Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
Регистрация: 28.07.2006 Винница Сообщений: 225
#1557898

masters написал :
Ок. предположим Вам удалось уговорить лоха-соседа и он дал добро на переборку с долбежкой. но и дальше не все гладко! сам трап имеет высоту см 15. с этим как?

15см это вы про сам трап или про общую высоту трап+пару метров ПП трубы до стояка?

Регистрация: 28.07.2006 Винница Сообщений: 225

2All
Может все-таки кто-то ответит на вопросы которые я в самом начале задавал?: "Интересуют нюансы вроде того что гидроизоляцию выполнять так-то, затирка для плитки должна обязательно быть водостойкой вроде Ceresit CE 40 aquastatic, плитка должны обладать такими-то требованиями, уклон плитки должен быть такой-то, высота стяжки рассчитывается так-то (ось горизонтального слива трапа будет рассчитываться исходя из высоты оси слива в стояк + 3см на каждые 2м расстояния до трапа, ...), и т.п."

А то до сих пор ничего по сути не ответили на вопросы вроде величины уклона плитки, затирки, требованиям к самой плитке, формулу рассчета высоты стяжки.
Только Makarone рассказал немного про гидроизоляцию на стены + masters сказал что он только с подиумами такие уголки делал.

iScape написал :
тройник стояка даже немного утоплен в наливную плиту перекрытия, т.е из стяжки где-то меньше чем на половину выглядывает.

общая h= hh трап+уклон трап см15 т.е сам цилиндр. на фото. подрезан для уменьшения высоты.
Душевой лоток Viega Visign из нержавеющей стали высота 90 до 150 мм

https://t.me/Santehnik_Moskva

Регистрация: 28.07.2006 Винница Сообщений: 225

masters написал :
трап см15 т.е сам цилиндр. на фото. подрезан для уменьшения высоты.

Вы предлагаете трап лоткового типа. А с "попроще" вроде не приходилось работать? Высота в два раза меньше чем у вашего - 7 см, и цена почти в три раза меньше. Но он вроде как с сухим затвором. Или может здесь маркетологи с высотой намудрили и она на самом деле больше?

iScape написал :
"попроще"

а вы посмотрите у них производительность. может и не захотите попроще..

https://t.me/Santehnik_Moskva

Регистрация: 28.07.2006 Винница Сообщений: 225

masters написал :
а вы посмотрите у них производительность. может и не захотите попроще..

А может вы конкретики в свои сообщения добавите, может и попонятнее будет?

Объясните, чем 50 литров в минуту у PURUS недостаточно (или 0.8 л/сек это не 50л/мин)? При том что смеситель Grohe Rapido E для душа имеет пропускную способность 25 литров в минуту.

Что-то вроде этого?

2iScape при все неразборности конструкции, лучше если водичка утекает побыстрей

https://t.me/Santehnik_Moskva

Регистрация: 28.07.2006 Винница Сообщений: 225

masters И каким же по вашему дожен быть этот коэффициент "лучше если"? В 10 раз больше чем пропускная способность смесителя?

Вот ведь странно, но похоже что у трапа-лотка, который вы предлагаете Viega Visign пропускная способность указана 30-42 л/мин, что как бы даже номинально меньше чем у MiniMax.

Так что, кроме вашего сомнительного совета по поводу пропускной способности, может подскажете чем может быть плох MiniMax?

2iScape

https://t.me/Santehnik_Moskva

iScape написал :
MiniMax.

если не ошибаюсь, очень точно выставить надо. велика вероятность не угадать. или сливаться будет плохо или срывать будет.

https://t.me/Santehnik_Moskva

Регистрация: 28.07.2006 Винница Сообщений: 225

masters написал :
если не ошибаюсь, очень точно выставить надо. велика вероятность не угадать.

А Viega можно выставлять не очень точно и все-равно угадаешь? Может все-таки что-нить более конкретное скажете?

Вы конечно извините, но вы уже один раз посоветовали глянуть на производительность, в том плане что по вашему с Viega Visign (40л/мин) водичка будет утекать быстрее чем с PURUS (50 л/мин) ). Так что пожалуйста, будьте конкретнее, а то как-то трудно понять где правда, а где вымысел в ваших словах.

Регистрация: 28.07.2006 Винница Сообщений: 225

2All Может кто-нить подсказать, что означает "уровень подпора 30 мм" в описании Viega "Трап для ванной 4935.1": "Минимальная монтажная высота до решетки всего 9 см при уровне подпора 30 мм. Насадка укорачивается на нужную высоту. Решетка из нержавеющей стали. Модель с изоляционным фланцем."
Эти 30мм включены в 9 см или они к параметру 9 см никак не относятся? По схеме трапа непонятно где этисамые 30мм есть:

И еще вопрос по этому же трапу, откуда берутся 9см, если на схеме высота указана 75мм. Это из-за решетки, которая на схеме не показана?

Регистрация: 28.07.2006 Винница Сообщений: 225

Подскажите плз кто сталкивался с системой TECEdrainboard. "Полиуретановая плита" выполняет еще какие-нибудь функции кроме облегчения укладки плитки, т.к. уже имеет нужный угол уклона к трапу? А то из проспекта не совсем ясно за что просят 200 евро за вариант размером метр на метр.
Может она заменяет какую-то часть гидроизоляции которую трудно собрать "вручную"?

iScape написал :
PURUS

не устанавливал. обычные трапы от лотка высотой не отличаются.

iScape написал :
"уровень подпора 30 мм"

высота воды в трапе.
2iScape если у Вас все так хорошо, как Вам кажется, все равно трап будет не менее 15-17 см?

https://t.me/Santehnik_Moskva

iScape написал :
угол уклона к трапу?

1 градус в мануале к трапу ТЕСЕ.

https://t.me/Santehnik_Moskva

Регистрация: 28.07.2006 Винница Сообщений: 225

2masters, Спасибо,
кстати

masters написал :
1 градус в мануале к трапу ТЕСЕ.

  • подскажите плз ссылку на мануал, может еще чего полезного там найду. А то я посмотрел , так в нем написано "Имеет уклон 2-3% к центральному отверстию для слива.", т.е. 2-3 см на метр, т.е ненамного (0,3-1,3 см) больше чем 1 градус, что, вероятно мелочь.

iScape написал :
Имеет уклон 2-3% к центральному отверстию для слива

это я по памяти к мануалу трапа(лотка). бумага такая с ним была. данные могут и различаться.

iScape написал :
2-3%

да Вы 1 гр. посчитайте сначала. может Вам и того хватит, чтоб отказаться от этого мокрого дела

https://t.me/Santehnik_Moskva

Регистрация: 28.07.2006 Винница Сообщений: 225

2All может еще у кого есть ссылки на документацию по трапам (или статьи в профильных журналах) которая бы содержала подробное описание нюансов установки вроде требуемого уклон (как masters написал)?
Делитесь плз, а то за неделю всего два человека по части вопросов высказались. Что, нет на форуме специалистов которые могли бы поделиться инфой?

Регистрация: 28.07.2006 Винница Сообщений: 225

masters написал :
да Вы 1 гр. посчитайте сначала. может Вам и того хватит, чтоб отказаться от этого мокрого дела

я ж уже сказал что посчитал - получилось что 2-3% это на одном метре соответственно на 0,3-1,3 см больше чем 1 градус. Т.е. на одном метре подъем 2-3 см (2-3%), а не 1,7 (1 градус).

И чего мне здесь должно "хватить что бы отказаться от этого мокрого дела"? Загадками вы все излагаете. Пожалуйста, изъясняйтесь попроще и поконкретнее.

Регистрация: 28.07.2006 Винница Сообщений: 225

2All Кто-нить подскажет, есть какие-нибудь требования к звукоизоляции (с точки зрения соседей снизу) такого решения с трапом когда не используется душевой поддон? А то ведь так или иначе поддон глушит звуки воды, а если его нет, то струи прямо на пол могут быть очень хорошо слышны соседям снизу. Есть здесь проблема или нет здесь проблемы и не так уж все и громко для соседей снизу?

2iScape еще раз. даже при минимальной высоте трапа, не избежать 15 см. по всей квартире будете такую стяжку делать? если же делать подиум мм уже не критичны.

iScape написал :
Загадками вы все излагаете. Пожалуйста, изъясняйтесь попроще и поконкретнее.

как умею так и излагаю. я за это с Вас денег не беру)

https://t.me/Santehnik_Moskva

iScape написал :
Viega "Трап для ванной 4935.1

У меня такой трап стоит. Что могу сказать... Производительности хватает. Толщина стяжки получилась в верхней точке около 14 см, в районе трапа что то около 12 см, уклон пола к трапу 2 см на 1,5 метра. Уклон канализационной трубы где то 1,5 гр., отвод от стояка сделан на уровне плиты перекрытия. Подиум не делал, порожек за счёт самого порожка из плитки и порога двери получился где то 3 см. При принятии душа лужица разливается максимум на 50-70 см и не выходит за границы предполагаемой занавески (нет её пока ещё). Так что вроде всё устраивает, но делать ой как муторно, особенно когда первый раз и ничего не знаешь Да и китайская душ кабинка выйдет дешевле, мне просто некуда было её поставить, т.к. в малюсенькую ванну нужно было впихать ещё раковину и стиралку, так что у меня эта конструкция с трапом вынужденная.

Makarone написал :
непрерывная гидроизоляция до метровой отметки

ИМХО, мало, гидроизолировать лучше всё до потолка. В самом душевом уголке вода ручьями по стенам льётся, в остальном помещении льётся конденсат. Я вот сделал гидроизоляцию до потолка только "в местах прямого попадания воды", щас жалею, лучше бы везде сделал, было бы спокойнее, тем более, что все стены гипсовые.

2*abс* а со стороны коридора ступенька? см10?

https://t.me/Santehnik_Moskva

masters Нет ступеньки со стороны коридора. Только дверной порог. У меня полы по всей квартире подняты на 5-15 см, так было от строителей, я так и переделал, не стал опускать от греха подальше (не было возможности разом снять полы во всей квартире и промерять).

2*abс* по хорошему уровень пола в квартире должен быть выше уровня ванной. двери на этом же уровне(всей квартиры). в ванную ровный переход. без порожка. так то конечно можно поднимать пол поднимать.

https://t.me/Santehnik_Moskva

Регистрация: 28.07.2006 Винница Сообщений: 225

masters написал :
даже при минимальной высоте трапа, не избежать 15 см

Мои исходные данные (если рассчитывать по Viega 4935.1, который, может, на 2 см выше PURUS MiniMax):

  1. Ось слива в стояк на высоте - ~1 см (выход из тройника немного утоплен в наливную панель перекрытия)
  2. Расстояние от слива в стояк до слива из трапа - 2м.
  3. Расстояние от оси трапа до верхней части - 4см
  4. Уклон канализации 2,5см на м.п.
  5. Уклон пола в душевой зоне - 1,5см на м.п.
    Пункты 4 и 5 вроде почти как у *abс*

Итого:

  1. Расстояние между осью слива в стояк и осью трапа - ~5см
  2. Расстояние от плиты перекрытия до верхней части трапа (т.е. высота стяжки в месте трапа, правильно?) - ~10см.
  3. Высота плитки (от стяжки) в районе трапа - +1,5см
  4. Высота плитки (от стяжки) на границе душевой зоны- +3см, т.е. стяжка+плитка = ~13см

Где ошибка? Как из этих 10 см получаются ваши 15 см высоты только стяжки (без учета плитки, если я правильно вас понял). Т.е. в полтора раза или на 5 см больше.

P.S. Между ванной и прихожей будет дверь с порогом. Кроме того на расстоянии 2,5 м от душевой зоны будет стоять датчик системы Нептун.
Санузел раздельный. Площадь ванной 7кв.м

to all лучше б вы ребят не мутили неизвестно что в своих малолитражках

https://t.me/Santehnik_Moskva

Регистрация: 28.07.2006 Винница Сообщений: 225

AlexMax написал :
А в чем вообще прикол таких инсталляций?

Для меня - возможность сделать душевую зону произвольного размера. Кроме того - дешевизна и эстетика (т.к. вместо акрила - плитка). Но есть такие комплекты, которые стоят немало, как, например, TECEdrainboard, которая в комплекте с нестандартной решеткой обойдется в ~650 евро (размером метр на метр и без учета их изоляционных материалов). А также есть вариант душевых лотков, которые тоже стоят от 400 евро (метровый лоток) вроде Viega.

А насчет вашего утверждения, что проще поставить поддон - конечно проще. Иначе большая часть людей за эти поддоны лишние деньги не платила бы.

Регистрация: 28.07.2006 Винница Сообщений: 225

masters написал :
to all лучше б вы ребят не мутили неизвестно что в своих малолитражках

А по сути на пост выше можете ответить?

Кроме того, не думал что ванная 7кв.м. считается малолитражкой, ну да это оффтоп.