижимает доску, а только страхует от выпучивания вверх. Возможно, где-то и скрипнет, когда доска, подраспираемая увеличением влаги в ней, плотно прижмется к шляпкам саморезов (эротика какая-то получилась , зато она вверх не встопорщится!.. Вот в чем вся соль задумки-то...

parquet написал :
Плинтус - это отдельная деталь, она крепится к стене и передаёт нагрузку ей, а не воспринимает нагрузку от пола. Это всё равно, что лобовое стекло на автомобиле не вклеивать, а просто прижать капотом. Пол, в свою очередь, должен быть зафиксирован сам по себе.

Совершенно верно! Всегда к стене, никто и не говорит, что к полу! Однако, в случае плавающего пола, плинтус удерживает доски от выпучивания, будучи ограничителем, прибитым к стене.

parquet написал :
мистическое "вспучивание"

Почему "мистическое"? Народ! Отзовитесь пожалуйста, кто видел сие "мистическое" явление!.. Мне представляется, что это вполне распространенное явление для паркетной доски.

parquet написал :
со временем у вас от движения поломается/потрескается/раскрошится замок

Думаете, что из-за отверстий с шагом 20-30 см наступит хана замкам? А какой у Вас опыт общения с паркетными замками?

parquet написал :
Скрипящие замки

А если их еще на клей посадить, как предлагалось выше?..

NMGВладимир написал :
Плюс ко всему, Вы таким способом ухудшаете звукоизоляцию.

Я наоборот её предусматриваю, по сравнению с тотальной приклейкой

Lok написал :
И по личному опыту - лежит Барлинек нормально, сильно не двигается.

А какой Барлинек, Дуб селект? И каким способом уложен? И сколько лет уже?

Каждый волен по своему усложнять себе жизнь!Я имел ввиду,что ухудшаете по сравнению с обычным плавающим способом. Есть еще ведь спец клеи и мастики упругие,но вряд ли у нас в Архангельске!

KAG-pilot написал :
плинтус удерживает доски от выпучивания, будучи ограничителем, прибитым к стене.

Вот этого я просто не понимаю? Как это плинтус удерживает доски от вспучивания?Даже если бы это было так пластиковый плинтус вряд ли удержит вспучивающуюся доску,если она может замки порвать при деформации!

KAG-pilot написал :
А какой Барлинек, Дуб селект? И каким способом уложен? И сколько лет уже?

дуб селект, ясень, мербау.... (ясень- гадость еще та, украинский, лака перелили в замках счищать пришлось, хотя лежит хорошо)... 2 зимы, одно лето. Уложен где на пробку 2 мм, где на пупырышки, не помню чьи, но дорогие. Доски в ряду стыковали вдвижкой по торцам, т.к. забить нереально, особенно дуб- сразу сколы, ну а потом по длине обычно- с наклоном и подбивкой. Делали с зятем сами. А про саморезы- почему вы считаете, что выгиб и движение будет только перпендикулярно длине? Вроде дерево во всех плоскостях играет- вот Вам и придется прорези и вдоль и поперек расширять, т.к. движение будет и так и эдак :-). не мудрите, склейте стыки, а приклеивать к основе не надо! Пусть ерзает...

KAG-pilot написал :
как Вы не поймете

KAG-pilot написал :
Они как стальные грибочки удерживают доски

Это Вы меня не хотите услышать
Если касаются - значит есть контакт. Есть контакт дерева и металла - значит в экстремальной ситуации будет разрушение или того, или другого.

KAG-pilot написал :
А если их еще на клей посадить

А если всю доску на клей посадить, как тоже предлагалось выше?

parquet написал :
А если всю доску на клей посадить, как тоже предлагалось выше?

ухудшение звукоизоляции

NMGВладимир написал :
Как это плинтус удерживает доски от вспучивания?

Мне кажется Вы переоцениваете подъемную силу паркетной доски. Хотя, конечно, симотря что за плинтус и смотря как закреплен к стене... Пластик, да еще может и на клей Я планирую сделать себе деревянный плинтус на дюбелечки диам. 4-5 мм в стену. Единственно что - при сосновом лакированном плинтусе получаются шляпки саморезов слишком нарочитые, даже и затопленные в плинтус. Может лучше взять шпонированный деревянный имортный? У кого-нить стоит такой? Не вылезает из крепежной планки?..

Lok написал :
А про саморезы- почему вы считаете, что выгиб и движение будет только перпендикулярно длине? Вроде дерево во всех плоскостях играет- вот Вам и придется прорези и вдоль и поперек расширять, т.к. движение будет и так и эдак :-). не мудрите, склейте стыки, а приклеивать к основе не надо! Пусть ерзает...

Я имею ввиду, что продольно длинной стороне комнаты подвижка досок будет больше, поэтому овалы надо делать вдоль длинной стороны комнаты.

parquet написал :
А если всю доску на клей посадить, как тоже предлагалось выше?

Пасиба, но я не хочу, чтобы мои шаги были слышны соседу снизу! Мне необходима звукоизоляция от ударного шума.

parquet написал :
Если касаются - значит есть контакт. Есть контакт дерева и металла - значит в экстремальной ситуации будет разрушение или того, или другого.

Конечно, исключить такую вероятность нельзя...

Lok написал :
Доски в ряду стыковали вдвижкой по торцам, т.к. забить нереально, особенно дуб- сразу сколы, ну а потом по длине обычно- с наклоном и подбивкой.

Спасибо за подробности!..

KAG-pilot написал :
не хочу, чтобы мои шаги были слышны

Эластичный паркетный клей-герметик легко решает такую проблему.

parquet написал :
Эластичный паркетный клей-герметик легко решает такую проблему.

Дабы не быть голословным, в таком случае позвольте поинтересоваться величиной динамического модуля упругости (Па) и относительным сжатием Вашего супер клея-герметика при нагрузке на него (Па) дабы оценить насколько легко он решает эту проблему и решает ли вообще...

KAG-pilot написал :
Может лучше взять шпонированный деревянный имортный? У кого-нить стоит такой? Не вылезает из крепежной планки?..

вылазит... у дочки делал крепеж плинтусов на тонких желтых шурупах в дюбель в стену - вот стоит так стоит :-), а вот все эти железные крепежи- и которые сверху и которые параллельно полу защелкиваются- ненадежны, ИМХО.

я тоже улучшил способ сборки паркетной доски. причем в этом случае даже не будет щелей усушки между паркетинами
обсуждение тута

KAG-pilot написал :
Может лучше взять шпонированный деревянный имортный? У кого-нить стоит такой? Не вылезает из крепежной планки?..

Если стены ровные,то шпонированный квик степ оторвется вряд ли,но для верности их обычно дублируют на жидкие гвозди.

KAG-pilot написал :
в таком случае позвольте поинтересоваться величиной динамического модуля упругости (Па) и относительным сжатием Вашего супер клея-герметика при нагрузке на него (Па) дабы оценить насколько легко он решает эту проблему и решает ли вообще.

KAG-pilot, а Вы знаете динамический модуль упругости обычной подложки и соответственно относительное сжатие ее под определенной нагрузкой? Уложите паркетную доску с правильными зазорами и все у Вас будет впорядке.По крайней мере я не слышал,чтоб паркетная доска дыбилась.

NMGВладимир написал :
а Вы знаете динамический модуль упругости обычной подложки и соответственно относительное сжатие ее под определенной нагрузкой?

Конечно знаю. И Вам советую узнать - см. СП 23-103-2003 "Проектирование звукоизоляции ограждающих конструкций жилых и общественных зданий"...

Lok написал :
на тонких желтых шурупах в дюбель в стену

Вот, вот. И я пока ничего лучшего для себя не вижу. Плинтус сосновый удлинённый (у нас его Евро называют) проморю, пролакирую современными составами и - на шурупики! Ляпота!

KAG-pilot написал :
Дабы не быть голословным, в таком случае позвольте поинтересоваться величиной динамического модуля упругости

У нас есть технические паспорта на химию, но ради нашей с Вами дискуссии мы, конечно же, закажем полную физическую спецификацию на всю гамму паркетных герметиков, причём не только на европейских, но и на американских заводах - для сравнения.

Дело в том, что знание значений, о которых Вы говорите, не имеет практической ценности. Укладка напольного покрытия - это всегда компромисс. Независимо от расчётных данных, придётся с чем-то мириться в итоге.

Вот Вам пример:
------------- (паспорт)
Mechanical Properties
Shear Strength ~ 116 psi using 1 mm adhesive thickness at 73°F (23°C) and 50% RH
Tensile Strength 150 psi at 73°F (23°C) and 50% RH
Shore A Hardness ~ 30 (after 28 days)
Elongation at Break ~ 500%

Указана, например, прочность на разрыв. А как Вы поймёте, достаточно это или нет в Вашем случае, если наносить клей шпателем 1,2кг при неизвестной площади покрытия (не видно после укладки)? И зачем тогда нужны такие данные, кроме как для относительного сравнения продуктов?

Ваши инженерные знания поистине внушают уважения, но для грамотной укладки пола (чтобы хватило на долгие годы, а то и десятилетия) нужен опыт и практические знания в паркетном деле, Вы уж поверьте. А Вы всю конструктивную критику со стороны паркетчиков - сразу в штыки )))

parquet написал :
Вот Вам пример:

Да, исходя из описанных характеристик, невозможно оценить насколько хорошо эти клеи изолируют от ударного шума. Попытайтесь узнать именно величину динамического модуля упругости (Па) и относительное сжатие при нагрузке 2000, 5000 и 10000 Па соответственно (after 28 days ессесно)...

parquet написал :
знание значений, о которых Вы говорите, не имеет практической ценности

А вот это напрастно. Зная эти значения, можно определить индекс приведенного уровня ударного шума для перекрытия. И сделать вывод, соответствует звукоизоляция перекрытия нормативным значениям или нет. См. к указанному выше СП еще СНиП 23-03-2003 "Защита от шума".

parquet написал :
А Вы всю конструктивную критику со стороны паркетчиков - сразу в штыки

Почему в штыки? Я дискутирую, ибо в дискуссии рождается истина!.. Как раз конструктивная критика мне необходима, чтобы двигаться в правильном направлении.

KAG-pilot написал :
Как раз конструктивная критика мне необходима, чтобы двигаться в правильном направлении.

Гораздо эффективнее споров будет самостоятельно собрать полы разными способами в 6-7 помещениях и через года полтора-два сравнить результат. Он Вас удивит, поскольку, скорее всего, всё будет "не по паспорту". И тогда Вы увидите, что даже зная ВСЕ параметры подложки и химии, но оставив пару мостиков звука или искривив плоскость (от неопытности), можно получить очень неожиданные эффекты.

Многие, кто берётся спорить и советовать здесь, укладывали полы своими руками в течение многих лет, при этом не зная нормативов по уровню шума и коэффициентов упругости и сжатия клея. Укладывали успешно, учились на ошибках, пробовали, экспериментировали. А Вы хотите что-то доказать при помощи голых цифр, разобраться с причиной "выпучивания" и т.д. .... Не принимайте на свой счёт, но над созданием паркетных продуктов, технологий укладки, систем крепежа работают заводы и лаборатории по всему миру. Вы верите, что они "что-то упустили"???

KAG-pilot написал :
И сделать вывод, соответствует звукоизоляция перекрытия нормативным значениям или нет

Давайте подумаем вместе.
Вы узнали все коэффициенты, рассчитали уровень шума и сами же утвердили.
Вы уложили доску своим способом, невзирая на то, что Вас все отговаривали.
Вы обнаружили после укладки, что "что-то почему-то не так", и шум нормативу
не соответствует. Плюс ещё всё похрустывать стало.
Просто интересно: что Вы будете делать с полом тогда?

Надо же, какая интересная тема остыла.... Неужели никто больше не пытается изобретать велосипед?

Прочел тему. Интересной показалась. Но если бы начал укладывать то наверно не решился бы так)
Интересует немного другое: почему некоторые рекомендуют укладывать ПД перпендикулярно направлению укладки подложки? Ведь в отношении производства работ это неудобно поскольку придется всю комнату подложкой укрыть сначала, а потом уже приступать к укладке доски. Если же направление укладки будет совпадать, то можно по одной полосе подложки монтировать.

присоединяюсь к мнению, что это лишнее - пол должен плавать и никакие плинтуса этому не должны мешать, как и _неровности пола_ и негладкая подложка типо пробки

наблюдаю паркетную доску в двух комнатах у знакомого - ничего не вспучивается, хотя в межсезонье бывает холодно и вероятно сухо

если с одной стороны тяжелая мебель, то с другой стороны зазор д.б. двойной

но тяжелая это сколько - 200кг, на 4 ножки, ширина шкафа будет метра 2 =50-100кг на ножку/паркетинку - разве это помешает постоянно действующей силе расширения ? подкладываешь под шкаф кусок картона и он легко двигается по комнате - чем паркетинки хуже ?

SergeyE написал :
но тяжелая это сколько - 200кг, на 4 ножки, ширина шкафа будет метра 2 =50-100кг на ножку/паркетинку - разве это помешает постоянно действующей силе расширения ? подкладываешь под шкаф кусок картона и он легко двигается по комнате - чем паркетинки хуже ?

Относительно все. Зависит от силы трения между паркетом и подложкой.
В целом деформации паркетной доски на мой взгляд малы по сравнению с массивом из-за такого слоистого строения. И если они и есть, то в целом (не по отдельной досточке). Поэтому конечно плинтуса плотно прижимать не стоит...

Здравствуйте! Подскажите, пожалуйста при укладке паркетной доски Барлинек размером прим. 2 на 0,2 метра на пробковую подложку по самоневелирущемуся наливному полу нужно еще под пробку класть полиэтиленовую пленку? Слышал, что так делают , чтобы исключить проникновение влаги в основание в случае случайного пролива на паркетную доску жидкости. Наливной пол сделан давно.

Подскажите, пожалуйста,кто имел опыт укладки.