ищется мастер

fhntv написал:

евгений78 написал:
всегда есть разнорабочие за 1500р в день

пара помятых бойцов...
сначала будут клянчить мелоч на опохмел работать сил нет
потом сделают вид что начали помаленьку
как только ты уехал - ужрались в жопито побросали все и свалили
эффект нолевый в любом случае
годны только путем личного отбора как проституток в кино выбирают из шеренги
и только грузчиками

fhntv, незнаю с кем вы работаете,у меня один такой человек,до обеда разгружает машину,а после обеда мешает раствор,мусор выносит,у местных дворников разгрузка машины только 4тыс.со всех сторон эти товарищи хороши,

евгений78 написал:
bc----, ткните пожалуйста,где я говорил именно то,что мастеру выгоднее в бригаде?

мы работаем по нормальным расценкам,может чуть выше среднего

примерно прикинуть за какое время два мастера сделают,к примеру,двушку в 60кв м,даже при условии моего "откуса"легко становится понятно конечный итог на выходе

а можете в цифрах.квартира 60кв,берем за 12т по полу,делаем два месяца,чуть больше,и какой итог?

премия выдается если объект сделан быстрее,лучше,и остались деньги от оклада.

bc---- написал:
специфика нашей жизни такова, что надо глубоко вникать в тонкости вопроса, чтобы тебя не на*бали. А спрашивать на выходе... ну вы как первый раз родились. Ну вот сделали вам на выходе полное говно, а вы уже 3/4 заплатили поэтапно.

то есть вы принимая раз за разом говно - ничего не заподозрили ?
как так бывает - 3 этапа - идеал - 4 говно ?

евгений78 написал:

FARAON7575 написал:

евгений78 написал:

FARAON7575 написал:

евгений78 написал:
FARAON7575, про зарплату мастеров я не говорил и не могу её обсуждать с вами.судя по вашим высказываниям,я должен собрать как то все бумаги по всем объектам,сложить всю сумму и делить на человеков?ну это же глупо,это вы свое можете легко посчитать,у нас специализация другая же,невозможно посчитать все траты на мастеров,на рабочих,на приходящих разнорабочих,на вынос,вывоз мусора,и еще много чего.у нас много не учтенных трат.да и зарплата у мастеров в течении года же растет,и премии высчитывается по разному,и лично я не веду такую писанину.я работаю так,как удобней мне и тем кто со мной работает,вы просто представьте объем работ за год ваш и наш.условно 20квартир наших в год и 20ваших санузлов.каким образом я могу это все посчитать.а такой вариант с пришедшим мастером вы не расматриваете:тот кто привел его мог сказать ему,что сначала зарплата 3т а после испытательного срока поднимиться как у меня в 2,3,4,5раз

евгений78, т.е бухгалтер не знает зарплат своих мастеров и не может вывести некую среднюю?или не хочет?а то все как ломанутся на увеличение в 2-5 раз.Женя,вот сейчас я прекрасно вас понял,тема вам очень неудобная,каким бы святым вы не были для своих спецов,ну вы не платите своим мастерам заработков одиночки,хоть они и работают не хуже,и объемы такие же гонят,и расценки те же или даже выше,и загружены работой круглый год,но не получают денег опытного мастера одиночки,походу математикой в бригаде только вы владеете,и бригада выгодна только вам

FARAON7575, я знаю зарплату своих мастеров,и каждый мастер знает сколько у кого оплата,и все знают какова цена той или иной квартиры,я всегда честен с людьми вообще и с мастерами в частности,неизвестна им только премия,кому и сколько,решаю я,и если бы мастеру было плохо,ну почему же они все работают,и уходя,снова возвращаются.но я не обязан ее обсуждать с вами,ну не этично же это,я надеюсь ,что все таки не все человеческое вам чуждо.самый простой вариан по обекту я вам описал,считайте,вычисляйте,мне глубоко не интересна не ваша оплата в год не любого другого,кто не касается меня.я свою бригаду создавал сам,всех мастеров набирал и подстраивал под свой стиль работы тоже сам,и уже объяснял вс,что для меня человечиские качества на первом месте,профессионализм на втором.своих мастеров я уважаю,и как могу,в рамках возможности,помогаю не только морально,как тот же отдых вместе с семьями,так и обычное человеческое общение на объекте.

евгений78, ну как так?качество не хуже?-не хуже 100%,сами постили;объемы есть-есть,метраж гонят-гонят,со штукатуркой пример приводили+подрезки с затиркой разнорабочий по плитке доделывает,расценки такие же?-да,и на мелочевку даже задрана по принципу таксистов в аэропорту.Почему зарплата меньше?Все ведь одинаковое и даже у вас лучше,а доход мастеров ниже.

FARAON7575, ну вы с чего берете,что ниже???не считайте чужие деньги,считайте свои.

евгений78, а вам по другому не объяснить что опытному мастеру фрилансером быть выгодней,в бригаде быть выгодно малоопытному,приезжему и бригадиру,опытный мастер просто теряет свое время и заработок в бригаде;вы по форуму пробежитесь и посмотрите каким образом работают дорогие востребованные узкопрофильные мастера,а потом может вас какие новые мысли посетят

евгений78 написал:
незнаю с кем вы работаете,у меня один такой человек

один из ста такой - вы его выбирали сами
я сужу с позиции заказчика
на первый звонок с авито - именно таких и притараканят

bc---- написал:

fhntv написал:
и все это через твою голову проходит как заказчика - реально устаешь со всеми ними общатсья
проще с бригадиром все перетереть сразу и спросить на выходе

Да проще, конечно, кто же спорит. Но специфика нашей жизни такова, что надо глубоко вникать в тонкости вопроса, чтобы тебя не на*бали. А спрашивать на выходе... ну вы как первый раз родились. Ну вот сделали вам на выходе полное говно, а вы уже 3/4 заплатили поэтапно. Ну и? Какие ваши дальнейшие действия? Судиться 5 лет? И это при условии, что есть официально оформленный договор, что в нашей областе среди частников и мелких бригад не самая частая вещь. Я вот был полный ноль в каркасном строительстве. Полтора года лопатил интернет, набираясь информации. И вот не поверите, именно благодаря этому из 5 бригад сумел выбрать реально хорошую. А если тебе лень, и ты думаешь, что тебе по умолчанию сделают все отлично... ну что же, мне твои соболезнования.

bc----,а представляете,есть такие объекты,где заказчики вообще не появляются,или появляются очень редко на объекте,есть люди которые зарабатывают большие деньги,и им вообще не досуг вникать в процесс,у них своя работа,и таких заказчиков все больше и больше,и снова тут выгодней нанять бригаду,а не стыковать искать отдельных

Дворники ИМХО весьма странные люди.
Часто нужно выносить с квартир демонтированные оконные рамы.
Предлагаем штатным дворникам. ( С югов обычно они). 1000р за раму.
2-3 рамы. Вынести у одного человека займет максимум час. Учитывая что у них как правило есть телеги всякие в подсобках и тп.
Работа вообще ни о чем. Эти деньги они в день не зарабатаывают. А тут за час можно заработать.
Нет, же. Давай 1500р.
В итоге монтажники выносят сами эти рамы. Или хозяева помогут, если есть трудоспособные среди них.
(Вынос мусора в ПУХТО по умолчанию в работу не входит как правило, предлагаем утилизацию, т.е вынос мусора с вывозом за 6-7 тыс руб, но если маленький объем мусора это хозяевам как правило не выгодно и они не заказывают).

FARAON7575 написал:
опытному мастеру фрилансером быть выгодней,в бригаде быть выгодно малоопытному,приезжему и бригадиру,опытный мастер просто теряет свое время и заработок в бригаде;вы по форуму пробежитесь и посмотрите каким образом работают дорогие востребованные узкопрофильные мастера

ета фраза уже шестой раз встречается в тексте

на фоне зажопливания средств со стороны заказчиков
ниша для узких высокооплачиваемых спецов становится крайне тесной - как жердочка в курятнике
у Жени есть преимущетва в этом плане - его гастры и расценки готовы упасть и отжаться всегда

bc---- написал:

евгений78 написал:
bc----, ткните пожалуйста,где я говорил именно то,что мастеру выгоднее в бригаде?

мы работаем по нормальным расценкам,может чуть выше среднего

примерно прикинуть за какое время два мастера сделают,к примеру,двушку в 60кв м,даже при условии моего "откуса"легко становится понятно конечный итог на выходе

а можете в цифрах.квартира 60кв,берем за 12т по полу,делаем два месяца,чуть больше,и какой итог?

премия выдается если объект сделан быстрее,лучше,и остались деньги от оклада.

bc----, ну и где слово ВЫГОДНЕЕ? вот о чем я говорю,у вас с михаилом дурная привычка перевирать слова,и придумывать свои выводы

fhntv написал:

bc---- написал:
специфика нашей жизни такова, что надо глубоко вникать в тонкости вопроса, чтобы тебя не на*бали. А спрашивать на выходе... ну вы как первый раз родились. Ну вот сделали вам на выходе полное говно, а вы уже 3/4 заплатили поэтапно.

то есть вы принимая раз за разом говно - ничего не заподозрили ?
как так бывает - 3 этапа - идеал - 4 говно ?

fhntv, Я как раз заподозрил. Чтобы понять, что тебе втюхивают говно, хочешь - не хочешь, а надо самому разбираться в вопросе. Именно благодаря этому смог выбрать нормальную бригаду и отсеять 4 говна.

newsolutions написал:
Дворники ИМХО весьма странные люди.
Часто нужно выносить с квартир демонтированные оконные рамы.
Предлагаем штатным дворникам. ( С югов обычно они). 1000р за раму.
2-3 рамы. Вынести у одного человека займет максимум час. Учитывая что у них как правило есть телеги всякие в подсобках и тп.
Работа вообще ни о чем. Эти деньги они в день не зарабатаывают. А тут за час можно заработать.
Нет, же. Давай 1500р.
В итоге монтажники выносят сами эти рамы. Или хозяева помогут, если есть трудоспособные среди них.
(Вынос мусора в ПУХТО по умолчанию в работу не входит как правило, предлагаем утилизацию, т.е вынос мусора с вывозом за 6-7 тыс руб, но если маленький объем мусора это хозяевам как правило не выгодно и они не заказывают).

newsolutions, у них нелады с тех.нормированием труда
видимо от насвая ...
идею нормирования безуспешно продвигает фараон уже пятую страницу
нет же - мерим удава в попугаях

евгений78 написал:

bc---- написал:

евгений78 написал:
bc----, ткните пожалуйста,где я говорил именно то,что мастеру выгоднее в бригаде?

мы работаем по нормальным расценкам,может чуть выше среднего

примерно прикинуть за какое время два мастера сделают,к примеру,двушку в 60кв м,даже при условии моего "откуса"легко становится понятно конечный итог на выходе

а можете в цифрах.квартира 60кв,берем за 12т по полу,делаем два месяца,чуть больше,и какой итог?

премия выдается если объект сделан быстрее,лучше,и остались деньги от оклада.

bc----, ну и где слово ВЫГОДНЕЕ? вот о чем я говорю,у вас с михаилом дурная привычка перевирать слова,и придумывать свои выводы

евгений78, "быстрее, лучше и остались деньги"- это не синоним "выгоднее? Упс, извините, деньги-то остались для бугра, а не мастера. Этот нюанс я упустил, каюсь.

bc---- написал:

fhntv написал:

bc---- написал:
специфика нашей жизни такова, что надо глубоко вникать в тонкости вопроса, чтобы тебя не на*бали. А спрашивать на выходе... ну вы как первый раз родились. Ну вот сделали вам на выходе полное говно, а вы уже 3/4 заплатили поэтапно.

то есть вы принимая раз за разом говно - ничего не заподозрили ?
как так бывает - 3 этапа - идеал - 4 говно ?

fhntv, Я как раз заподозрил. Чтобы понять, что тебе втюхивают говно, хочешь - не хочешь, а надо самому разбираться в вопросе. Именно благодаря этому смог выбрать нормальную бригаду и отсеять 4 говна.

bc----, да нашему обществу нужны профильные адвокаты
строительный надзорный советник - профессия будущего
но это не самое страшное
самое страшное - иметь дела с врачами
там цена ошибки - жизнь
вы как ? в курсе правильной методологии дифф.диагностики ? не ?

fhntv написал:

евгений78 написал:
незнаю с кем вы работаете,у меня один такой человек

один из ста такой - вы его выбирали сами
я сужу с позиции заказчика
на первый звонок с авито - именно таких и притараканят

fhntv,
По моему опыту. Если заказываешь двух человек. Один адекватный, второй не адекватный( алкаш, зека, нарик и тп.). Так специально делают.
Поскольку неадекватные не могут просто сидеть в своем т.н "трудовом доме" на "шее" у адекватных.
Потому есть смысл заказывать из разных домов по одному человеку. Если навязывают двоих отказываться при возможности.
Если работать с официальными аутсорсинговыми агенствами. То все проще для заказчика. Если человек плохо работает. Звонок в агенство и его меняют на другого. Опять же если вы постоянный их заказчик. На однодневную разовую работу уж как попадеться. Предпочтительно опять же брать славян. Если есть выбор.

bc---- написал:

евгений78 написал:

bc---- написал:

евгений78 написал:
bc----, ткните пожалуйста,где я говорил именно то,что мастеру выгоднее в бригаде?

мы работаем по нормальным расценкам,может чуть выше среднего

примерно прикинуть за какое время два мастера сделают,к примеру,двушку в 60кв м,даже при условии моего "откуса"легко становится понятно конечный итог на выходе

а можете в цифрах.квартира 60кв,берем за 12т по полу,делаем два месяца,чуть больше,и какой итог?

премия выдается если объект сделан быстрее,лучше,и остались деньги от оклада.

bc----, ну и где слово ВЫГОДНЕЕ? вот о чем я говорю,у вас с михаилом дурная привычка перевирать слова,и придумывать свои выводы

евгений78, "быстрее, лучше и остались деньги"- это не синоним "выгоднее? Упс, извините, деньги-то остались для бугра, а не мастера. Этот нюанс я упустил, каюсь.

bc----, вы там эта ... таго не завидуйте
клиента надо уметь ощипывать
12 тыр с квадрата - это с жалкой коробчонки в 50 квадратов - 600.000
а делов там реально в половину денег

newsolutions написал:
Если человек плохо работает. Звонок в агенство и его меняют на другого. Опять же если вы постоянный их заказчик.

ну это да...
у меня знакомая - владелица такого агенства
сколько я наслушался
начнем с того что фонд человеков на треть превышает рабочий фонд
а почему ?
а невыходы...
однажды имела неосторожность выдать зарплату ВСЮ сразу за месяц - невышли ВСЕ
потеряла бригаду...
теперь тока овансике ... почуть ...на донышке

повторю свою позицию для тех,кто в танке.бригадой работать ЛУЧШЕ по тем причинам которые я описываю периодически,я не говорю,что выгоднее,а именно надежней для заказчика,надежней для напарника,всегда есть помощь,не бывает простоев из за болезней,отездов,кого то,и т.д все эти минусы есть у одиночек,как выше еще говорилось,не всякую работу можно делать в одиночку.с вашей же позиции,и то опять же в ваших мыслях,плюс один.в денежном эквиваленте считается,есть еще плюсы???

евгений78 написал:

bc---- написал:

евгений78 написал:
bc----, ткните пожалуйста,где я говорил именно то,что мастеру выгоднее в бригаде?

мы работаем по нормальным расценкам,может чуть выше среднего

примерно прикинуть за какое время два мастера сделают,к примеру,двушку в 60кв м,даже при условии моего "откуса"легко становится понятно конечный итог на выходе

а можете в цифрах.квартира 60кв,берем за 12т по полу,делаем два месяца,чуть больше,и какой итог?

премия выдается если объект сделан быстрее,лучше,и остались деньги от оклада.

bc----, ну и где слово ВЫГОДНЕЕ? вот о чем я говорю,у вас с михаилом дурная привычка перевирать слова,и придумывать свои выводы

евгений78, о как,то есть вы все таки оказывается согласны что мастеру одному выгоднее,а спорите просто чтобы отстоять честь всех бригад

fhntv написал:
строительный надзорный советник - профессия будущег

Ага. Только тут мы возвращаемся к исходному вопросу доверия. Кто будет контролировать контролера? Где у вас гарантия, что контролер сам не говно, если вы не можете отличить гвоздь от самореза?

bc---- написал:

евгений78 написал:

bc---- написал:

евгений78 написал:
bc----, ткните пожалуйста,где я говорил именно то,что мастеру выгоднее в бригаде?

мы работаем по нормальным расценкам,может чуть выше среднего

примерно прикинуть за какое время два мастера сделают,к примеру,двушку в 60кв м,даже при условии моего "откуса"легко становится понятно конечный итог на выходе

а можете в цифрах.квартира 60кв,берем за 12т по полу,делаем два месяца,чуть больше,и какой итог?

премия выдается если объект сделан быстрее,лучше,и остались деньги от оклада.

bc----, ну и где слово ВЫГОДНЕЕ? вот о чем я говорю,у вас с михаилом дурная привычка перевирать слова,и придумывать свои выводы

евгений78, "быстрее, лучше и остались деньги"- это не синоним "выгоднее? Упс, извините, деньги-то остались для бугра, а не мастера. Этот нюанс я упустил, каюсь.

bc----, купите словарь синонимов и посмотрите

евгений78 написал:
повторю свою позицию для тех,кто в танке.бригадой работать ЛУЧШЕ по тем причинам которые я описываю периодически,я не говорю,что выгоднее,а именно надежней для заказчика,надежней для напарника,всегда есть помощь,не бывает простоев из за болезней,отездов,кого то,и т.д все эти минусы есть у одиночек,как выше еще говорилось,не всякую работу можно делать в одиночку.с вашей же позиции,и то опять же в ваших мыслях,плюс один.в денежном эквиваленте считается,есть еще плюсы???

евгений78, конечно есть,отвечаешь сам за себя, никого не обрабатываешь,свободное рабочее время,а ваши плюсы бригады больше за уши притянуты для вливания в уши подчиненных

FARAON7575 написал:

евгений78 написал:

bc---- написал:

евгений78 написал:
bc----, ткните пожалуйста,где я говорил именно то,что мастеру выгоднее в бригаде?

мы работаем по нормальным расценкам,может чуть выше среднего

примерно прикинуть за какое время два мастера сделают,к примеру,двушку в 60кв м,даже при условии моего "откуса"легко становится понятно конечный итог на выходе

а можете в цифрах.квартира 60кв,берем за 12т по полу,делаем два месяца,чуть больше,и какой итог?

премия выдается если объект сделан быстрее,лучше,и остались деньги от оклада.

bc----, ну и где слово ВЫГОДНЕЕ? вот о чем я говорю,у вас с михаилом дурная привычка перевирать слова,и придумывать свои выводы

евгений78, о как,то есть вы все таки оказывается согласны что мастеру одному выгоднее,а спорите просто чтобы отстоять честь всех бригад

FARAON7575, мастеру возможно одному и выгоднее,слово возможно тоже читайте,и то это не факт,а у бригады на объекте плюсов гораздо больше,чем у одиночки,в бригаде ЛУЧШЕ работать по тем причинам...снова не понятно?

fhntv написал:

newsolutions написал:
Если человек плохо работает. Звонок в агенство и его меняют на другого. Опять же если вы постоянный их заказчик.

ну это да...
у меня знакомая - владелица такого агенства
сколько я наслушался
начнем с того что фонд человеков на треть превышает рабочий фонд
а почему ?
а невыходы...
однажды имела неосторожность выдать зарплату ВСЮ сразу за месяц - невышли ВСЕ
потеряла бригаду...
теперь тока овансике ... почуть ...на донышке

fhntv,
Люди часто не умеют распоряжаться деньгами.
Особенно кто понаприехал с глубинки. С зарплат 15 000р в месяц.
Получив 80-90 тр. Они себя резко ощущают Рокфеллерами. Начинают поить/кормить всех и вся вокруг.
Ложат на текующую работу. Будто на год вперед заработали.
Через неделю все пропито/прогуляно. Денег нет. Есть работа?
Так я же тебе давал заказ хороший. А ты бухал вместо работы и телефон не брал. Теперь уж другие его делают. И выгонять их не резон.

евгений78, по форуму пробежались?много востребованных спецов из бригад нашли?можете дальше мантру повторять свою

FARAON7575 написал:

евгений78 написал:
повторю свою позицию для тех,кто в танке.бригадой работать ЛУЧШЕ по тем причинам которые я описываю периодически,я не говорю,что выгоднее,а именно надежней для заказчика,надежней для напарника,всегда есть помощь,не бывает простоев из за болезней,отездов,кого то,и т.д все эти минусы есть у одиночек,как выше еще говорилось,не всякую работу можно делать в одиночку.с вашей же позиции,и то опять же в ваших мыслях,плюс один.в денежном эквиваленте считается,есть еще плюсы???

евгений78, конечно есть,отвечаешь сам за себя, никого не обрабатываешь,свободное рабочее время,а ваши плюсы бригады больше за уши притянуты для вливания в уши подчиненных

FARAON7575, а в бригаде кто за мастера отвечает?кого бригада обрабатывает?свободное время,я это распездяйством называю,когда захотел пришел,когда захотел,забухал,для меня это необязательный человек,с таким я не работаю.и каким образом притянуты мои плюсы,что именно,можно конкретней?я понимаю вам тяжело,когда нельзя чужие слова за свои мысли принять,но попробуйте,по пунктам,как я отвечаю

евгений78 написал:

bc---- написал:

евгений78 написал:

bc---- написал:

евгений78 написал:
bc----, ткните пожалуйста,где я говорил именно то,что мастеру выгоднее в бригаде?

мы работаем по нормальным расценкам,может чуть выше среднего

примерно прикинуть за какое время два мастера сделают,к примеру,двушку в 60кв м,даже при условии моего "откуса"легко становится понятно конечный итог на выходе

а можете в цифрах.квартира 60кв,берем за 12т по полу,делаем два месяца,чуть больше,и какой итог?

премия выдается если объект сделан быстрее,лучше,и остались деньги от оклада.

bc----, ну и где слово ВЫГОДНЕЕ? вот о чем я говорю,у вас с михаилом дурная привычка перевирать слова,и придумывать свои выводы

евгений78, "быстрее, лучше и остались деньги"- это не синоним "выгоднее? Упс, извините, деньги-то остались для бугра, а не мастера. Этот нюанс я упустил, каюсь.

bc----, купите словарь синонимов и посмотрите

евгений78, купил словарь синонимов. Быстрее, лучше - означает, что заказ был выполнен за меньшее время и с более высоким качеством. Остались деньги означает, что остались деньги. Весь вопрос, кому они ушли. Прораб-то мастерам платит посуточно, а с заказчика берет сдельно. Как бы немного разные вещи.

евгений78 написал:
свободное время,я это распездяйством называю,когда захотел пришел,когда захотел,забухал,для меня это необязательный человек,

Во. Вы называете расписдяйством, а вот у меня сейчас семейные дела, требующие личного присутствия. Такая вот эпидерсия.

FARAON7575 написал:
евгений78, по форуму пробежались?много востребованных спецов из бригад нашли?можете дальше мантру повторять свою

FARAON7575, за сегодня 8 звонков,один прям из мастеров,прям из тех кто любитель пописать,остальные кто пока не знаю

евгений78 написал:
у бригады на объекте плюсов гораздо больше,чем у одиночки,

Извиняюсь, можно еще тезисно эти плюсы? Из того, что понял из ваших постов, главных плюсов два:

1. Не надо тратиться на инструмент.
2. Не надо морочиться за получение заказа.

Все остальное минусы:

1. Нет свободного графика.
2. Сильно ниже заработок.
3. Не нарабатывается личный сарафан.
4. В ряде случаев приходится контактировать с долбоебами, которых в свободном полете можно сразу послать на йух. Это относится и к заказчикам и к смежникам.

bc---- написал:

евгений78 написал:
свободное время,я это распездяйством называю,когда захотел пришел,когда захотел,забухал,для меня это необязательный человек,

Во. Вы называете расписдяйством, а вот у меня сейчас семейные дела, требующие личного присутствия. Такая вот эпидерсия.

bc----, ну и вы думаете,что если у моего мастера будут семейные дела,я его не отпущу что ли?и к слову о выгоде,вы личные дела делаете,а работа стоит и соответственно не оплачивается,а у моего мастера,есть бригада,которая поработает за него,потому что у каждого бывают ситуации. вот вам и еще один плюс