Обратная тяга. Почему так???

Добрый день.Объясните чайнику почему так происходит: имеем 2х этажный таунхаус, 4 вентканала: 1 в санузле на 2м этаже, 1 канал на 1м этаже в котельной, 2 канала на 1м этаже в санузле. При смене зимней погоды с теплой на более холодную (холодная имею в виду все что ниже -15) начинает разворачиваться тяга в вентканалах на 1м этаже. Если в котельной еще более менее удается ее держать,за счет "придушения" вентиляции на 2м этаже, то 2 других на 1м этаже начинают работать на всос. То что это можно решить путем приточки это я выяснил опытным путем. Я хочу по сути узнать почему происходит разворот тяги при смене погоды? И поможет ли увеличение высоты вытяжной трубы? она общая на все каналы, кирпичная, немного выше конька крыши.

Мишган написал :
И поможет ли увеличение высоты вытяжной трубы?

Не поможет. Только ухудшится.

Мишган написал :
Я хочу по сути узнать почему происходит разворот тяги при смене погоды?

Вы уже узнали - нет притока воздуха.
Тяга в каналах верхнего этажа и дымоходе усилилась - притока стало не хватать.

Мишган написал :
Если в котельной еще более менее удается ее держать,за счет "придушения" вентиляции на 2м этаже

Очень плохое решение. У Вас в котельную должен быть отдельный приток, который должен полностью обеспечивать потребности котельной. Тогда котельная не будет обкрадывать дом. А не наоборот, как делаете Вы, с "придушением".

в котельную поставил КИВ-125, но его похоже не хватает котлу ( котел Baxi 24 с открытой горелкой и своим дымоходом) поскольку когда закрываешь дверь в котельную, тяга начинает разворачиваться в низ. А можно объяснить на пальцах почему поднятие вентиляционной трубы только ухудшит ситуацию? из-за того ,что тяга на 2м этаже еще больше усилиться и притока еще больше надо будет? и я вас правильно понял, что при смене погоды на более холодную увеличивается тяга на 2м этаже и она начинает сосать больше и притока не хватает , а когда становится теплее, тяга на 2м этаже падает и притока начинает хватать на всех? Тогда остается только делать приточку и как я понимаю простыми клапанами здесь не обойтись???

Мишган написал :
А можно объяснить на пальцах почему поднятие вентиляционной трубы только ухудшит ситуацию?

Устье трубы может оказаться в "зоне ветрового подпора".
Попробую объяснить почему зимой в домах с котлами происходит опрокидывание тяги.
Немного школьной химии:
Природный газ - в основном метан, хим формула СН4.
Реакция описывающая горение: СН4 + 2*О2 = СО2 + 2*Н2О + тепло
Таким образом на 1 куб.м газа нужно 2 куб.метра кислорода.
Кислород составляет 1/5 часть атмосферного воздуха, отсюда имеем 10 куб.м воздуха.
После прохождения топки котла, отходящие газы имеют температуру порядка 100 град С. Тяга есть.
Но. Природа не терпит пустоты - на место, в буквальном смысле "вылетевшего в трубу", газа и воздуха должен придти опять воздух - в итоге, в ближайших к котлу каналах имеем тягу "опрокинутую".
ИМХО. Сдирайте уплотнители на окнах в котельной, от ближайшего воздуховода тащите к котлу нитку - и будет вам счастье.

спасибо за ответы-советы, пойду практиковаться)))

trubo4ist написал :
Очень плохое решение. У Вас в котельную должен быть отдельный приток, который должен полностью обеспечивать потребности котельной. Тогда котельная не будет обкрадывать дом.

У меня "родственники" построили дом 6х9 и 2 этажа. Поставили пластиковые окна........... и Таджики построили им русскую печку( размер 2х2 м)

Окна вовнутрь вгибаются при растопке домик то герметичный ............

Мишган написал :
И поможет ли увеличение высоты вытяжной трубы? она общая на все каналы, кирпичная, немного выше конька крыши.

trubo4ist написал :
Не поможет. Только ухудшится.

Мишган написал :
А можно объяснить на пальцах почему поднятие вентиляционной трубы только ухудшит ситуацию?

artem 16 написал :
Устье трубы может оказаться в "зоне ветрового подпора".

Нет . Так зачем тогда выводят трубы выше крыши ???

Glasser написал :
Так зачем тогда выводят трубы выше крыши ???

Все не так однозначно. В данном случае у человека труба уже выше конька. Увеличение высоты трубы может вывести ее устье в зону ветрового подпора. Сейчас ее высота, на мой взгляд оптимальна.
А причину опрокидывания тяги в каналах я расписал выше.
Зы. У меня такая же ситуация. От ближайшего канала протянул рукав к котлу, котел "Конорд" 31 кВт, из рукава достаточно мощный поток воздуха.

Glasser написал :
Так зачем тогда выводят трубы выше крыши ???

artem 16 написал :
Увеличение высоты трубы может вывести ее устье в зону ветрового подпора.

Ветровой подпор - это благо , а не вред ... Труба давно уже в зоне ветрового подпора , как только вышла из конька .

Glasser написал :
Ветровой подпор - это благо , а не вред ... Труба давно уже в зоне ветрового подпора , как только вышла из конька .

Набери в Яндексе, Гугле и т.п. - зона ветрового подпора, много интересного узнаешь...

Glasser написал :
Труба давно уже в зоне ветрового подпора , как только вышла из конька .

Не совсем удачное название проблемной зоны ... Лучше и логичней так - ветровая тень . Я не так выразился ... Если делать так :

Мишган написал :
И поможет ли увеличение высоты вытяжной трубы? она общая на все каналы, кирпичная, немного выше конька крыши.

trubo4ist написал :
Не поможет. Только ухудшится.

Мишган написал :
А можно объяснить на пальцах почему поднятие вентиляционной трубы только ухудшит ситуацию?

artem 16 написал :
Устье трубы может оказаться в "зоне ветрового подпора".

то как труба в этой зоне окажется ???

Мишган написал :
И поможет ли увеличение высоты вытяжной трубы? она общая на все каналы, кирпичная, немного выше конька крыши.

trubo4ist написал :
Не поможет. Только ухудшится.

artem 16, имелось ввиду не то , что с увеличением высоты вытяжной трубы , она попадёт в зону ветрового подпора ( тени ) , а вредность увеличения холодной зоны трубы сверх нормы .

Мишган написал :
в котельную поставил КИВ-125

Вы сравните сечение КИВа и дымохода+вентканала. Для начала снимите оголовок КИВа и вытащите из трубы заводской утеплитель. По возможности уплотните дверь. Если приточного отверстия будет хватать для работы д\х и в\канала, то научу, что дальше делать. Если не хватает и в одном из каналов тяга опрокидывается, то нужно сверлить второе отверстие или увеличивать первое.

Мишган написал :
Тогда остается только делать приточку и как я понимаю простыми клапанами здесь не обойтись???

Очень даже обойтись. Просто приток должен соответствовать вытяжке.

диаметр дымохода 120 мм, т.е примерно 113 кв.см, вентканал примерно 12х18 т.е площадь примерно 216 кв.см.

trubo4ist если я вас правильно понимаю, то вы ведете к тому ,что площадь приточного сечения должна быть не меньше вытяжного сечения а то и больше?

Да. Но реально она должна быть чуть меньше суммы каналов. Возможно, Вам хватит этого сечения.

попробую сделать по вашему совету, посмотрим что получится.

Привет всем профессионалам! У меня такой вопрос:
В моей квартире,два вентеляционных канала. Один на кухне,второй общий для ванны и туалета. Недавно поставил вытяжку на кухне и воздуховод вывел в вентиляцию,оставшееся пространство между трубой,и стенками канала в вентиляции заложил кирпичём,и замазал раствором. Вот тут началась проблема,когда включаю вытяжку,в вент.канале ванны-туалета получается обратная тяга,то-есть воздух там не всасывается,а наоборот нагнетается в квартиру,но когда открываю окно на кухне,всё нормально вентелируется. Посоветуйте,как быть,может я что то не так сделал?

paslenchik написал :
В моей квартире,два вентеляционных канала. Один на кухне,второй общий для ванны и туалета. Недавно поставил вытяжку на кухне и воздуховод вывел в вентиляцию,оставшееся пространство между трубой,и стенками канала в вентиляции заложил кирпичём,и замазал раствором. Вот тут началась проблема,когда включаю вытяжку,в вент.канале ванны-туалета получается обратная тяга,то-есть воздух там не всасывается,а наоборот нагнетается в квартиру,но когда открываю окно на кухне,всё нормально вентелируется.

Организовать приток воздуха.
Зы. А "поиск" здесь работает? или им пользоваться не принято? Это уже ...надцатая тема...

paslenchik, приветствую Вас ! На чём работает плита ?

artem 16 Каким образом организовать без открывания окна?
Glasser Плита газовая.

paslenchik написал :
artem 16 Каким образом организовать без открывания окна?

paslenchik, глянь четвертый пост этой ветки. Там я уже отвечал на этот вопрос. И в этом разделе все уже не раз обсуждалось.

paslenchik написал :
В моей квартире,два вентеляционных канала. Один на кухне,второй общий для ванны и туалета. Недавно поставил вытяжку на кухне и воздуховод вывел в вентиляцию,оставшееся пространство между трубой,и стенками канала в вентиляции заложил кирпичём,и замазал раствором.

paslenchik написал :
Плита газовая.

Главная задача этого канала - выброс газа при утечке , вторая задача - вентиляция квартиры , а Вы его закрыли ...

paslenchik написал :
Вот тут началась проблема,когда включаю вытяжку,в вент.канале ванны-туалета получается обратная тяга,то-есть воздух там не всасывается,а наоборот нагнетается в квартиру,но когда открываю окно на кухне,всё нормально вентелируется. Посоветуйте,как быть,может я что то не так сделал?

Откройте окно в одной из комнат и приоткройте немного двери по пути движения воздуха к вытяжке . На кухне держите окно закрытым и всё . Приток нужен в квартиру постоянный - 365/24 . В таком режиме приготовления пищи Вы сразу поймёте , почему без вытяжки вполне можно обойтись . Конечно , имеется ввиду , что вентканалы чистые , рабочие и решётки без москитных сеток .

artem 16, Glasser, спасибо,вобщем как я понял, нужно к той трубе,что я вывел в вент.канал и закрыл ею же её,добавить ещё одну трубу,которая будет выводить воздух из кухни.

Glasser написал :
а Вы его закрыли ...

artem 16 написал :
глянь четвертый пост этой ветки.

Была мысль сначала сделать двойной выход,но больно канал узкий,по этому решил вывести одну трубу от зонта.

paslenchik написал :
вобщем как я понял, нужно к той трубе,что я вывел в вент.канал и закрыл ею же её,добавить ещё одну трубу,которая будет выводить воздух из кухни.

Поставив принудительную вытяжку, ты нарушил балланс по воздуху в квартире, теперь тебе нужно сделать приток воздуха на кухню. Приток должен компенсировать (подавать) количество воздуха удаляемого вытяжкой из кухни.
Если вытяжка удаляет 80 кубов в час, то и приточка должна подавать не меньше. Чтобы кухонные запахи не гуляли по всей квартире, приток лучше делать либо в комнаты, либо в коридор.

paslenchik написал :
Плита газовая.

Да , кстати , Вы на каком этаже живёте ? Чем обогреваете квартиру ?

Живу на шестом этаже,отопление центральное.

artem 16 написал :
приток лучше делать либо в комнаты, либо в коридор.

Не получится ни как. Если вырезать на улицу,тогда зимой от холода с ума можно будет сойти,ну а в подъезд..,не серьёзно.

trubo4ist, Сделал как вы советовали(убрал из КИВа теплоизоляцию)...не помогло, тяга нормальной становится, только когда дверь в котельную открыта...

artem 16 написал :
приток лучше делать либо в комнаты, либо в коридор.

paslenchik написал :
а в подъезд..,не серьёзно

Правильно , из подъезда приток не делают .

artem 16 написал :
приток лучше делать либо в комнаты

paslenchik написал :
Не получится ни как. Если вырезать на улицу,тогда зимой от холода с ума можно будет сойти

Для этого есть отопление . Вам не советуют сделать просто огромную дыру , а установить современные приточные устройства в виде оконных или стеновых клапанов . А если будет так :

paslenchik написал :
Не получится ни как.

, то как быть с этим :

Glasser написал :
выброс газа при утечке

Заметьте , вопрос идёт не о чистоте воздуха в квартире , а о безопасности Вас и родных .

Glasser, спасибо,попробую найти у нас в городе эти клапаны,но про отопление тут не соглашусь: центральное отопление в России,это просто подогревание воды в трубах. Скажу афоризмом собственного изобретения: батареи такие,что руки не просто терпят,они там могут жить.

paslenchik написал :
центральное отопление в России,это просто подогревание воды в трубах. Скажу афоризмом собственного изобретения: батареи такие,что руки не просто терпят,они там могут жить.

Да , это правда , к сожалению ... Попробуйте добавить секций в батареи .

paslenchik написал :
попробую найти у нас в городе эти клапаны

Или попробуйте снять небольшую часть уплотнителя в ВЕРХНЕЙ части створки окна и напротив этого места - на раме , понаблюдайте за результатом . Отпишитесь , если что .