ищется мастер

bc---- написал:

евгений78 написал:
у нас есть объем,это квартира,и есть время,за которое эта квартира делается.я вам предложил посчитать

Если названная вами цена 3000р в день реальна, то тут и считать нечего. У нас в деревне в Тульской (даже не Московской области) местные таджики-гастарбайтеры берут 2000-2500р в день. Это зарплата не мастера, а разнорабочего без своего инструмента. Для мастера, у которого руки растут хоть немножко выше жопы, 3000р в день - это полный бред. Просто потому что сам мастер (если он действительно нормальный), уже через 2-3 года работы сам может найти намного более выгодные заказы. Собственно, это Михаил вам и пытается сказать, но вы упорно не слышите. Если мастер - новичок без сарафана, тут вы абсолютно правы, бригада для него значительно выгоднее, сам он хрен чего найдет. То же самое, если он рукожоп.

С другой стороны, и не всякая бригада/фирма выгоднее. Почитайте мою темку, если не видели.

bc----, и при чем тут ваша ссылка?там про фирму идет речь,и заниженные расценки.мы работаем по нормальным расценкам,может чуть выше среднего,а заказчик получает на выходе то,что он хочет

евгений78 написал:
если бы мастеру было плохо,ну почему же они все работают,и уходя,снова возвращаются

Так очевидно же. Сами не могут найти заказы на аналогичные доходы. Но вот почему не могут - тут вопрос очень даже не однозначный. За себя скажу, одно время работал на дядю и выяснил любопытную вещь. Если ты на рабочем месте хоть переломился, сделал все идеально, то сарафан получает дядя, а не ты. Поэтому для нормального мастера работа в бригаде - это тупик. Как бы он хорошо ни работал, его сарафан не растет. Соответственно, нет клиентов, которые готовы заплатить больше именно за то, чтобы им работу делал именно этот мастер. Есть клиенты на бригаду, но у нее сегодня один состав, завтра другой. И очень мало кто это понимает.

bc---- написал:

евгений78 написал:
у нас есть объем,это квартира,и есть время,за которое эта квартира делается.я вам предложил посчитать

Если названная вами цена 3000р в день реальна, то тут и считать нечего. У нас в деревне в Тульской (даже не Московской области) местные таджики-гастарбайтеры берут 2000-2500р в день. Это зарплата не мастера, а разнорабочего без своего инструмента. Для мастера, у которого руки растут хоть немножко выше жопы, 3000р в день - это полный бред. Просто потому что сам мастер (если он действительно нормальный), уже через 2-3 года работы сам может найти намного более выгодные заказы. Собственно, это Михаил вам и пытается сказать, но вы упорно не слышите. Если мастер - новичок без сарафана, тут вы абсолютно правы, бригада для него значительно выгоднее, сам он хрен чего найдет. То же самое, если он рукожоп.

С другой стороны, и не всякая бригада/фирма выгоднее. Почитайте мою темку, если не видели.

bc----, ну с этой глупостью даже не интересно спорить,вы про менеджеров уже так же сели в лужу.зайдите на авито,там всегда есть разнорабочие за 1500р в день

евгений78 написал:
мы работаем по нормальным расценкам

3000р в день - это нормальные расценки???

евгений78 написал:
зайдите на авито,там всегда есть разнорабочие за 1500р в день

Эти товарищи из той серии, которым и лопату доверить страшно. Один раз сталкивался, больше не хочу.

bc---- написал:

евгений78 написал:
если бы мастеру было плохо,ну почему же они все работают,и уходя,снова возвращаются

Так очевидно же. Сами не могут найти заказы на аналогичные доходы. Но вот почему не могут - тут вопрос очень даже не однозначный. За себя скажу, одно время работал на дядю и выяснил любопытную вещь. Если ты на рабочем месте хоть переломился, сделал все идеально, то сарафан получает дядя, а не ты. Поэтому для нормального мастера работа в бригаде - это тупик. Как бы он хорошо ни работал, его сарафан не растет. Соответственно, нет клиентов, которые готовы заплатить больше именно за то, чтобы им работу делал именно этот мастер. Есть клиенты на бригаду, но у нее сегодня один состав, завтра другой. И очень мало кто это понимает.

bc----, так доходы же малые в бригаде,почему не уходят на ваше место менеджера на 80т?не путайте работу на дядю,и работу в бригаде.и если в бригаде сегодня один состав,завтра другой,то это тоже,что то другое,но не бригада

bc---- написал:

евгений78 написал:
мы работаем по нормальным расценкам

3000р в день - это нормальные расценки???

bc----, ответьте сами на этот вопрос,если я к вам прейду,вы не знаете не меня не мою работу,сколько вы мне будите платить?михаил так и не ответил на этот вопрос,может вы сможете

bc---- написал:

евгений78 написал:
зайдите на авито,там всегда есть разнорабочие за 1500р в день

Эти товарищи из той серии, которым и лопату доверить страшно. Один раз сталкивался, больше не хочу.

bc----, эти товарищи не чуть не хуже вас,работают,таскают долбят,а не ноют,и даже штукатурить некоторые умеют и другие работы,и глупо делать вывод по одному разу.я могу делать такой вывод,потому,что работаю с ними очень часто,а вы просто глупость в воздух пускаете

евгений78 написал:

FARAON7575 написал:

евгений78 написал:
FARAON7575, про зарплату мастеров я не говорил и не могу её обсуждать с вами.судя по вашим высказываниям,я должен собрать как то все бумаги по всем объектам,сложить всю сумму и делить на человеков?ну это же глупо,это вы свое можете легко посчитать,у нас специализация другая же,невозможно посчитать все траты на мастеров,на рабочих,на приходящих разнорабочих,на вынос,вывоз мусора,и еще много чего.у нас много не учтенных трат.да и зарплата у мастеров в течении года же растет,и премии высчитывается по разному,и лично я не веду такую писанину.я работаю так,как удобней мне и тем кто со мной работает,вы просто представьте объем работ за год ваш и наш.условно 20квартир наших в год и 20ваших санузлов.каким образом я могу это все посчитать.а такой вариант с пришедшим мастером вы не расматриваете:тот кто привел его мог сказать ему,что сначала зарплата 3т а после испытательного срока поднимиться как у меня в 2,3,4,5раз

евгений78, т.е бухгалтер не знает зарплат своих мастеров и не может вывести некую среднюю?или не хочет?а то все как ломанутся на увеличение в 2-5 раз.Женя,вот сейчас я прекрасно вас понял,тема вам очень неудобная,каким бы святым вы не были для своих спецов,ну вы не платите своим мастерам заработков одиночки,хоть они и работают не хуже,и объемы такие же гонят,и расценки те же или даже выше,и загружены работой круглый год,но не получают денег опытного мастера одиночки,походу математикой в бригаде только вы владеете,и бригада выгодна только вам

FARAON7575, я знаю зарплату своих мастеров,и каждый мастер знает сколько у кого оплата,и все знают какова цена той или иной квартиры,я всегда честен с людьми вообще и с мастерами в частности,неизвестна им только премия,кому и сколько,решаю я,и если бы мастеру было плохо,ну почему же они все работают,и уходя,снова возвращаются.но я не обязан ее обсуждать с вами,ну не этично же это,я надеюсь ,что все таки не все человеческое вам чуждо.самый простой вариан по обекту я вам описал,считайте,вычисляйте,мне глубоко не интересна не ваша оплата в год не любого другого,кто не касается меня.я свою бригаду создавал сам,всех мастеров набирал и подстраивал под свой стиль работы тоже сам,и уже объяснял вс,что для меня человечиские качества на первом месте,профессионализм на втором.своих мастеров я уважаю,и как могу,в рамках возможности,помогаю не только морально,как тот же отдых вместе с семьями,так и обычное человеческое общение на объекте.

евгений78, ну как так?качество не хуже?-не хуже 100%,сами постили;объемы есть-есть,метраж гонят-гонят,со штукатуркой пример приводили+подрезки с затиркой разнорабочий по плитке доделывает,расценки такие же?-да,и на мелочевку даже задрана по принципу таксистов в аэропорту.Почему зарплата меньше?Все ведь одинаковое и даже у вас лучше,а доход мастеров ниже.

евгений78 написал:
так доходы же малые в бригаде,почему не уходят на ваше место менеджера на 80т?

Видимо, слишком тупые даже для этого.

евгений78 написал:
ответьте сами на этот вопрос,если я к вам прейду,вы не знаете не меня не мою работу,сколько вы мне будите платить?михаил так и не ответил на этот вопрос,может вы сможете

Что значит "ко мне"? Если вы имеете ввиду роль моего напарника - нисколько, напарник мне не нужен. Если речь про смежные работы, которые я не делаю - все, что вы с заказчика возьмете - ваше, минус мои стандартные 10% за сводничество.

евгений78 написал:

bc---- написал:

евгений78 написал:
мы работаем по нормальным расценкам

3000р в день - это нормальные расценки???

bc----, ответьте сами на этот вопрос,если я к вам прейду,вы не знаете не меня не мою работу,сколько вы мне будите платить?михаил так и не ответил на этот вопрос,может вы сможете

евгений78, я буду платить столько,на сколько работает мастер,если у вас оплата понедельная,прикинул выполненный объем и по нему оплатил

евгений78 написал:

bc---- написал:

евгений78 написал:
зайдите на авито,там всегда есть разнорабочие за 1500р в день

Эти товарищи из той серии, которым и лопату доверить страшно. Один раз сталкивался, больше не хочу.

bc----, эти товарищи не чуть не хуже вас,работают,таскают долбят,а не ноют,и даже штукатурить некоторые умеют и другие работы,и глупо делать вывод по одному разу.я могу делать такой вывод,потому,что работаю с ними очень часто,а вы просто глупость в воздух пускаете

евгений78, значит, в Москве конкуренция ниже. У нас в деревне дешевле 2000р разнорабочего найти нереально. Да и те, которые за 2000, вызывают много нареканий.

Если у частного мастера есть постоянный поток заказов. Можно и одному работать. На каких то работах.
Есть виды работ где одному вообще никак. Либо очень не производительно получается.
ИМХО наличиее постоянного потока заказов у одиночного мастера скорее исключение.
Получается так.
Сделал "халтуру" допустим по расценке 10 000р раб день допустим за 3 дня.
Заработал 30 000р на этом. Потом неделю/две ищем новую "халтуру". А найдется ли она или нет не известно
Может месяц не будет "халтур".
Кроме того далеко не все мастера хотят искать сами себе работу.
Это то же работа. Искать заказы. Нужно встречатья с заказчиками, консультации, просчеты. Решать денежные вопросы. Кинут, не кинут?
Все это требует времени и текущих трат, на бензин допустим, обслуживание а/м.
Далеко не каждые переговоры заканчиваются заказом работ и тп.
В этом плане прораб делает эти все телодвижения и дает готовые объекты. На стабильной основе. С более менее гарантированной оплатой.
Как то так.
П.с. Искать заказы это больше подходит для молодых людей. Люди в возрасте склонны на всем готовом с меньшим потенциальным гемором.ИМХО.

bc---- написал:

евгений78 написал:

bc---- написал:

евгений78 написал:
зайдите на авито,там всегда есть разнорабочие за 1500р в день

Эти товарищи из той серии, которым и лопату доверить страшно. Один раз сталкивался, больше не хочу.

bc----, эти товарищи не чуть не хуже вас,работают,таскают долбят,а не ноют,и даже штукатурить некоторые умеют и другие работы,и глупо делать вывод по одному разу.я могу делать такой вывод,потому,что работаю с ними очень часто,а вы просто глупость в воздух пускаете

евгений78, значит, в Москве конкуренция ниже. У нас в деревне дешевле 2000р разнорабочего найти нереально. Да и те, которые за 2000, вызывают много нареканий.

bc----,
В Петербурге 1800-2000 р/ день. Типовая оплата подсобника. Не сказал бы что есть дефецит в них.
П.с. Нарекания вызывают по моим наблюдениям наши "гости" с южный республик. Они работать не хотят особо. И ноют вечно. Что мало денег, то делаю, это не делаю.
В этом плане русские (в смысле с Европейской территории России), белорусы более адекватно себя ведут. Что бы зарабатывать хорошие деньги нужно быть квалифицированным специалистом. А этому нужно учиться. Но квалифицированные высокооплачиваемы места часто заняты уже.
Надо начинать с черных работ. И искать возможности чему то подучиться.
Так глядишь, мастер забухал или заболел. И есть возможность сделать какую то работу за него. Пользуясь случаем. Сначала простую. Потом глядишь дадут посложнее чего.

Если вы постоянный заказчик подсобников.
Через аутсорсиноговое агенство. 1500 р можно найти. Когда окна привозят с производства на объекты, поставщик нанимает грузчиков через такое агенство. Таскать окна по этажам (это адская работа, окна тяжелые бывают, проходы и лестницы могут быть узкие, носить их надо аккуратно, легко разбить стекло, сломать раму и тп.). За 1500р в день/чел. Это платится агенству. Работнику меньше.
Множество людей приезжают в Петербург в поисках работы. Квалифицированной и выскооплачиваемой работы на всех катастрофически не хватает.
Многим приходиться начинать с выноса мусора, погрузки/разгрузки и тп. Деньги на жизнь где то брать надо.

FARAON7575 написал:

евгений78 написал:

FARAON7575 написал:

евгений78 написал:
FARAON7575, про зарплату мастеров я не говорил и не могу её обсуждать с вами.судя по вашим высказываниям,я должен собрать как то все бумаги по всем объектам,сложить всю сумму и делить на человеков?ну это же глупо,это вы свое можете легко посчитать,у нас специализация другая же,невозможно посчитать все траты на мастеров,на рабочих,на приходящих разнорабочих,на вынос,вывоз мусора,и еще много чего.у нас много не учтенных трат.да и зарплата у мастеров в течении года же растет,и премии высчитывается по разному,и лично я не веду такую писанину.я работаю так,как удобней мне и тем кто со мной работает,вы просто представьте объем работ за год ваш и наш.условно 20квартир наших в год и 20ваших санузлов.каким образом я могу это все посчитать.а такой вариант с пришедшим мастером вы не расматриваете:тот кто привел его мог сказать ему,что сначала зарплата 3т а после испытательного срока поднимиться как у меня в 2,3,4,5раз

евгений78, т.е бухгалтер не знает зарплат своих мастеров и не может вывести некую среднюю?или не хочет?а то все как ломанутся на увеличение в 2-5 раз.Женя,вот сейчас я прекрасно вас понял,тема вам очень неудобная,каким бы святым вы не были для своих спецов,ну вы не платите своим мастерам заработков одиночки,хоть они и работают не хуже,и объемы такие же гонят,и расценки те же или даже выше,и загружены работой круглый год,но не получают денег опытного мастера одиночки,походу математикой в бригаде только вы владеете,и бригада выгодна только вам

FARAON7575, я знаю зарплату своих мастеров,и каждый мастер знает сколько у кого оплата,и все знают какова цена той или иной квартиры,я всегда честен с людьми вообще и с мастерами в частности,неизвестна им только премия,кому и сколько,решаю я,и если бы мастеру было плохо,ну почему же они все работают,и уходя,снова возвращаются.но я не обязан ее обсуждать с вами,ну не этично же это,я надеюсь ,что все таки не все человеческое вам чуждо.самый простой вариан по обекту я вам описал,считайте,вычисляйте,мне глубоко не интересна не ваша оплата в год не любого другого,кто не касается меня.я свою бригаду создавал сам,всех мастеров набирал и подстраивал под свой стиль работы тоже сам,и уже объяснял вс,что для меня человечиские качества на первом месте,профессионализм на втором.своих мастеров я уважаю,и как могу,в рамках возможности,помогаю не только морально,как тот же отдых вместе с семьями,так и обычное человеческое общение на объекте.

евгений78, ну как так?качество не хуже?-не хуже 100%,сами постили;объемы есть-есть,метраж гонят-гонят,со штукатуркой пример приводили+подрезки с затиркой разнорабочий по плитке доделывает,расценки такие же?-да,и на мелочевку даже задрана по принципу таксистов в аэропорту.Почему зарплата меньше?Все ведь одинаковое и даже у вас лучше,а доход мастеров ниже.

FARAON7575, ну вы с чего берете,что ниже???не считайте чужие деньги,считайте свои.

bc---- написал:

евгений78 написал:
так доходы же малые в бригаде,почему не уходят на ваше место менеджера на 80т?

Видимо, слишком тупые даже для этого.

евгений78 написал:
ответьте сами на этот вопрос,если я к вам прейду,вы не знаете не меня не мою работу,сколько вы мне будите платить?михаил так и не ответил на этот вопрос,может вы сможете

Что значит "ко мне"? Если вы имеете ввиду роль моего напарника - нисколько, напарник мне не нужен. Если речь про смежные работы, которые я не делаю - все, что вы с заказчика возьмете - ваше, минус мои стандартные 10% за сводничество.

bc----,вот в этом и раздница,у вас сделка,то есть объект то нет,а у нас оклад и постоянный.везде есть и плюсы и минусы,я больше плюсов вижу в бригаде,вы больше в одиночестве,все хвалят своё болото,и это тоже нормально,не нормально лгать,приписывать,быть не последовательным и делать выводы,судя только по себе

newsolutions написал:
Если вы постоянный заказчик подсобников.

Я постоянный заказчик, но только в деревне на своем участке. Везти из Москвы разнорабочих за сотню км будет еще дороже, чем нанимать местных. К сожалению. А у местных не иначе картельный сговор. Меньше 2000р с тобой даже разговаривать не будут. Хотя, вот все лето общался с двумя таджиками, брали по 2500 в день, но пахали реально как трактора без малейшей халявы. То, что они успевали выкопать за час, я бы дай бог часа за 3 осилил, и то не факт.

евгений78 написал:
везде есть и плюсы и минусы

А разве с этим тезисом кто-то спорит?

евгений78 написал:
я больше плюсов вижу в бригаде,вы больше в одиночестве

Ага. Только я свое мнение предлагаю как альтернативу, а вы как единственно верное.

newsolutions написал:
Если вы постоянный заказчик подсобников.
Через аутсорсиноговое агенство. 1500 р можно найти. Когда окна привозят с производства на объекты, поставщик нанимает грузчиков через такое агенство. Таскать окна по этажам (это адская работа, окна тяжелые бывают, проходы и лестницы могут быть узкие, носить их надо аккуратно, легко разбить стекло, сломать раму и тп.). За 1500р в день/чел. Это платится агенству. Работнику меньше.
Множество людей приезжают в Петербург в поисках работы. Квалифицированной и выскооплачиваемой работы на всех катастрофически не хватает.
Многим приходиться начинать с выноса мусора, погрузки/разгрузки и тп. Деньги на жизнь где то брать надо.

newsolutions, тоже самое и здесь,я поражаюсь вообще им на руки 800р в день выдают и работают одни и те же не один месяц.а тут просто как то местные мастера любят спорить с реальными вещами,а жить в нарисованном мире

bc---- написал:

евгений78 написал:
везде есть и плюсы и минусы

А разве с этим тезисом кто-то спорит?

евгений78 написал:
я больше плюсов вижу в бригаде,вы больше в одиночестве

Ага. Только я свое мнение предлагаю как альтернативу, а вы как единственно верное.

bc----, так будьте последовательны,и к вам будут прислушиваться,

bc----, а что именно не верное в моих тезисах?только конкретней пожалуйста,и только не в своем понимании,а в моих словах

евгений78 написал:
fhntv, а что в вашем понимании опытный мастер?с кем мы начинали,работаем уже 13 лет,это не опыт?остальные есть один 8лет,двое 7лет,и трое4,5лет.один с кем начинали,сам создал свою бригаду,и тоже работаем иногда вместе.недавно вернулся мастер,который тоже с начало работал с нами в фирме,потом в бригаде,потом сам на себя,тоже по отделки,потом в Газпроме на установках выставок,пожил в разьездах без семьи и вернулся к нам.вот такой бывает круговорот человека в жизни

евгений78, ну чуть ниже уже ВС ответил практически на этот вопрос
у нас реал гастры берут тариф 1500 за разовый обьем ( ну или до обеда с утра) или 2500 день
при этом так же готовы "делать все" от штукатурка до электрика и попутно малярка бонусом

насчет годков выработки - это ни о чем
так же как у водителя - срок прав - тоже нио чем
можно сидеть на диване 20 лет
а можно ездить каждый день 20 лет
у нас такие же врачи в поликлинике
20 лет работают вроде - идиот на идиоте
медведь бы уже научился ставить диагнозы
а они нет

евгений78 написал:
всегда есть разнорабочие за 1500р в день

пара помятых бойцов...
сначала будут клянчить мелоч на опохмел работать сил нет
потом сделают вид что начали помаленьку
как только ты уехал - ужрались в жопито побросали все и свалили
эффект нолевый в любом случае
годны только путем личного отбора как проституток в кино выбирают из шеренги
и только грузчиками

евгений78 написал:
bc----, а что именно не верное в моих тезисах?только конкретней пожалуйста,и только не в своем понимании,а в моих словах

евгений78, так уже с десяток раз было сказано. Вы считаете, что мастеру выгоднее в бригаде. Это не верно. Если мастер приличный, он сам без бригады способен зарабатывать больше денег, попутно имея нехилый бонус в виде свободного графика. Вот у меня сейчас личные дела примерно на неделю-две. Я просто следующий заказ взял с условием. что начну его не раньше 25-го. И все. Заказчика это устроило и все довольны. я занимаюсь своими делами. А вот что бы вы мне сказали, если бы я к вам пришел, и сказал, что с завтрашнего дня меня две недели на объекте не будет? Продолжали бы платить пятнашку в день? Когда я был начинающим, мне тоже было выгоднее в бригаде. К сожалению, это путь в тупик, т.к. личного сарафана в бригаде не наработать и соответственно свои запросы не повысить. После ухода из бригады пару лет имел доход сильно ниже. Сейчас имею сильно выше, т.к. есть уже лично мой сарафан. а не дяди бригадира (заработанным во многом лично мной). Вот и все.

Если рукожоп - да, в бригаде выгоднее без вариантов, тут мы с вами не спорим. И, кстати, а как это вообще - мастер без инструмента? Так правда бывает? Я не претендую на абсолютность мнения, но по моим наблюдениям за смежниками зависимость самая прямая. Пока еще не видел ни одного нормального мастера без инструмента. Честно, просто личный опыт.

bc---- написал:
мастеру выгоднее в бригаде. Это не верно. Если мастер приличный, он сам без бригады способен зарабатывать больше денег,

чисто рассуждая вслух - теоретически с точки зрения "мастера" это так
кто такой воще этот "мастер шмастер" ? вчерашний безработный с пятого раза попал в шов и стал мастером плиточником ?
а диплом покажите ?

а практически - мы катимся в говно
и заказчику проще добазариться с улыбчивым и уступчивым Женей
чем искать где то по околоткам каких то "мастеров" у каждого свой график - тыр пыр восемь дыр каждый придет скажет - пля какой чудак это делал - я не могу дать качество на этих стенах ит итп ...
и все это через твою голову проходит как заказчика - реально устаешь со всеми ними общатсья
проще с бригадиром все перетереть сразу и спросить на выходе

раньше тоже модно было думать что машина не бит не крашен можно дороже продать
увы
вы упаритесь продавать хорошую ляльку
а всякое днище говеное в потеках шпакли и краски наплывах - уходит влет ! правда за низкую цену - но а что вы хотели

у Жени то тарифчики кусаются ... 12 тыр за квадрат - золотой ремонт фирма называется

bc---- написал:

newsolutions написал:
Если вы постоянный заказчик подсобников.

Я постоянный заказчик, но только в деревне на своем участке. Везти из Москвы разнорабочих за сотню км будет еще дороже, чем нанимать местных. К сожалению. А у местных не иначе картельный сговор. Меньше 2000р с тобой даже разговаривать не будут. Хотя, вот все лето общался с двумя таджиками, брали по 2500 в день, но пахали реально как трактора без малейшей халявы. То, что они успевали выкопать за час, я бы дай бог часа за 3 осилил, и то не факт.

bc----,
Под насваем они работают хорошо. Едят мало...

bc---- написал:

евгений78 написал:
bc----, а что именно не верное в моих тезисах?только конкретней пожалуйста,и только не в своем понимании,а в моих словах

евгений78, так уже с десяток раз было сказано. Вы считаете, что мастеру выгоднее в бригаде. Это не верно. Если мастер приличный, он сам без бригады способен зарабатывать больше денег, попутно имея нехилый бонус в виде свободного графика. Вот у меня сейчас личные дела примерно на неделю-две. Я просто следующий заказ взял с условием. что начну его не раньше 25-го. И все. Заказчика это устроило и все довольны. я занимаюсь своими делами. А вот что бы вы мне сказали, если бы я к вам пришел, и сказал, что с завтрашнего дня меня две недели на объекте не будет? Продолжали бы платить пятнашку в день? Когда я был начинающим, мне тоже было выгоднее в бригаде. К сожалению, это путь в тупик, т.к. личного сарафана в бригаде не наработать и соответственно свои запросы не повысить. После ухода из бригады пару лет имел доход сильно ниже. Сейчас имею сильно выше, т.к. есть уже лично мой сарафан. а не дяди бригадира (заработанным во многом лично мной). Вот и все.

Если рукожоп - да, в бригаде выгоднее без вариантов, тут мы с вами не спорим. И, кстати, а как это вообще - мастер без инструмента? Так правда бывает? Я не претендую на абсолютность мнения, но по моим наблюдениям за смежниками зависимость самая прямая. Пока еще не видел ни одного нормального мастера без инструмента. Честно, просто личный опыт.

bc----, ткните пожалуйста,где я говорил именно то,что мастеру выгоднее в бригаде?

newsolutions написал:
Под насваем они работают хорошо

плюются много
потом со стяжки замучаешься отчищать пятна ...

fhntv написал:
и все это через твою голову проходит как заказчика - реально устаешь со всеми ними общатсья
проще с бригадиром все перетереть сразу и спросить на выходе

Да проще, конечно, кто же спорит. Но специфика нашей жизни такова, что надо глубоко вникать в тонкости вопроса, чтобы тебя не на*бали. А спрашивать на выходе... ну вы как первый раз родились. Ну вот сделали вам на выходе полное говно, а вы уже 3/4 заплатили поэтапно. Ну и? Какие ваши дальнейшие действия? Судиться 5 лет? И это при условии, что есть официально оформленный договор, что в нашей областе среди частников и мелких бригад не самая частая вещь. Я вот был полный ноль в каркасном строительстве. Полтора года лопатил интернет, набираясь информации. И вот не поверите, именно благодаря этому из 5 бригад сумел выбрать реально хорошую. А если тебе лень, и ты думаешь, что тебе по умолчанию сделают все отлично... ну что же, мне твои соболезнования.