Про разбавление краски и чем это грозит???

Алексей Б написал :
Производитель, это не сверхразум. Это так или иначе человек (или небольшая группа лиц) - которые сочинили описание для краски

плюс пицот!!!

*abс* написал :
Вот я прямо таким густым ГЕЛЕМ потолки и красил... Всё отлично наносилось и расход в норме. Главное читать, что на банке написано, за нас уже производитель подумал всё. Мы деньги платим не за то, что бы потом ещё думать, а за то, что бы можно было пользоваться продуктом, просто прочитав инструкцию.

посмотреть бы на эти потолки под косыми лучами,ИМХО уверен что косяков МОРЕ найду

ваще инструкциям не верю! всегда разбавляю, и недорогие и дорогущие. иначе идеально не закрасить потолки ИМХО

ok, спасибо за приглашение, адрес нашел в профиле, перед тем как ехать я с Вами свяжусь.

Тогда приезжайте, у меня есть несколько "бомбажных" банок, для благого дела могу поделиться.

спасибо за подробный отчет, считаю это особенностью данной конкретной краски, будет время я ее потестирую.

Тестировалась краска из одной партии, чтобы клиент убедился в том, что его рабочие чрезмерно разбавили материал и он потерял свои потребительские свойства. Были сделаны выкрасы по загрунтованному гипсокартону, грунт использовался в соответствии с рекомендацией производителя (одного бренда). Нанесение производилось валиком в два слоя с промежуточной сушкой 4 часа (рекомендация производителя). Окончательная полимеризация образцов производилась в течение 7 дней (рекомендация производителя) при средней температуре 20 градусов Цельсия и влажности 20-25%. Образцов было два: один забрал с собой клиент, предъявивший претензии, второй остался в офисе. Через 7 дней мы встретились и провели завершающие испытания всех выкрасов. Как и ожидалось, разбавленная краска впитывала воду, разбухала и начинала смываться с поверхности, использовалась обычная водопроводная вода комнатной температуры. С неразбавленной краски вода скатывалась не впитываясь, мойка поверхности с Фери, питьевой содой и пемолюксом никаких видимых изменений поверхности не дала, как и следов на губках. Все претензии были сняты, в данный момент этот человек является нашим постоянным клиентом уже 2,5 года.

при нанесении валиком густая краска создает на поверхности ребристую фактуру, техника нанесения может сильно влиять на толщину слоя и соответственно стойкость к истиранию.
вообще чтобы делать выводы нужно больше данных, бралась ли краска из одной банки в обоих случаях, как она наносилась, какое было основание.

Толщину не меряли, нет смысла: неразбавленная перекрывает чёрное основание в один слой, разбавленная в три. По-моему и так очевидно.

при этом толщину нанесения в обоих случаях измеряли?

nexus написал :
тогда и шкуриться будет также.

Да нет! В этом случае краска уже смывается, хоть два месяца её суши (проводили эксперименты), не разбавленная изводит три-четыре листа шкурки до появления потёртостей.

У нас на банке Dulux Trade написано, что в первый слой добавить 20% воды, при обычном нанесении добавить 10 % воды. Краска дейтсвительно густая. Хорошо, что пишут пропорции разбавления, а то некоторые другие производители просто указывают "при нанесении первого слоя краску немного разбавить водой".

Например, краска Medallion (Valspar) при полном высыхании и без разбавления (по рекомендации производителя) с трудом поддаётся шкурению, при добавлении литра воды на четыре литра материала легко смывается тёплой водой с мылом при том же времени высыхания

Это не показатель, время высыхания в случае разбавления водой должно быть больше + больше слоев нужно наносить чтобы добиться той же толщины покрытия, тогда и шкуриться будет также.

На сколько понял понял вы покупали Johnstone's Kitchen&Bathroom

Я не буду писать тут название чтобы не воспринимали как антирекламу, смысл поста был в том что металл это скорее необходимость а не роскошь так как иначе рекомендации разбавлять/не разбавлять просто теряют смысл.

и упаковка металл и банка не одна была такая. Прикалывались продавцы над покупателями... А жалоб ни каких не было.

и такое бывает, это еще один пример того как следовать рекомендациям.

Стахан
именно так.

В зависимости от обстоятельств,таких как,площадь окрашиваемой поверхности,требуемого качества фактуры,температуры воздуха,влажности, в помещении т.д.и т.п. специалист сам принимает решение в каких пропорциях ему разбавлять краску,потому как производитель всего этого не учтёт.Производитель укажет только минимальные и максимальные значения влажности и температуры,и время высыхания краски при этих условиях.
А от специалиста требуется эту краску красиво нанести и раскатать,и он в первую очередь преследует именно эту цель.

Еще про густоту вспомнил: эдак лет 5 назад, когда работал в рознице были банки 2,5 литра Dulux Quick Dry Eggshell, так вот из базы medium краска даже не выливалась когда ее на бок клали, и упаковка металл и банка не одна была такая. Прикалывались продавцы над покупателями... А жалоб ни каких не было.

nexus написал :
производитель лучше пусть продумает как на металлическую тару перейти.

На сколько понял понял вы покупали Johnstone's Kitchen&Bathroom. Сам я не продавец но знаю и пользую эту краску давно. В пластике они делают серию NO ORDINARY PAINT (которая идет колерованная и белая). А в металле они делают всю остальную

Черезмерное разбавление материала, будь то краска или лак, приводит (всегда) к потере первоначальных свойств. Есть в продаже концентраты краски, но на них производитель указывает пропорции разбавления: 1:1, 1:2 и т.д. Эти инструкции пишутся не с "потолка". Например, краска Medallion (Valspar) при полном высыхании и без разбавления (по рекомендации производителя) с трудом поддаётся шкурению, при добавлении литра воды на четыре литра материала легко смывается тёплой водой с мылом при том же времени высыхания, что и в первом случае.

кстати, та краска оказалась хорошей, разбавил ее водой, покрасил, проблем нет.

тем гелем не то что потолки красить, его шпателем по поверхности размазать тяжело было.

за нас уже производитель подумал всё

производитель лучше пусть продумает как на металлическую тару перейти.

nexus написал :
а там густой ГЕЛЬ вместо краски

Вот я прямо таким густым ГЕЛЕМ потолки и красил... Всё отлично наносилось и расход в норме. Главное читать, что на банке написано, за нас уже производитель подумал всё. Мы деньги платим не за то, что бы потом ещё думать, а за то, что бы можно было пользоваться продуктом, просто прочитав инструкцию.

Все зависит не от того что написано на банке а от конкретной ситуации, можно конечно теоретизировать не видя самой краски а руководствуясь только тем что написано на упаковке НО нужно смотреть на консистенцию и разбавлять хоть и в 3 раза. Приведу пример. Покупаю краску Сигма калон, она хранится 8 месяцев, срок годности еще не прошел, открываю а там очень густой ГЕЛЬ вместо краски, условия хранения не нарушены, просто вода испарилась, на таре сэкономили, баночка то пластмассовая. Спрашивается насколько этот гель разбавлять?

И еще: создается чувство, что производитель рекомендует наносить 2 слоя все-таки неразбавленной краски...

а вот тут и надо уточнить когда именно была произведена краска и когда мастера начали ее наносить и что там за тара и как эта краска все это время хранилась.

Не у всех производителей краску рекомендуют разбавлять для первого слоя. Я работаю с американскими красками, здесь обычная рекомендация: использовать грунт, материал не разбавлять, при работе с краскопультом допускается добавление чистой питьевой воды, но не более 5% от объёма.

Если они покрасили два слоя разбавленной и один густой, то у Вас в любом случае будет лучше, чем два слоя разбавленной. Все в пределах технологии, придраться не к чему. Три слоя - это хорошо.

Краска называется Dulux Kid's. Купила сегодня еще краски, обещали покрасить последний слой не разбавляя (надеюсь, что не обманут) А вот денег с них за это брать???

Труженик написал :
А вот второй слой краски разводить нельзя

Это по сути тоже миф. Если краску наносят распылителем, то без разбавления вообще не получится ничего.

Труженик написал :
водоэмульсионной окраски добавлять 10 % воды

Добавлять не 10% а до 10% - то есть можно добавить 2% или 7% - и это на своё усмотрение.

Труженик написал :
Вообще то даже рекомендуется при нанесении первого слоя водоэмульсионной окраски добавлять 10 % воды.

Так это и на банке написано. Только вот не стыкуется с этим -

Xuha написал :
Мастера красят стены активно разбавляя ее водой

В моём понимании фраза "активно разбавляя" представляется, как минимум в 2 раза.

Вообще то даже рекомендуется при нанесении первого слоя водоэмульсионной окраски добавлять 10 % воды. Так краска глубже впитывается,лучше сцепка с окрашиваемой поверхностью стены или потолка. А вот второй слой краски разводить нельзя

Xuha написал :
что производитель рекомендует наносить 2 слоя все-таки неразбавленной краски...

Производитель, это не сверхразум. Это так или иначе человек (или небольшая группа лиц) - которые сочинили описание для краски. Возможность ошибки мы опускаем (хотя вероятность ошибки всегда отлична от нуля) - скажем так, невозможно описать все нюансы в краткой анотации. Рекомендуют без разбавления - да рекомендуют. А пусть попробуют нанести в жаркой натопленой квартире по свежей штукатурке.

Разбавление водой само по себе не криминал - вода испаряется при высыхании. Главное палку не перегнуть. Если разбавление упрощает нанесение и не вызывает проблем с укрывистостью, то пусть разбавляют.
2Xuha Уточните название краски (краски Dulux бывают разными)

abc написал :
....пара ведрышек на Вернадском стоят за 20000...

Ноль лишний

На банке должно указываться на сколько возможно разведение водой. Но обязательным это не является, а зависит от других факторов (таких как пористость, влажность, гладкость,тип малярного инструмента и т.д.). Если производитель позволяет - проблем быть не должно.