Уважаемый посетитель! Вы находитесь в архиве старого форума сайта mastergrad.com

Стамески

zabyl
(Казань, Россия)
28 мая 2004
11:25:17
Стамески вот купил в наборе 3шт -10,15,20 Stanley за 750р.
Не слишком дорого?
Перебрал несколько наборов, у всех десятки с маленькими зазубринками.
Все равно взял, сегодня уже они понадобятся.
Подправлять надо?
tsn
(почти Москва)
28 мая 2004
11:29:49
Так и должно быть. Естественно надо провести доводку, как у любой стамески, и только в ручную. Стенли заправляются очень хорошо и быстро (у меня две с синими пластиковыми ручками).
zabyl
(Казань, Россия)
28 мая 2004
11:34:16
Сергей, А про брусочек то я и забыл, а в тот магазин я только через месяц попаду.
Дома есть двухсторонний Stayer, им можно?
tsn
(почти Москва)
28 мая 2004
12:01:54
Я про стаер не знаю, но, думаю, что для грубой шлифовки можно любой, разумеется с водичкой. Вот для финиширования нужен бы оселочек и с маслом.
SandyV
28 мая 2004
12:12:26
По мне так дорого. Я покурал российские по 70 рублей штука, вполне сносное качество стали. Этикеточку на них могу посмотреть вечером.
zabyl
(Казань, Россия)
28 мая 2004
12:22:53
Спасибо.
zabyl
(Казань, Россия)
31 мая 2004
12:02:33
Нашел оселок на рынке за 10р., со знаком качества - дедок говорит: "авиационный".
А тот Stayer у меня уже весь кухонными ножами изрыт.
biv
31 мая 2004
13:18:54
Нужен хороший нож-косячек. Советуют сталь У13а. А где взять?
tsn
(почти Москва)
31 мая 2004
13:59:27
Хороший косячок надо делать из быстрореза, например куска мех. пилы.

У-12, У13 - бархатные напильники.
biv
31 мая 2004
14:09:32
Спасибо. Пила быстро "садится". Поищу напильники с маркировкой.
tsn
(почти Москва)
31 мая 2004
14:51:10
Мех. пила бысро садиться ???!!!
Ха-ха!!!
biv
31 мая 2004
15:00:08
Да. Есть у меня пара из пилы(по металлу), правда марка стали неизвестна.
tsn
(почти Москва)
31 мая 2004
15:14:53
Ну тогда не знаю. Не думаю что из У13 получиться лучше - сталь очень хрупкая, а если ей давать средний отпуск, то нет смысла в высоком содержании углерода. Тогда дам другой совет - твёрдые стали (напр. ХВ5, ХО5). Очень хороший косяк получается из лезвия старой опасной бритвы. Но делать надо холодным способом.
biv
31 мая 2004
15:42:13
А где взять (напр. ХВ5, ХО5)?
tsn
(почти Москва)
31 мая 2004
16:43:17
ХО5 - это как раз отечественные бритвы.
biv
31 мая 2004
16:46:54
ясно, а ХВ5 - метчики.
tsn
(почти Москва)
31 мая 2004
21:38:00
Но далеко не все, хорошие из быстрорезов, похуже - 9хф и ХВГ, а в основном инструментальные углеродистые стали.
biv
1 июня 2004
07:41:07
2 tsn
Один из критериев выбора - возможность термообработки в бытовых условиях (относительно низкая температура, чуть шире диапазон возможных температур и т.д.). Отсюда и совет - инструментальные углеродистые стали - У12А, У13А.
tsn
(почти Москва)
1 июня 2004
09:50:19
Ну в общем настоящие проблемы - это только быстрорезы, а всё остальное проще.
Против использования углеродистых сталей ничего не имею, просто эти стали очень сильно кородируют и перетачиваются желательно мокрым способом из-за очень низкой красностойкости.
Bobr
(Москва)
1 июня 2004
10:34:04
Чойто народ стамески уже сам делать начал, пока меня тут не было:)))
Раньше, у наших дедушек, стамеска была самым ходовым струментом. И поэтому сейчас ещё не сложно купить у них готовую, хорошего качества.
Из личного опыта, в моей коллекции есть аж 1932г.в. с маркировкой "Староникольская Артель", кованая. На рынке СССР-овских времен попадаются. Не все хорошие, но попадаются даже очень ничего. Можно и Stenley английский, БУ купить, если очень захотеть.
biv
1 июня 2004
10:50:55
Еще вопрос. Что за сталь на ленточной пиле?
tsn
(почти Москва)
1 июня 2004
11:41:55
to Bobr:

С кованными и у стенли проблема, - не куют. Есть в Англии фирмы, кот. выпускают кованные стамески, но дешевле чем 3700 руб. набор за три короткие я в Москве не встречал.

to biv:

Разные там стали могут быть - от У8Г и лучше - это наши, а импорт вообще всё что угодно, вплоть до биметала.

Bobr
(Москва)
1 июня 2004
12:30:41
To tsn
Серж, а в сталинские времена делали стамески из 9ХФ, 9ХС, ХВ5 ИМХО не плохие, если ещё учесть, что на рынке цена на них от 10 до 50р.
Некоторые умельцы на заводах делали из подшипников, клапанов.
xnpanop
(Москва)
5 июня 2004
00:52:58
To tsn

Не подскажите ли где встречали кованные стамески, о которых Вы пишете - в Москве???
papa
(Москва)
6 июня 2004
09:21:20
2xnpanop:

Коваными стамесками торгуют на Каширском Дворе-1. Вход со стороны Хлебозаводского проезда, в начале первого ряда. Цена 200-250 рублей (с ручкой на полтинник дороже).
tsn
(почти Москва)
7 июня 2004
10:57:37
> > > Не подскажите ли где встречали кованные стамески, о которых Вы пишете - в Москве???<<<

Видел не в Москве, а у себя в Зеленограде год назад. Продавцы склоняли купить, поскольку больше они заниматься ими не хотели, не выгодно. Было два набора. Второй из 5-и штук среднего размера, стоил более пяти тысяч. Но привозили из Москвы от представителя. Продавцы давно поменялись. Если вдруг увижу хозяина магазина, распрошу что за фирма.

И ещё: на последнем Интертуле выставлялись с кованными стамесками какие-то чехи. Инструмент тоже не дешовый, но добротный. Может кто-то помнит, что за фирма?

> > > > > Коваными стамесками торгуют на Каширском Дворе-1.<<<<

Я думаю, что знаю о чём идёт речь. Эти же стамески продают на измайловском рынке и по той же примерно цене. Это белорусские резцы. Год наза к нам на блошинный в Зеленоград приезжали частенько корабейники-белорусы с белорусскими мелочами. Продавали они набор (уже не помню) из 6 или 8 штук за 450 рублей (без ручек, только клинки!). Говорили, что Х6ВФ. Это неплохо, но я не купил, т.к. Резцы достаточно крупные - для грубой скульптурной или домовой резьбы, а это не моя стизя.

Сергей.
Bobr
(Москва)
7 июня 2004
11:09:07
To tsn
На выставке много стамесок было от NAREX. Фирма широко известна своими метчиками и плашками. (Ксати Сергей, вчера на рынке купил несколько метчиков этой фирмы)
Тут есть: http://www.vertical.ru/catalog/product_info.php?cPath=2737&products_id=221&osCsid=4d2b541c58675e74fad2335808efe0f6
Но, вообще хорошие стамески стоят не дёшево. Средненькие у Sandvik по каталогу - 30 у.е. за штуку.
zabyl
(Казань, Россия)
7 июня 2004
11:14:49
Это не тот ли Narex, который - Protool?
Bobr
(Москва)
7 июня 2004
11:38:01
Тот самый, но на выставке они отдельно выставлялись.
А здесь как бы одна лавочка: http://www.narex.cz/
В каталоге у NAREX ручной инструмент, стамески, отвёртки...
tsn
(почти Москва)
7 июня 2004
13:34:12
Покопался я своим черепашьим интернетом в Нарексе и того о чём писал не нашел. Видимо это была другая контора, которая делает ручной инструмен: резцы для резьбы по дереву, токарные резцы по дереву. И ещё у них были заправочные природные оселки. Весь ассортимент дорогой, фактически элитарный по нашим меркам. Стенли и Сэндвиг рядом не стоят.
Bobr
(Москва)
7 июня 2004
14:08:46
2tsn
Серж, я в каталоге Narex посмотрю дома, может там есть какая информация.
zabyl
(Казань, Россия)
7 июня 2004
14:58:31
Я каталог Narex по плашкам и метчикам нашел
http://www.stankointeh.ru/NAREX/cat_a.pdf
У них, похоже несколько небольших заводиков, и не у каждого сайт имеется.
tsn
(почти Москва)
7 июня 2004
17:15:24
to zabyl:

Метчики и я нашел. Речь же идет о наборах качественных резцов по дереву в богатых "сервировочных" коробках.
Bobr
(Москва)
8 июня 2004
12:22:35
to tsn
Стамески Narex на выставке "Интертул" представляла эта фирма: http://www.blight.ru/index.php?chp=search
находится в Москве, есть телефон, но сайт не ахти какой.
Набери там в "поиске" слово "стамески", есть небольшое описание.
Судя по прайсу (вчера смотрел дома), у них не дорогие стамески. С деревянной ручкой - 20х280мм - 4,15 у.е.
Vladimir B
9 июня 2004
11:11:52
Могу порекомендовать стамески и наборы стамесок "ЭНКОР" хорошего качества и по разумным ценам :
http://enkor.ru/hand/hand4_ind.php
Bobr
(Москва)
9 июня 2004
13:13:06
2 Vladimir B
А поподробнее.
Хорошее качество это как? «Держит жало» или красивые ручки.
Я слышал, что в Китае, нет хорошей стали. Или они делаются в другом месте.
А хорошей стамеской можно и вот так:
http://www.woodmagazine.com/woodmag/126/images/carving-lg.jpg
tsn
(почти Москва)
9 июня 2004
13:22:41
Да, о стали ничего, формы содраны со стенли, судя по цене о ковке речи нет. Но по такой цене взял бы пару-тройку на пробу, однако, думаю, для ответственый применений врятли пойдёт - может в качестве долота, если ручки выдержут.
Alex21
(г. Волжский Волгоградской области)
9 июня 2004
14:56:37
Есть у меня 2 энкоровские стамески, на 8 и 12 мм. Так себе. В сравнении со старыми советскими, оставшимися от деда, в жёсткости проигрывают однозначно. 12-мм в принципе работает сносно, а вот 8-мм кромку не держит совершенно, за что сточена уже практически вдвое. Все никак не соберусь принести её на завод, померить твердость и прожечь на марку стали. Ручки плохо зафиксированя - железки в них просто вставлены, а не вплавлены, к тому же ручки полые внутри.
Vladimir B
10 июня 2004
11:21:25
2 ALL :
Уважаемые господа...хотелось бы чтобы свое мнение по поводу стамесок "ЭНКОР" высказало больше людей.
2 TSN :
А в качестве долот можно использовать непосредственно стамески-долота "ЭНКОР" http://enkor.ru/hand/hand4.php
tsn
(почти Москва)
10 июня 2004
13:24:26
to Vladimir B:

О стале опять инф. нет! Цена уже выше, выглядят на картинке класно.
Для долот, на мой взгляд, 58 ед. много, а для хорошей стамески может быть мало.
Итересны токарные резцы, но опять же где марка стали, ведь цена уже совсем крутая.
Bobr
(Москва)
10 июня 2004
17:04:06
2tsn
Серж, ты, наверное, замахнулся на святое!
Великую тайну фирмы.
Кто ж её знает эту марку?

Вот знаменитые ножи Gerber, делают в США, из стали 440С (по AISI), по нашему ГОСТу это 95Х18, но я такой стали у нас и не видел :(((
tsn
(почти Москва)
11 июня 2004
02:25:18
95Х18 - это подшипниковая нержавейка (на подшипнике в конце маркировки добавляется буква Ю. Ну и скальпели.
Bobr
(Москва)
15 июня 2004
10:27:20
2tsn
Вот, наконец, нашёл эти самые стамески, которые на "Интертуле" были: http://www.narexby.cz/vyrobky/show_section.php3?id=117
http://www.narexby.cz/vyrobky/show_section.php3?id=34
zabyl
(Казань, Россия)
15 июня 2004
11:49:28
Там и документик интересный есть :)

Нарекс Быстрице ООО
Др. Е. Бенеше 349
257 51 Быстрице, Чехия
телефон: (+420) 317 793311
факс: (+420) 317 793329
www.narexby.cz
e-mail: narex@czn.cz

В СПБ и северозападном регионе работает, совместное русскочешское предприатие
ЗАО Чешский инструмент СПБ
Ленинский проспект 151, офис 430
196247 Санкт Петербург
телефон: (812) - 1188255, 3752515, 3759152
www.promint.ru
e-mail: mail@promint.ru



Нашими дистрибуторaми яавляются компании:

Центр Крепёжных Изделий
www.cki.com.ru

Москва, ул. Вилъгелъма Пика, д.14
(095)-744-03-62, 744-03-64
moscow@cki.com.ru

Санкт-Петербург, ул. Звёздная, д.7,к.1
(812)-340-45-15, 177-15-65, 103-49-00
tools@cki.com.ru

Самара, Заводское ш., д.11, оф.202
(8462)-76-19-75, 76-19-74
samara@cki.com.ru


В Самаре и среднем Повольже работает фирма
АНИОН
443052, г. Самара
Псковская 25
тел / факс: (8462) 286522, 286 288, 286476, 286 162, 286684
e-mail: manion@samara.ru


ООО Блайт
Московская область, г. Xимки,
ул. Московская дом 21, оф. 416
тел. факс. 095 777 2660
E-mail: blight@blight.ru
ab@blight.ru
Serg
(Самара, Россия)
15 июня 2004
23:31:03
2zabyl:

В Самаре кованым инструментом занимается Аверс. У Аниона не видел ничего подобного...
Вот и верь после этого документикам.

С уважением, Сергей
tsn
(почти Москва)
29 июня 2004
10:21:40
Вчера вечером зашёл в свой инструментальный магазин и вижу стаместки нарекс, прямые, вот эти:

http://www.narexby.cz/vyrobky/show_section.php3?id=27
http://www.narexby.cz/vyrobky/show_section.php3?id=92

Прадавцы пока знают мало чего, говорят, что стамески только сегодня появились и инструктажа пока не было. Будут ли в последствии кованные резце - пока не знают.
Трактор
(Москва)
14 авг. 2004
00:20:13
Самый интересный форум по теме, давно искал.А какие есть еще европейские стамески точнее для резьбы, кто еще выпускает? Давно ищу стамески для резьбы, но очень хорошие. У самого есть разные, в том числе кованные,но есть проблемы. С кузнецами морока жуткая, результаты скромные, отечественного приличного покупного несушествует. Меня интересует знает ли кто про немецкие , итальянские стамески, неважно кованные литые, ищу много лет,поехать пока неудовалось.Может кто знает, что - нибудь еще про производителей,фирмы,страны. Где же мне найти нужные высококачественные стамески??!!
арт
(Москва)
14 авг. 2004
01:52:29
Очень хорошая сталь для изготовления режущих и рубящих инструментов -это автомобильные рессоры оссобенно выпуска советского периода волги москвичи- уже и тоньше, а если лист потолше и шире -то от грузавиков/автобусов,тролейбусов... Я знал мастеров, которае для себя делали, а сапожники делали ножи по коже и подошвам, так ими можно было ещё бриться, сам пробовал, держат заточку отлично.
Только На вырезку и обработку рессоры придётся попотеть.
Трактор
(Москва)
14 авг. 2004
22:42:29
А мастер, кто может сковать по моим чертежам и шаблонам? Может посоветуете кого?
Bobr
(Москва)
16 авг. 2004
12:29:45
2 Трактор
> Может кто знает, что - нибудь еще про производителей,фирмы,страны. Где же мне найти нужные высококачественные стамески??!!<

А Sandvik, Stanley, я так понимаю, Вас уже не устраивает? Такие ещё можно купить, по крайней мере в Москве.
Хорошие это Robert Sorbi, но они и стоят не дёшево:
www.robert-sorby.co.uk
А с кузнецами сейчас туго. Сам бы заказал, да где ж их взять.
tsn
(почти Москва)
16 авг. 2004
13:36:25
Хорошего в стали от рессор (65Г) кроме доступности и приличной шлифуемости не так уж и ного, однако многих она вполне удовлетворяет как по твёрдости так и по кромкостойкоси. Вот для бритья она мягковата.
Трактор
(Москва)
30 авг. 2004
23:35:07
Cпасибо Bobr за ссылочку, интересный сайт, и в свою очередь ссылочки есть.
Трактор
(Москва)
30 авг. 2004
23:49:14
А кто нибудь уважаемые пытался заказывать что - нибудь из инструмента от "туда"? Что - нибудь доносит наша почта? Говорят воруют по черному,растомаживают по 4 месяца, и налог снимают если посылка оценивается больше чем в сто дол.сша.,30 процентов от того ,что выше ста. Я бы вот кое что заказал бы себе,думаю заслужил хороший инструмент,у моего 2-ды продедушки был английский,литой инструмент(стамески),мне досталось парачка стамесок остальное разбазарили чудаки разные. А он был простой краснодеревшик,звезд с неба не хватал, а вот инструмент приличный мог себе позволить. А чем я хуже? Мне лично и рук своих стало жалко,и легких(всмысле постоянных заточек на ел.наждаке)да и времени.
oleg g
(Рязань)
31 авг. 2004
00:50:17
Для Трактор: А что подольские резцы совсем плохие?
С уважением и проч.
Bobr
(Москва)
31 авг. 2004
08:14:44
To Трактор

Да, я когда читаю здесь про «одноразовый», дешёвый инструмент, тоже своего деда вспоминаю.
Досталось мне немного старого инструмента. Фуганок, стамески, угольник. И как сделано!
Фуганок из груши с вставками твёрдых пород дерева, угольник – орех с бронзовыми накладками. Стамески кованные с клеймом артели.
С какой же любовью наши деды подходили к изготовлению инструмента.
А сейчас, про инструмент, здесь проскакивают мысли: «Сломается – выброшу. Куплю новый. Не жалко». Просто ужас!
К чему катимся.

Petrovi4
(Москва)
31 авг. 2004
17:26:34
To Bobr

Немного Вас поправлю. Марка стали 440С -это по нашему 110Х18, а 95Х18 -это 440В.
Bobr
(Москва)
31 авг. 2004
17:34:19
To Petrovi4
Спасибо за поправку.
Информация по-моему, была из журнала "ИСОТ", видимо там опечатка. Я стараюсь очень внимательно относится к этим "буковкам" зная, как многое они значат.
Трактор
(Москва)
31 авг. 2004
22:51:18
Для Оleg g> Для Трактор: А что подольские резцы совсем плохие?
С уважением и проч.< Подольские стамески,хороши черенками,но обилие лака на них,требует длительной работы наждачкой,они стамески совсем плохие! Тоесть настолько, что хуже просто не бывает,но если Вы начинающий есть плюс,науку точить инструмент постигать на подольских стамесках можно с успехом, если научитесь хорошо их точить, не сжигая,соблюдая ровную режущую кромку и не заваливая углы режущей кромки,точить потом нормальные резчиские стамески будет намного легче.А вообще если интересуетесь стамесками нашего производства,для начинающего, раньше, сейчас их помоему не производят, но надо искать где - нибудь завалялись,были наборы резчиских стамесок завода ГПЗ. Продовались они в деревянных коробочках, были номерные,цвет серый. Качество стали и эргономика примерно на одном очень среднем уровне, но в нашей стране лучше не выпускалось.Для начала вполне нормально. Не пытайтесь резать маленькими короткими "недомерками", не научитесь резьбе до старости.
tsn
(почти Москва)
1 сен. 2004
11:05:43
Видал я однажды наборчик из ШХ в яшике на развале митинского рынка, но не купил, - ломовато просили. Да и форма ручек скорее для токарных резцов. Проще самому наделать из старых напильников.
oleg g
(Рязань)
1 сен. 2004
20:19:35
Я и имел в виду резчицкие наборы в деревянных ящиках. Видел их последний раз году в 92-м. Два вида наборов отличающихся размерами. Инструмент кованый с хорошими клюкарзами. Каждый резец с номером, в наборе 12 или 14 резцов. Стоили наборы дорого, потом пропали из продажи. А когда стал искать, то в магазине сказали что производит их вроде бы какой-то подольский завод художественных изделий.
С уважением и проч.
Трактор
(Москва)
1 сен. 2004
22:09:43
Подольские резцы в деревянных ящиках, с номерами на черенке, цвет черный , внутренности полированные - полное говно!!! Небыло там ни когда хороших клюкарз!!!Да и просто полукруглых стамесок. Я в некотором роде знаю о чем говорю.А вот ГПЗ, тоже в деревянных коробках, но номера на самой железке, цвет серый ,внутренности тоже полированные ничего, средненькие.И продовались и те и другие раньше в художественных салонах.
tsn
(почти Москва)
2 сен. 2004
13:55:38
to oleg g:

У меня есть несколько одинаковых наборов подольского производства в деревянных ящиках по 10 штук в наборе . Действительно прономерованные на черенках золотистой краской. Но там нет ни одной клюкарзы, только косячки, прямые стамески полукруглые (отлогие и крутые) и уголки.
Утверждение, что они кованные – смешно. Они явно сделаны штамповкой из проката, хотя может бывают и другие, но мне не попадались.
Исходно мои шли не заточенные и не полированные (снята только первая фаска и то, видимо, до закалки). Сказать что они полное говно не могу (Трактор, видимо, ездил только по пашне, слегка удобрённой коровами, и не встречал настоящее г-но).
oleg g
(Рязань)
2 сен. 2004
21:15:12
Для Трактор:
Я не утверждаю хорошие у тех клюкарз режущие свойства или плохие. Просто помню, что это были выкованные из прутков инструменты, и кто их производил наверняка тоже не знаю. По тому и спрашивал Вас о наборах резцов, которые когда то не мог купить.
С уважением и проч.
Трактор
(Москва)
2 сен. 2004
22:54:47
Может я и по пашне удобренной ездил, но если разная толшина стенок почти у всех полукруглых стамесок и клюкарз, если они все как отдна, не в одном наборе перекаленные, и в добавок совершенно нелепых форм и размеров, особенно крупные клюкарзы, если режущая кромка заминается через десять минут работы и начинает "писать", то тогда назовем их золотом!!!P.S.А насчет того, что они были кованные это уж и подавно фантастика. Хотя я не настаиваю каждому по потребностям.
tsn
(почти Москва)
3 сен. 2004
10:47:10
Вы, уважаемый трактор, зря "рычите". Я ведь имею введу только то, что встречается в нынешних магазинах. Уверен, что за ненадобностью Вам не приходилось это покупать и тестировать, по тому, по моему собственному мнению, и не видели настоящего "не золота". Перекаленная сталь, согласен, - недостаток обидный (я бы повторил термообработку", а заминание кромки на новом инструменте - это явление практически обязательное, ведь при термообработке, как не крути, от поверхностного обезуглероживания никуда не дется. Для того и точат подолгу новые стамески, постоянно проверяя на еловом сучке, до тех пор пока "кромка не встанет". Конечно можно купить английские наборы резцов, в которых этих недостатков уже нет, и каждый резец стоит 50-90 баксов, однако далеко не каждому рускому любителю это по карману, учитывая, что ассортимент инструмента резчика - это не одна-две стамески, а десятки и десятки.

У меня к Вам, уважаемый трактор, есть вопрос немного не в тему. Судя по вашим постам Вам резьбой приходилось занматься. Не подскажите ли какие-нибудь ссылочки в интернете, где можно накопать картинки для резьбы. Интересуют классические сюжеты, накладные элементы для мебели и интерьера. Русская домовая резьба и наши национальные картинки для посуды, лавок и разделочных досок в данный момент не актуальны.

Сергей.
Трактор
(Москва)
4 сен. 2004
00:10:13
Для tsn: Уважаемый ,уверен лучше купить одну - две нормальные стамески, чем мучиться с сотней "ужаса", в ремесле не первый день и знаю о чем говорю. И это Ваше повторить термообработку, понимаете это не проблемы ремесла резьбы и т.д., это относиться к обработке металла, а это уже совсем другое и не надо быть всезнающим надо свое дело хорошо знать,у меня есть хорошие не английские стамески которые сразу резали без усилий - сами! Да даже взять Питерские столярные стамески с пластиковым черенком, традиционно синим или черном ударным с красным ободочком, так вот эти сермяжные полукруглые стамески и то во много раз превосходят Подольские, по соотношению время,качество, производительность, трудозатраты,рубли. И этим все сказано ,а еловый сучек извените выдает в Вас чистого теоретика далекого от реалий. И не надо людям головы морочить "обезуглероживанием", итак на эту тему столько ерунды понаписано. Есть ремесло обработки дерева, есть другие ремесла, что кому ближе выбирает ясно всяк сам. Что касается картинок для резьбы к сожелению, дествительно к сожелению не смогу помочь,слишком от всего этого давно отошел, когда меня это интересовало,еще и ентернета не было, я все сам срисововал с фоток журнальных,на практике с оригиналов резал . Могу рекомендовать магазин реальный "Ремесло и книга".м.Маяковская Большая Садовая,3.Тел.2091508. Идти по Садовому в сторону "Пекина" за ним на Садовом и будет, там бывают толковые сборники арнаментов: книги, диски. Но стоит для "Русского любителя" дороговато. Еще в художественных салонах попадаются интересные книги на эту тему, еще в "ЦДХ".
tsn
(почти Москва)
5 сен. 2004
13:21:03
Трактору:

Насчет теоретика, Вы правы, я действительно предпочитаю, прежде чем что-то делать, разобраться, насколько это возможно, в сути процессах предстоящего дела, даже если это миллионное изобретение велосипеда. Лучшего способа чем анализ кромки на сучке мне в литературе пока найти не удалось, по этому веду заточку лезвия до тех пор пока не встанет, с учётом сучка. Если у вас имеется другой способ проверять качество стали без привлечения инструментально-аналитической лаборатории, то научите, а щеки надувать будете после. К слову сказать, хвалёные питерские стамески, коих у меня наберётся десятка полтора, только через одну имеют нормальную термообработку. Да и это стамески, а не резцы - к ним и требования другие.
Трактор
(Москва)
5 сен. 2004
19:26:16
Для tsn:Единственный способ проверки стали который мне доступен, проверка стали в действии, тоесть заточка железки проверка ее заточки на любой деревяшке, по которой в бдижайшее время собираюсь резать,если требуется дольнейшая доводка . А дальше собственно резьба, до тех пор пока этого позволяет сталь, далее этот процесс многократно повторяется и в впоследствии я понимаю с чем имею дело, возможно я оставляю железку для мягких материалов, возможно забраковываю,а возможно беру на вооружение для тех или иных целей, ясно резьбы.Так,что поведать Вам на эту тему мне нечего.Да и вообще дебаты наши затянулись, если невольно был навязчив простите ради Бога! В этом был не прав.P.S И все же лично для меня даже понятия такого резцы не сушествует, резцы это зубы и т. д.,есть стамески по дереву для резьбы или столярные стамески, требования для них дествительно должны быть различные, но из своего опыта и из опыта других делую для себя вывод от том,что инструмент(стамеска) во многом должна быть уневерсальна в разумных пределах конечно, и в трудные времена резал этими Ленинградскими столярными стамесками и нечего ни кто не жаловался, ведь во многом как Вы догадываетесь резьба зависит еще и от рук и т.д. В том числе и по этому для меня нет промежуточных вариантов в инструменте, сочетании качеств.Размеры и соотношения частей,толщина железки , вес, качество стали в смысле рабочих:держит ли заточку, может ли резать например и дуб и сосну примерно в одном режиме доводок и переточек,возможность например работать с одной стамеской руками и киянкой, или же одной стамеской руками с широким махом или держа ту же стамеску как ручку. По сумме всех этих качеств еще каких - то если так можно выразится неуловимых ощушений и определяю нужен для меня этот и ли другой инструмент или нет. И вот остаются те стамески каторыми я работаю и те которые мне не нужны. Тоесть хорошие и плохие, это субъективная ясно оценка , но единственно возможная для меня.По этому и говорю, кстате когда меня сросили сдесь высказаться по поводу Подольских стамесок,-говно! Может это и грубовато, но полностью отвечает моему ощущению и опыту с этим конкретно инструментом. И не надо меня переубеждать в обратном сами понимаете дело бесполезное. А почему я так долго вообще эту тему не оставляю, так это по тому, что в этом ремесле очень многое для меня важно, и мне думается если кто - то еще интересуется этим почему бы не поделиться моим практическим опытом.А не затем ,что бы поспорить, спорить по сути не очем, теперь все.Если надоел извените, больше не буду.
tsn
(почти Москва)
6 сен. 2004
10:22:28
Человека с большим опытом нам давно хотелось здесь иметь.
Стамески Подольска нам нет с чем сравнивать, по крайней мере, ими что-то можно зделать - других просто нет (заводского изготовления). Стамески китайской поставки, как вы понимаеете, я пока в расчет не беру - они даже по цвету железок не впечатляют. Проверка стали в действии хороший способ, но приобретается навык со временем, поэтому сучёк, для начинающего, хоть что-то.
За аресок магазина - большое спасибо. Выберусь в Москву, обязательно заскочу. К слову сказать, я тоже знаю один магазинчик в Москве на Кузнецком мосту - "Иностранная книга". Там есть неплохой отдел по интересующему направлению, но цены тоже кусаются: всё интересное около 1000 руб. и более - к сожалению это пока не моя ценовая категория.

Сергей.
Bobr
(Москва)
7 сен. 2004
09:37:45
2 Трактор
Да. Очень интересно.
Мой знакомый весь инструмент заказывает «от туда». Жалуется, только, что плывёт медленно. Выслали посылку летом, а в октябре получать. Видел у него много стамесок, даже одну испанскую прикупил. Готов дать её Вам на пробу, для исследования. Я её так испытать всё равно не смогу. Резьбой плотно не занимаюсь. Так, где постолярить по мелочи. Всё больше с фрезером, рубанком.
А Вас, какие стамески конкретно интересуют? Может Вас свести?

С уважением, Юрий.
Трактор
(Москва)
8 сен. 2004
09:37:34
Для Bobr: Спасибо конечно за доверие,на мой взгляд если человек интересутся, а тем более покупает какой - то инструмент,то должен сам и проверять его, и работать им пусть даже и не очень часто, рано или поздно можно научиться и проверять и испытывать, методом всем известным, проб и ошибок, других путей в ремесле нет, сами знаете.Если Вам очень нужно, я могу поработать этой стамеской и сказать ,что я о ней думаю, но это же будет мое субъективное мнение во первых, а во вторых оно ни чего Вам лично не прибавит. Лучше если пока она вам не очень нужна отложите ее, обязательно прийдет ее время. А меня лично сейчас больше всего интересуют так называемые "отлогие" стамески там где радиус изгиба полотна в два раза больше его ширины, или даже чуть больше чем в два раза. Вообще у нас они всегда были самыми редкими,но в работе очень нужный радиус, хотя у "врагов" я смотрю все есть,только денешки отсчитывай. Да вообще чем больше у тебя стамесок, тем больше нужно еще,я всегда себе говорю,что конечно инструмент это здорово, но главное всеже работа. Меня тут окрестили жутко опытным, надеюсь хоть с небольшой долей юмора, но на самом деле я знаю людей несравнимо опытней в этом ремесле, но во первых они и слова нескажут никогда, а во вторых их вообще очень мало на всю страну,я их называю мастерами, знаю такие есть в рестоврации, повезло мне и со столярами учителями, два человека великолепных мастера, один на художественном комбинате еще выпускник ФЗУ, а второй в свое время в мастерских МХАТ-а Чехова, куда я случайно попал когда -то, но слова не вытянеш из обоих, и оба дико бухали. Издержки, так сказать специальности.А насчет своего опыта могу сказать, что просто по некоторым вещам исходя из прожитых лет,сложилось у меня устойчивое мнение, имею ввиду естественно ремесло работы с деревом.Когда - то это мнение меняется, если пересматриваю позицию, когда - то только укрепляется. У меня гораздо больше вопросов, чем ответов. Мне тут мысль пришла, а что если нам уважаемые устроить так сказать место встречи по профессиональной пренадлежности, пообсуждать, поделиться ,пообщаться непосредственно, где -нибудь, что скажете? Если конечно все хоть в какой -то приблеженной досягаемости. А у меня вот еще вопрос , а кто чем нынче клеит? Я вот все по старинке ПВА, якобы прибалтийского производства, но у меня есть подозрения, что подмосковного. Меня интересуют клеи не животного происхождения ,есть же что - нибудь долговечнее и лучше ПВА или нет? И еще вопрос может кто знает столяра который мог бы дня три в неделю свобыдных, или еще как - нибудь, поработать на меня , у меня, только ручным инструментом, в основном рутина:строгание,подгонка соединений, работа наждачкой, все в ручную, за небольшие деньги в Москве.
tsn
(почти Москва)
8 сен. 2004
10:13:51
Я тоже знаю нескольких столяров. Один старик - потомственный столяр, отец, и кажется дед, которого работали в знаменитых подмосковных столярных артелях, располагавшихся в деревнях на месте нынешнего Зеленогорада. Теперь он сам дремучий дед с огромной седой бородой, который слеповат и еле передвигается. Но зато приложив кусок деревяшки к щеке через 5-10 секунд проинформирует о её влажности, правда не в цифрах, а по проще - допустим: " ...эта досточка для мебельных дел сыровата, а для мелкой резьбы или токарки самое то...".
В инструменте неплохо разбирается, однако культа из него не делает. Иногда он мне говорил: " если нет подходяшей формы резца, для небольшого объёма работ, так я гвоздик молотком не топоре расплющю, согну как надо заточу и вырежу что надо. На 20 минут резьбы и такого резца хватит, а если где-то не очень гладенько выйдет, то потом циклей или стёклышком все приводится в порядок." К его сожалению, его сын не пошёл по пути тажелой фамильной профессии, а стал гаишником. По этому немощный старик распродал свои инструменты несколько лет назад. Я так ничего у него и не купил, т.к. было это в длительный период моей безработицы, когда об инструментах думать было весьма неприлично. А инструментики были ничего - европейские, конец 19 - начало 20-го века. Клеймёные. Чего стоят только серии "Лев на стреле", так уважаемые старыми мастерами. И это не только стамески, были отличные железки для рубанков "с накладными жалами".
В общем писал бы ещё, но пришла в голову своевременная мысль, что вся эта моя лирика не емеет никакого отношения к данной теме, за что извиняюсь и закругляюсь.

Сергей.

З.ы.(Для Бобра) Кольца сделал.
Bobr
(Москва)
8 сен. 2004
12:17:54
Вот на счёт «, ни слова не вытянешь» из мастера – это точно. Я тут, как то хотел на статью в журнал ВДСИР уговорить одного мастера по изготовлению акустических гитар, не тут то было. Мастер старенький, когда то к нему обращались многие известные люди. Сделанный им музыкальный инструмент звучал и звучит на больших сценах. А теперь, по возрасту отошёл от дел, поменял квартиру на меньшую, распродаёт инструмент. Я у него так и не решился купить «специфические» стамески. Среди них были английские полукруглые, «выгнутые», но инструмент должен использоваться по назначению. А мне для столярных соединений и обычных «стариковских» хватает.
Вот нашёл кое-что о стамесках:
http://skyflex.air.ru/index.htm?/pages/technology/wood/wood08.shtml
http://guitarmasters.narod.ru/03/3_3.htm
http://www.sdelaem.ru/w6p1007.htm - как заточить стамеску
но думаю это для начинающих. «Трактору» это уже не интересно :-))
А клей я использую «Столяр» от «Хенкель». По-моему нормальное качество.
tsn
(почти Москва)
8 сен. 2004
13:53:07
Для Бобра:

А дорого ли оценивает этот мастер резцы?
Bobr
(Москва)
8 сен. 2004
14:11:12
2 tsn
Я не спрашивал цену. Он все стамески отдавал в подарок к верстаку.
За верстак просил 150$.
Надо сказать, что он стоит не менее 500$, т.к. сделан из 5-7 сортов благородного дерева (морёный дуб, груша, палисандр, клён, ясень и т.п.). Сделано грамотно, склеено на шип, поверхность идеально ровная.
Ему срочно нужно было освободить квартиру (он переезжал).
А у меня в тот период были не лучшиее времена с финансами :-(((
Это было 2 года назад.
tsn
(почти Москва)
8 сен. 2004
14:15:25
Согласен с твоим :-(((
oleg g
(Рязань)
10 сен. 2004
22:31:45
Говорят есть не плохие резцы в Измайловском вернисаже в Москве,- тульские. Какие мнения?
С уважением и проч.
tsn
(почти Москва)
13 сен. 2004
12:28:24
В измайлово встречаются по бешенной цене подольские поштучно, правда уже заточенные и там же бывают кованные белорусские, о которых как-то я писал. Другого в измайлове я не видел, правда я там не бывал по выходным. Вроде по выходным на поле там собираются пенсионеры и организуют старьёшный развал. Там, конечно, может встретиться что угодно.

К стати, позавчера по почте мне пришёл каталог стамесок фирмы "Роберт Сорби", который я заказал бесплатно у них на сайте неделю назад. Большенство там токарные резцы, но есть и резцы для резьбы и столярные стамески.
Трактор
(Москва)
22 сен. 2004
15:23:17
Для tsn: А че там по ценам у Роберта, а то мне чего - то ни как не пришлют католог, сколько стоят стамесочки полукруглые для резьбы, если не сложно,код 6004:6,13,19 мм.,код6005:3мм,код6010:3мм,код6011:1.5мм,код6039:3,6мм.Очень был бы благодарен, а то у меня знакомый уезжает на две недели, предлагает помочь с пакупкой, а время в обрез,а денег не знаю сколько?
Трактор
(Москва)
22 сен. 2004
16:34:09
Уважаемые! Я так понял интузиазма мое предлоджение на реальное общение, за чашкой чая, не вызвало. А так же нет ни у кого знакомого столяра кто мог бы Два , три дня в неделю на меня поработать, за не очень большие , но все же деньги,Можно пенсионера? Такой вопрос тем кто столярничает профессионально, тоесть живет этим: Сколько в среднем в один рабочий день успеваете сделать? Я понимаю что это достаточно глупый вопрос, и от многих факторов зависит каждая конкретная работа,но все равно даже очень усредненно, мне это нужно что бы сравнить со своми "успехами", я давно уже один работаю. Например в сой последний рабочий день я успел: 1. Наклееить на основу заготовку под резьбу(накладная) где - то дициметров 15 квадратных.2.Дорезать 20 процентов, и приклеить на столярку резьбу(накладная) 3 дм2. 3.Два раза прошелся наждачкой заготовку "кривье" метра полтора длинной, шириной 150мм.толщиной 45мм 4. Зашпаклевать точно такуюже заготовку. Отстрогать в ручную брусок 100х100 70см5.Резал пробник 3дм2, рельеф. 6. Выпилил из заготовки,начал резать резьбу(накладная) 2 дм2 сделал 70 примерно процентов. Я понимаю, что неуместно сравнивать столярку и резьбу, работу на станках и ручным инструментом, тем более ,что все обычно вместе,но я не для сравнения а для информации спрашиваю, и не важно что допустим только столярка, это даже лучше, с резьбой все понятно более или менее.
tsn
(почти Москва)
23 сен. 2004
11:44:22
В каталоге цен нет, - лучше покопаться на сайте. Странно, что Вам не шлют каталог. Мне через три дня после первого пришёл второй - может Вы мой адрес указали :-)) ?
andrei ysachev
(москва россия)
24 сен. 2004
20:32:27
кто нибудь господа может подсказать где можно найти немецкие стамести вишенка( в простанородье) и stubai, хотя бы изображение.... в нете... ссылочку, кто нибудь...это очень важно!!!!
Трактор
(Москва)
24 сен. 2004
22:37:32
Для andrei ysachev: Я не знаю про , что речь, но было бы интересно узнать.Вот сайтик может ,что найдется,я кстате им писал они с удовольствием отвечают, может подскажут:www.dick-gmbh.de
andrei ysachev
(москва россия)
26 сен. 2004
11:29:17
для трактор: первый раз нахожусь на форуме такого плана, поэтому очень хотелось пообщаться, на тему: кто те люди, которые занимаются резьбой, просто первый мой вопрос для всех(кто ответит). Какой резьбой вы занимаетесь? Тоесть ,что конкретно режете? По какому дереву? Только после этого,по моему,надо ставить вопрос по инструменту(стамески).Давайте общатся, кому там нужен был кузнец,и все такое. И ВСЕ ТАКИ КАКОЙ РЕЗЬБОЙ ЗАНИМАЕТЕСЬ? наконец, для трактор: спасибо,за ответ и такие вот ньюансы, стамески "стюбаи" как точно пишутся, я не знаю(под рукой нет,не запоминаю такие вещи) очень старинная немецкая фирма, две такие старинные фирмы, это "стюбаи" и "вишенка"(там просто клеймо в виде двух вишенок), естественно на немецком названия пишутся, и эти фирмы знает каждый резчик(которых, я знаю)и скульптурной, и плоскорельефной резьбы.Просто нашли недавно каталог стамесок "стюбаи" новый(цветной,толстый,подробный журнал)и хотел отыскать сайт,название точно узнаю,напишу. И ДЛЯ ИНФОРМАЦИИ: фирма "рено"(автомобили) выпускает, очень хорошие и очень дорогие,кто нибудь слыхал? Спасибо за все сайты и адреса, которые я нашел на этом форуме!!!!!
andrei ysachev
(москва россия)
26 сен. 2004
13:09:06
ДЛЯ ВСЕХ: народ, а вы были на сайте remesla.ru , по моему очень хороший сайт,зайдите поглядите. Ваше мнение, вообще, на счет таких сайтов. Что скажешь, Трактор? Ты,наверное,много таких сайтов видел.

Это все к теме инструмента!
tsn
(почти Москва)
27 сен. 2004
12:08:46
Андрей, о выпускаемых фирмой Рено ничего не слыхал, хотя очень может быть, а вот фирма "Пежо" выпускала (а может и выпускает) очень знаменитый и любимый в дореволюционной Росии и СССР ручной инструмент с клеймом, известным в столярных кругах под названием "лев на стреле".
Indy
(Russia, Kursk)
27 сен. 2004
12:53:36
Нашел кузнеца-инструментальщика.
Готов выковать стамески по эскизам.
Хочу проверить его "на вшивость". У кого есть чертежи + техпроцес, желательно поподробнее, скиньте на "мыло" пожалуйста kim_aa@mail.ru
Со сталью на предприятиях сейчас не густо.
Есть инструментальная углеродистая или из подшипника, чего еще можно пустить на заготовку?
На ум приходит только старые большие сверла с коническим хвостовиком.
tsn
(почти Москва)
27 сен. 2004
12:59:43
Старые напмльники или старые(!!!) рессоры.
Со свёрлами - будет проблема с термообработкой
tsn
(почти Москва)
27 сен. 2004
13:01:09
Да, а какая именно инструментальная углеродистая сталь есть и в каком виде?
Indy
(Russia, Kursk)
27 сен. 2004
13:12:08
Про марку углеродистой стали я спрошу.
А какие проблемы с термообработкой могут быть в инструментальном кузнечном цехе, извините?
Indy
(Russia, Kursk)
27 сен. 2004
13:14:25
А "старые рессоры"...
Какого года и откуда сымать :-)
tsn
(почти Москва)
27 сен. 2004
13:29:33
проблемы, могут быть в отсутствии закалочного оборудования для быстрорежущих сталей. (Если вы не собираетесь делать инструмент из хвостовиков свёрел - на хвостовиках сталь не инструментальная).
Bobr
(Москва)
27 сен. 2004
13:29:42
> А "старые рессоры"... Какого года и откуда сымать :-)<

Сымать лучше с тепловозов, в депо. Желательно, когда сторож спит :-)))
tsn
(почти Москва)
27 сен. 2004
13:30:53
Старые рессоры брать до 70-го года от наших легковушек, или лучше железнодорожные.
Indy
(Russia, Kursk)
27 сен. 2004
13:31:43
По сверлам понятно.
А по рессорам. Так какая степень "старости" необходима для рессор и напильников?
valletta
(Москва. Лось)
28 сен. 2004
02:14:51
Для andrei ysachev

со штубаи всё просто:
http://www.stubai.ru/
http://www.stubai.com/1024/frame1_1024.htm

Может быть, конечно у них и есть чё-нить эдакое, но в году 95-96м внимательно смотрели мы их инструменты. Сильных отличий от китая не нашли. Хотя Штубаи и производится в Австрии.

ВК
Трактор
(Москва)
28 сен. 2004
21:51:24
Извените друзья ! У меня накрылся инет, посему не могу ответить. Пишу с компа друга. Есть макеты и чертежи для кузнеца. Занимаюсь рельефами, скульптурой, накладной и любой другой резьбой. Но, собственного дизайна. Поэтому интересуют разные стамески для резьбы и столярные. Через месячишко появлюсь, а может и раньше. Пишите.
andrei ysachev
(москва россия)
29 сен. 2004
19:26:58
добрый день(вечер,ночь,утро)всем!
а стамесок все больше.....
-вернемся к вопросу о марках.... кто-нибудь слышал о болгарской фирме D.PETROV BULGARIA?????
-про стюбай- спасибо большое за ссылочки, но эта другая фирма, она очень старая и у них действительно качественный инструмент.
andrei ysachev
(москва россия)
1 окт. 2004
16:27:30
еще раз всем привет.... вернусь к своему первому сообщению о " вишенках"( с клеймом ввиде двух вишенок) фирма звучит примерно так-kirchen или kirshen... собственные попытки обнаружить данную марку в нете успехом не увенчались..... очень надеюсь, что у кого-то получится
valletta
(Москва. Лось)
2 окт. 2004
05:02:58
Андрей,

Вы имеете ввиду эти вишенки:

http://www.all-tools.ru/two_cherries.jpg ?

ВК
Трактор
(Москва)
2 окт. 2004
17:30:03
А,что "ремесла ру."?, я пробежался голопом, своего интернета нет,в "резьбе по дереву" нет особого ничего нового в любой книге это все писано переписано,такое впечетление что эти книги переписывают одну с другой,добавляя немного своей околесицы.А вообще я не знаю хороших русских сайтов по резьбе, может кто подскажет. Вот починю инет,тогда появлюсь, тут у вас много нового.
Трактор
(Москва)
2 окт. 2004
20:19:58
Отвечая: Режу по тому, что доступно, исходя из реалий так сказать,сейчас например по сосне , что клиент не пожелелел купить, то и режу.В ремесле серьезно с девяностого года, не считаю себя крутым мастером , но и новичком себя не считаю.Могу на тему резьбы бесконечно говорить, но врядли это нужно. Лично мне нравится для работы всего больше дуб, но у каждого материала есть свои достоинства, как и не достатки понятно, липу например не люблю, врядли из нее можно что - то сделать серьезное, годится только для музейно - церковной резьбы под позолоту, еще для разных промыслов типа: Богородской игрушки.Более всего меня интересует собственный дизайн, собственно изначально у меня художественное образование,поэтому не работаю с чужими дизайнами и проектами.
valletta
(Москва. Лось)
4 окт. 2004
10:07:44
После дополнительных поисков я всё-таки убедился, что искомая andrei ysachev марка STUBAI находится именно по одной из приводившихся раньше ссылок:
http://www.stubai.com/1024/frame1_1024.htm

Поскольку там страшенные фреймы, Андрею нужно выбрать ссылку "Schnitzwerkzeug" в верхнем меню, чтоб убедиться, что речь именно о том, что он ищет. У них там в Штубаи странное образование, которое занимаевсем-всем-всем, в том числе и инструментами для деревообработки.
То что я писал выше о своём опыте с инструментами STUBAI, относится к малярным/штукатурным инструментам из этого же странного образования.

Дополнительные ссылки по инструментам STUBAI для деревообработки:
http://www.toolbay.net/cgi-bin/psProdCat.cgi/Carving===Tools:2:category::top (он-лайн магазин в Великобритании, множество разделов-раздельчиков по разнообразным инструментам, ходите и смотрите)

http://www.jacquescoulombe.com/Stubai%2052%20&%2053%20Series.htm и далее по навигации

http://www.stubaidirect.com/ (здесь тоже куча фреймов, походить по ссылкам в верхнем меню навигации).

Ваш ВК
valletta
(Москва. Лось)
4 окт. 2004
17:57:24
> инструмент из хвостовиков свёрел - на хвостовиках сталь не инструментальная

…а я всё время думал, что все сверла (за исключением свёрл с твердосплавными вставками) делают из одной заготовки, т.е. и хвостовики их из той же стали, что и рабочая часть. Если на сверле написано Р6М5, то как раз на этом Р6М5 и написано.

ВК
tsn
(почти Москва)
5 окт. 2004
04:33:24
цельные свёрла делают до диамера, кажется 5 или 6 мм, всё что больше, делаются составными, методом сварки трением, хвосты делаются или из стали 45 или из Ст6.
valletta
(Москва. Лось)
5 окт. 2004
04:55:04
Вот сколько ни делали сверла на ХТЗ, где довелось мне поработать слесарем-инструментальщиком в юности, ни разу я не видел, чтоб свёрла так делали. Всегда из одной цельной заготовки, даже свёрла с конусным хвостовиком, и любого диаметра, даже помню 60(!) мм. Может ХТЗ был неправильным заводом?

ВК
tsn
(почти Москва)
6 окт. 2004
12:35:24
Может и не правильным, а может и правильный, просто делал заказной не ГОСТовский инструмен. Вообще слабо представляю сверло с конусом из быстрореза. Оно в шпинделе хорошо и держаться не будет, да и сам шпиндель может поколечить. Однако если делались дешёиые свёрла, допустим для дерева, то могли быть цельные из дешовой стали.
EvgenZh
(Москва, Россия)
6 окт. 2004
13:18:33
То tsn:
> Вчера вечером зашёл в свой инструментальный магазин...
Адресочком не поделитесь (интересуют стаместки нарекс), а то что-то пока за рессоры браться не хочется :).
С Уважением,
EvgenZh
valletta
(Москва. Лось)
6 окт. 2004
13:52:34
Нет, это были свёрла не для дерева, а для отверстий под направляющие колонки в штампах для холодной штамповки. После сверла эти отверстия еще растачивались на координатно расточном станке в размер до соток.
И почему ж это он в шпинделе держаться не будет? Очень даже держится.

ВК
tsn
(почти Москва)
6 окт. 2004
17:48:35
2EvgenZh:

Да это у нас в Зеленограде.

2valletta:

дЕРЖАТЬСЯ ПЛОХО БУДЕТ ИЗ-ЗА ТВЕРДОСТИ - получается что-то вроде подшипника.
valletta
(Москва. Лось)
6 окт. 2004
20:51:27
А вот… а вот… И точно, в ГОСТе упоминаются и такие, только сварка — контактная оплавлением. А хвостовик — Ст.45 или 40Х. Твердость конических хвостовиков 32-47 HRC, что, надо заметить, не подшипник, но тоже — ой немало… (цилиндрические могут быть мягше — не менее 27 HRC).

Сварными должны быть сверла с коническим хвостовиком — свыше 5.9 мм, с цилиндрическим — свыше 7.9 мм.

Означает, что то, что видел я — делалось не по ГОСТу. Потому и тракторы ХТЗ ломаются... 8-/

ВК
EvgenZh
(Москва, Россия)
7 окт. 2004
12:37:11
To tsn:
Спасибо, до Зеленограда вряд-ли выберусь ;).
С Уважением,
EvgenZh
tsn
(почти Москва)
7 окт. 2004
13:52:53
Ну зря, - магазин прямо у ж/д станции (электричка по ленинградскому направлению или автобусы и маршпутки от метро Тушинская и Речной вокзал.
oleg g
(Рязань)
10 окт. 2004
00:26:04
"цельные свёрла делают до диамера, кажется 5 или 6 мм"
Всегда считал, что это справедливо только для твердосплавных сверл (до 5мм.).

"Оно в шпинделе хорошо и держаться не будет, да и сам шпиндель может поколечить"
Т.е. идеально держится пластилиновое сверло? :)

"довелось мне поработать слесарем-инструментальщиком в юности"
и мне довелось, в юности. И как и Вы ни разу не видел сваривания сверл. Завод военный.
valletta
(Москва. Лось)
10 окт. 2004
01:13:25
Точно, не видел я и не знал даже, что такое безобразие существует, но после того, как tsn сказал об этом, я порылся в ГОСТах и, действительно, нашел, что их сваривают (см. выше). Читал и глазам своим не верил, потому что у нас на заводе ВСЕ сверла делали цельными, абсолютно все! твердосплавных у нас небыло.

И в шпинделе они держались ой-ой-ой, иной раз как зафигачишь, потом не один клин попортишь, пока выбьешь.

То ли завод неправильный, то ли ГОСТ...

8(((
tsn
(почти Москва)
11 окт. 2004
15:36:42
> > > > Т.е. идеально держится пластилиновое сверло? :) <<<<

Зря утрируете. Для того чтобы надёжно удерживать сверло конусом, они должны быть разной тёрдости. Что касается концевых инструментов с цилиндрическими хвостовиками, то там при зажатии кулачковыми патронами используются сырые хвостовики. Калёные же хвосты в кулачковых патронах проворачиваются и портят насечки кулачков, по этому инструмент с калеными стальными или твёрдосплавными хвостовиками, цилиндрической формы, зажимают в цанговые патроны или в цанговые переходные втулки.
valletta
(Москва. Лось)
17 окт. 2004
01:23:25
Объясните, пожалуйста, чайнику, что такое «клюкарза»?

Спасибо.

ВК
biv
18 окт. 2004
07:42:15
to valletta
Это такая кривая стамеска, для выборки "внутренних" поверхностей и обьемов. Видов очень много. Изготовляются под конкретную задачу. Посмотреть можно здесь:
http://www.remesla.ru/theory/afanas/pg_07.html
http://fio.novgorod.ru/projects/project1971/instrum.htm
valletta
(Москва. Лось)
20 окт. 2004
09:00:50
biv,
спасибо за объяснение и ссылки. Начитался. Страшное слово, но красивый инструмент.

Вот бы теперь встретить, например на Интертуле, andrei ysachev, Трактор… Услышать, так сказать, мнение профессиональных пользователей.

Если судить по этому треду, у нас в стране непросто приобрести такие инструменты? Как здесь говорилось, кованные, с твердостью рабочей части от 58, а лучше 16-63 HRC? А что с заточными камнями для них?

ВК
valletta
(Москва. Лось)
20 окт. 2004
09:04:08
т.е. 61-63 HRC.
tsn
(почти Москва)
20 окт. 2004
12:18:33
to valletta

C Narex-ом я познакомился как раз на прошлогоднем Интертуле, и камни для заправки (слимы) у них тоже были (правда не дёшовые). Может и в этом году они выставятся, вот и посмотрите, ведь ждать осталось совсем не долго.
Трактор
(Москва)
25 окт. 2004
15:23:49
Для всех ! Расскажите , что такое "Интертул"? где и когда будет ? Спасибо
tsn
(почти Москва)
25 окт. 2004
16:12:11
Интертул - это ежегодная выставка непромышленного инструмента и оборудования. Будет в Москве в первых числах ноября.
valletta
(Москва. Лось)
25 окт. 2004
17:54:17
В Экспоцентре на Красной Пресне, 3—6 ноября. От метро «ул. 1905 года» и автобусы, и маршрутки туда очень часто ездят. kwb будет в 1-м павильоне, стенд А-1001, вероятнее всего, с пачкой других немецких компаний (по практике прошлых лет любит kwb с друзьями в выставках участвовать). Я там тоже будет все дни, Виталий Кузьменко моё имя.

ВК
tsn
(почти Москва)
26 окт. 2004
10:40:25
Вы, Виталий, друг kwb или друг их друзей ?? :-))
andrei ysachev
(москва россия)
26 окт. 2004
19:13:58
добрый вечер! спасибо за всю инфу, очень приятно, а главное полезно :-)
to valletta- по поводу Интертула.... скорее всего мы встретимся и пообщаемся, как и обещал.извените, что не смог связаться с вами раньше, хотя и обещал
andrei ysachev
(москва россия)
26 окт. 2004
19:29:25
to tsn:
не подскажете поточнее адрес вашего магазина В Зеленограде, у меня есть возможность выбраться в сей прекрасный город и лицезреть данные стамески :-)
tsn
(почти Москва)
27 окт. 2004
11:05:33
to andrei ysachev:

Если поедите на электриче то от Ленинградского вокзала (можно также от Ховрино, Петровско-разумовской, Останкино и т.д.) до станции Крюково, выйти и по переходу на левую сторону (если стоять спиной к Москве). Перейдя, продите по ходу электрички вперёд, обойдя двухэтажный магазин. Там уже увидите впереди, метрах в ста, большую вывеску "специализированый магазин СТАН" - это оно и есть (номер корпуса 1824). Стамески там двух видов - с пластикрвыми и с деревянными (буковыми) ручками. Однако резцы для резьбы пока не появились.

to valletta:

Вы, похоже, будете выставлять свою фирму на выставке, по тому меркантильный вопрос - нельзя ли у Вас разжиться пригласительным билетиком?
valletta
(Москва. Лось)
27 окт. 2004
11:33:14
andrei ysachev,
хорошо, что Вы «нашлись»! 8-)) надеюсь, увидимся.

tsn,
Вы представляете, что может быть, если я Вам тут скажу, что билетик найдется?! Такие вопросы надо задавать приватно. 8-)) Позвоните мне, возможно, что и останется свободный билетик.

Я не друг kwb, и не друг их друзей, для kwb — я обычный клиент, каких много. Их друзья — несколько немецких компаний, объединяемых клиентурой — европейскими розничными сетями. Они снимают сообща довольно большой стенд, во всяком случае на МосБилдах, да и прочие расходы сообща тоже позволяют заметно сэкономить. Хотя, я плохо себе представляю некоторых друзей на Интертуле — очень уж специфической выставке. Посмотрим.

ВК
tsn
(почти Москва)
27 окт. 2004
13:09:41
to valletta:

Так я не умею Вам звонить!

Tur-S-N /ЖАБА/mail/точка/ru
zabyl
(Казань, Россия)
27 окт. 2004
19:26:47
Так-с, может и мне командировочку себе сварганить в столицу :-)
Еще ни разу на ИнтерТуле не был, да и в Москве лет 10-12.
А что, там сложности с билетами?
oleg g
(Рязань)
27 окт. 2004
23:10:54
ни каких сложностей, платишь деньги и вперед. Может им на инструменты не хватает?:)
С уважением и проч
Serg
(Самара, Россия)
27 окт. 2004
23:56:05
2zabyl:

> А что, там сложности с билетами?

Халява - она как магнит :-)

С уважением, Сергей
tsn
(почти Москва)
28 окт. 2004
16:41:59
Зря Валетта беспокоился, кроме меня халява никому не нужна, люди все при при капусте, раз в интернет лазют ;-)=).
andrei ysachev
(москва россия)
30 окт. 2004
13:12:19
to valletta:
я бы вот тоже разжился у вас на билетики :-), если у вас не возможно, то приблизительно сколько они будут стоить?
если же вы все же решите проявить себя как альтруист, то хотелось бы штучки 4 т.к. буду не один и со мной будут еще резчики ( надеюсь, что не показался вам слишком наглым):-)
EvgenZh
(Москва, Россия)
1 ноя. 2004
09:48:31
To tsn:
> Стенли заправляются очень хорошо и быстро (у меня две с синими пластиковыми ручками).>
Это те Стенли, которые на рынке по 80руб. за штуку? Поделитесь, как они (в основном нужно для плотницких работ) в работе, "тупят" быстро, киянкой "держат удар", чем лудше Энкоровских? Сам пока на них зарядился :)
С Уважением,
EvgenZh
valletta
(Москва. Лось)
1 ноя. 2004
15:33:43
andrei ysachev,
я ничего не обещаю. Не поймите меня правильно, в выставке участвую не я, а kwb. А я у них «в гостях». Если останутся какие-либо пригласительные после раздачи их клиентам, я экспроприирую.

Позвоните мне ближе к делу, может быть, что и выгорит.

Если покупать в кассе Экспоцентра, то они будут стоить рублей 150. Точно я не знаю. Если покупать пригласительные у мужиков, которые станут к вам приставать от самого метро, то может быть и дешевле.

ВК
tsn
(почти Москва)
1 ноя. 2004
16:28:14
To EvgenZh:

> > > > Это те Стенли, которые на рынке по 80руб. за штуку? Поделитесь, как они (в основном нужно для плотницких работ) в работе, "тупят" быстро, киянкой "держат удар", чем лудше Энкоровских? <<<<

Вроде нет, мои стенли от 180 до 400 рублей. По 80 не видел, хотя есть практически такие же на вид, но "Стаер", а не "Стенли", видимо попытся примазаться к славе Стенли, однако на них честно написано, что стаер, и нет индивидуальной Стенлевской упаковки. Стаер я не пробовал, по тому сказать мне о них нечего. Энкоровских тоже не имею, по тому не сравнивал.

Своими "стенли" стараюсь резать без ударов, по скольку не знаю состава стали, однако ручка явно сконструирована с учётом возможности работ с некоторым ударом. Для доблнения использую отечественные долота.
EvgenZh
(Москва, Россия)
2 ноя. 2004
12:10:07
To tsn:
Те стамески (которые по 80р.) сам видел на рынке инструментов М.Семеновская (он рядом с Эксллером) - все четко: упаковка(жесткий заваренный везде полиэтилен), надпись белым цветом Stanley на голубого цвета ручке и черным цветом (не гравировка, а лак) на металле. Вот такие стамески - че скажите (подделка и не может такого быть)? Надпись на вложенной в упаковку бирке (внизу) ... (что-то там, типа Аssembled) England...
Жду Ваших комментариев :)?

Да, кстати, а где Вы свои "синие" Stanley брали (Москва)?

С Уважением,
EvgenZh
tsn
(почти Москва)
2 ноя. 2004
12:49:15
Свои брал у себя в Зеленограде, в инструментальном магазине. Но они и в Москве часто попадаюся. Первую из них жена мне купила в подарок за 90 рублей, но это было до кризиса 1998 года (умножай на 5). Прокоментировать то, что видели Вы, увы, не смогу - я таких не видел. И если Стенли сбросил цены до уровня Полуфирм и Китая- я только буду рад.
EvgenZh
(Москва, Россия)
2 ноя. 2004
13:04:33
To tsn:
Спасибо.
... А мне жена только электроды со стройки тащит... :)
"... А нет ли у Вас токой, но с перламутровыми пуговицами...Нет... Будем искать..."
С Уважением,
EvgenZh
andrei ysachev
(москва россия)
3 ноя. 2004
14:26:34
to valletta:
еще раз здравтвуйте! я и мои товарищи приедем пятого ноября, раньше никак не получается..... очень бы хотелось узнать ваше мнение о певом дне интертула
Дмитрий-3
(Москва)
5 ноя. 2004
01:27:31
товарищи, а что вы знаете по поводу инструмента для резьбы по дереву татьянка -поделитесь инфой где его купить, говорят очень хороший. а единственное место я знаю на вернисаже в измайлово, но там он дороговат??
Дмитрий-3
(Москва)
5 ноя. 2004
01:30:14
что нужно сделать для того чтобы учавствовать в выставке интертул -?, хотел бы поставитьсвои работы на продажу!
biv
5 ноя. 2004
07:39:43
"что вы знаете по поводу инструмента для резьбы по дереву татьянка"
Интересовался, марку стали не нашел. Вот их сайт:
http://www.tatianka.com/tools.asp, купить можно у них.
gan
5 ноя. 2004
14:56:55
EvgenZh
Те что Вы, видели это лажа, то-ли Польша толи Китай, если брать, то проше- гвоздь,надежнеее будет.
EvgenZh
(Москва, Россия)
5 ноя. 2004
17:06:20
To gan:

А на что ориентироваться (Stanley) - то? И где брать достойные (но не дорогие, из нижней линейки Stanley стамески - ежели такие существуют) в Москве (магазин). Не подскажите ;)?

С Уважением,
EvgenZh
Anderson
8 ноя. 2004
01:06:54
А слышал ли кто-нибудь про насадки-стамески на УШМ
http://forum.tovari.info/index.php?showtopic=347&st=0&
gan
9 ноя. 2004
04:43:06
Из недорогих и достойных Narex Cr-Mn пластиковая рукоятка золотая середина.А что, в Москве это проблема хорошая легированая сталь?Если будете делать сами, то рессора от Volvo.
tsn
(почти Москва)
10 ноя. 2004
12:01:21
Narex Cr-Mn и рессора пойдут для долбильных стамесок, а не для резцовых. Помимо этого надо бы где-то узнать карту термообработки этой рессорной стали, используемой Volvo.
tsn
(почти Москва)
15 ноя. 2004
10:51:31
В суботу, проходя по старьевским развалам, прикупил резцовые стамески для "Татьянки" (10 шт за 90 руб.). Пусть валяются.
sergion
(москва)
22 ноя. 2004
22:33:26
по стамескам...
Для tsn….Интересно, что это вы прикупили там за 90 руб???? Зашел сегодня в магазин…В продаже три разных набора «Татьянок» 1.Косячёк и две стамески-700 руб.
2.Косячёк и 12 стамесок-2800 руб.
3.Два разных косячка и что то около 20 стамесок и клюкарз-5-300 руб.Правда всё это в деревянных коробочках, инструмент зафиксирован, наточен, хоть щас в бой :_))).Исходные данные…г.Тула, сталь Х12S,для мягкой древесины (липа и т.п.)
Там же ,кстати, и вышеупомянутый d.petrov из Пульхарии… Стамески по 300 р. ,клюкарзы по 600р.
С неизменным уважением……


tsn
(почти Москва)
24 ноя. 2004
17:22:47
Купил именно то, только у пенсионеров. Просто кому-то надо было "выжрать", а денег не было. Взял он любимые стамески и пошёл к барыгам. Дали ему те за них на чекушку, он и обрадовался. Барыга высыпал их на газетку и начал продавать по червонцу за штуку, а когда я предложил по девять за все - тот был чрезвычайно рад! Вот такой бизнес у нас в России (оптом - дешевле :-)) )

Сталь, говорите, Х12S ?
Не слыхал. Может подскажите, что означает S?
sergion
(москва)
25 ноя. 2004
23:18:56

Понимая подоплёку данного вопроса не буду ввязываться в бесполезную полемику…Конечно, в ГОСТАХ такой марки стали нет. Так ведь не кто и не говорил о ГОСТАХ. Скорее всего речь идёт о заводских ТУ под конкретное изделие и наличие Si там наверное не было лишним. Но это всего лишь мои предположения….Суть не в том…
Более всего меня резануло послуху, что вот мол, купил стамески и теперь пусть ВАЛЯЮТСЯ!!! Согласитесь, что для инструментального форума это звучит как то…. Даже по отношению к такой безхитростной вещи как стамеска, хотя, как выяснилось, тонкости и тут есть…Просто видя как мужички после работы собирают свой струмент, ваше ВАЛЯЕТСЯ - ни в какие ворота не лезет. Причём операции доведённые до автоматизма….Для меня, по молодости лет, вообще загадкой было, кой фиг перед укладкой стамески в чехол он ещё и о ладонь с двух сторон лезвием проведёт…Шаманство какое то…Оказалось всё объяснимо…Ты живой человек, стало быть сальные железы работают, ну так на те 10-15 часов пока струмент не работает защити его от коррозии. Хотя о какой коррозии может идти речь? Но это уже школа….
А вы говорите ВАЛЯЕТСЯ. Впрочем ,это дело личное, я всего лишь высказал своё мнение по этому вопросу. Очевидно другая возрастная категория…Как говорит Андрей Макаревич:»Они не лучше и не хуже…,они другие.»
С неизменным уважением….


tsn
(почти Москва)
26 ноя. 2004
14:41:27
Под словами "пусть валяются" я подразумеваю лишь то, что придёт их час. А когда придёт, то не факт, что не купив сейчас не стану об этом жалеть тогда.

Сейчас у меня есть два одинаковых набора подольских стамесок таких же размеров и форм, как и эти татьянки, только заточенных мною.

По стали: Намёков на гост я не делал, просто хотел понять что значит S. Если это кремний то должно быть - С, а если не по госту то пусть пишут любую букву только поясняют чего имели ввиду.

sergion
(москва)
27 ноя. 2004
22:10:27
Оставим вопрос маркировки стали….Энтот вопрос не ко мне….что они там подразумевают под этой «S» ?…..? Может девчушка, которая распечатывала всё это ошиблась, или же просто очепятка вкралась.
Доехал сегодня в Измаилово, так там продавец, бивши пяткой себя в грудь, тоже уверял меня ......X12S…
Вопрос, что лучше –хуже…-беспредметный спор, вопрос предпочтений…» «Татьянка» по мне –мелковата будет, ибо от бати клешенки больно здоровые достались....
Перепала по наследству парочка нарексовских «профи»-достойная весчь.
Поздно я сюда зашёл, плохо, что эта ветка почти заглохла, хотя в сети полно индивидуальных сайтов резчиков….
Ну и последняя информация…,так сказать эксклюзивно ?. Случайно совершенно попался один хитрый магазинчик .Седьмой этаж Центрального Детского мира (очевидно тех.этаж), что на пл. Жердинского. Только входить в магазин надо со стороны Рождественки ,там ,в фойе реклама «Покои магараджи» . Попасть, кажется можно только лифтом. Говоришь деду: « Седьмой этаж….»Входишь…,а там царство резьбы, пять залов. Сдаётся мне ,что наши оборотистые люди цельный дворец магараджи в Москву перетащили…Понятно, что другая древесина, другая школа ремесла, другая культура….Индия вообщем.. Межпокойные двери(так наверное),ширмы, спинки кроватей, кресла, статуэточки,… ну всё перечислять нет смысла .
Настоятельно рекомендую…Можно почерпнуть...
С неизменным уважением…
tsn
(почти Москва)
29 ноя. 2004
12:04:40
Спасибо sergion!

Выберусь в Москву, попробую попасть.
Еще просьба - нельзя ли дать ссылки на упомянутые резчиские сайты.

Постали: вполне возможно, что действительно вкралась ошибка при перепечатывании текста. Возможно имелись в виду стали Х12М или Х12Ф1. Сомневаюсь, что фирма производящая "Татьянку" способна оплатить хотябы одну мартеновскую плавку по спецзаказу, которой для них хватит на несколько жизней, хотя как знать...
sergion
(москва)
29 ноя. 2004
21:21:14
За магазинчик …. – не стоит благодарности, но я честно говоря был немножко потрясён…
По сайтам резчиков…., а скорее авторским страницам….,зайди в АПОРТ набери «резчик по дереву»…,или «резьба по дереву»,или просто «резчик» (не помню уж)…..и ищи… Но в основном там демонстрация изделий и предложения по обучению резьбе…
Та же «TATIANCA.RU» могла бы стать хорошей общалкой у резчиков ,а вот что то не пошло….
По стали …действительно закавыка какая то получилась… Хотя вот на тех же нарексовских стамесках «profi» в пайсе маркировка «W-Cr-Si» на ручке маркировка «Cr-Si»,…. в общем накладки у всех бывают.
В любом случае успехов в творчестве.
С неизменным уважением.

tsn
(почти Москва)
30 ноя. 2004
12:06:10
У нарекса я встречал Cr-V на резцах и Cr-Mn на стамесках, может конечно я не всё посмотрел. Однако то что я видел полностью совпадает с тем что должно быть (разумеется в рамках моих знаний, а они, возможно не полны).

Сергей.
tsn
(почти Москва)
7 дек. 2004
15:52:17
Вот на что набрёл, путешествуя по паутине

http://e-tail.ru/index.php?cid=10777

это видимо для Трактора - покупай не хочу.
Трактор
(Москва)
15 дек. 2004
00:21:58
Кстате спасибо за адресок, но "пологих" я у них пока не нашел, только среднии,но и типо- размеры ограниченны, я им позвоню, спрошу чего такие деньги дерут за такой скудный выбор.
tsn
(почти Москва)
15 дек. 2004
11:17:31
Я думаю они выставляют то что более другого пользуется спросом, но, думаю, если захотите, то они и по каталогу производителя отработают и поставят прямо из Швейцарии. Ведь они работают за денги :-)).
NikaAlex
(Москва)
15 дек. 2004
13:06:11
Здравствуйте, уважаемые. А что можно сказать о стамесках
ETOP, они продаются в Бауклотц, или Kirchen, продаются там же.Продавцы Kirchen хвалят.Этой фирмы в Бауклотц продается даже набор резцов по дереву.Правда дорогие они.
А Narex, что скажите, где можно купить ? Я из Москвы.
valletta
(Москва. Лось)
15 дек. 2004
13:15:25
В Бауклотце стали продавать Kirschen?!
Bobr
(Москва)
15 дек. 2004
13:26:33
2 NikaAlex
Narex и Protool - это один завод в Чехии.
Попробуйте поиском, кто-то приводил их место дислокации в Москве.
А "ETOP" IMHO не самая лучшая фирма. Некоторые позиции инструмента - откровенная халтура.
DVSerg
(Москва)
15 дек. 2004
14:15:08
> "что вы знаете по поводу инструмента для резьбы по дереву татьянка"
Интересовался, марку стали не нашел. Вот их сайт:
http://www.tatianka.com/tools.asp купить можно у них.<

Мндя... господа откровенно могу сказать, я сам у них прикупил в свое время довольно много резцов всяких-разных, могу сказать, что по липе ими резать можно ,а вот что нить тверже... конкретно на прошлой неделе, от полукруглой стамески у меня просто отломился кусок в 1/3 ее ширины и эдак миллиметров 8 в длину )))) на самом деле они меняют такие резцы, я когда в самом начале взял узенькие полукруглые с очень отлогими краями несколько из них оказались с брачком сразу поменяли...

2 Трактор:

Я сам заказываю резцы для разных работ и разного дерева...
Для домовой резьбы недавно мне сделали пару стамесок из хорошей стали (дороговато правда 450 - 500 рублей за стамеску) и например одну из низ я довести не могу ))) с одного буку не доточена как следует...

в принципе могу подкинуть контакты где их можно заказать, только довольно долго делают если на заказ но в наличии всегда что нить есть...
Трактор
(Москва)
17 дек. 2004
17:58:55
Для всех Инфо: Вдруг кому сгодиться. В Центр. дет. мире есть на 3 или 4-м эт. товары для художников, там в отделе "подрамников" лежат болгарские полукруглые стамески под брендом PETROV, в написании могу ошибаться, на вид очень приличные может даже кованные,но не точно в руках не держал, только "среднии" и "крутые" примерно от 0,5мм до 1,5 мм шириной лезвия стоят, тоже примерно 500 -600 рублей. Конечно если в Москве нашлись швейцарские PFEIL, примерно за теже деньги, может уже не надо мудрить, но все же. Там же видел жуть от Штаер или Стенли в наборе для резьбы, там же в наборе самопал какой -то для татьянки.Недавно заказал себе по катологу немецкие фасонные и простые рашпили фирмы PFERD. Тут есть фирма занимается оптом , но откликается и на розницу в инете есть их сайт, они их официал дилл.,так что с доставкой нет проблем, правда ждал около месяца, зато колоссальный выбор и качество тем кто занимается скульптурой и барельефами просто подарок, дорого от 6 до 40 евр.за шт. Что касается кузнецов, то я уже побаиваюсь, последний раз после обшения с кузнецом мне не вернули чертежи и макеты, и стамесок не сделали ,я уже устал с ними бороться,делать новые макеты у меня сейчас времени нет, а без макетов я заказывать не буду. Всем успехов! Ремесло переживет всех торговцев и др. жучков. С наступающим!
Iguan
(Israel)
21 дек. 2004
00:26:36
Ребята привет.
Вопрос такой: Я интересуюсь возможными приспособлениями для зажима и верчения круглой деревянной скульптуры (до 30-40 см высотой максимум),м.б. чертежами, и идеями. Проблема, что далековато живу (Израиль).
Трактор
(Москва)
21 дек. 2004
14:02:58
2Iguan Да тема интересная,я для себя кое что проектировал только для больших размеров,у меня было примерно так:все что ниже рабочего стола напоминало обычный ,для глины,скульптурный станок, кстате подобные вещи есть на любезно предоставленной сдесь ссылочке tsn ,от 7 декабря,у моего было четыре ноги из труб,нижние царги тоже из труб, вверху стальной лист между ног в нем отверстие под вертикальную трубу, каторая соответственно держала собственно "пятак"с заготовкой, но еще перед ним она проходила через перекрестья из уголков,наваренных на верхнии торцы ног(труб)сверху уголков был неподвижный стол над которым возвышался "пятак", таким оброзом вертикальная труба держащая "пятак" довольно мощно была закреплена и двигалась естественно в верх - низ,и могла крутиться по оси и закрепляться естесвенно. На "пятаке" был наварен,незнаю как он называется, от токарного школьного станка "трезубец", на который "натыкается" заготовка со стороны мотора, у меня этот "трезубец", смотрел зубами в верх. По углам неподвижного стола приварены бортики из квадратного в сечении профиля, к ним прикреплялись вертикально, тоесть поролельно ногам всей конструкции ,они прям лежали на ногах сверху,четыре стойки, они регулировались по высоте, а в них были приваренны гайки в которые в свою очередь вкручивались длинные винты,чуть толще в диаметре чем на тисках в стандартных столярных верстаках, эти винты с четырех сторон вкручивались в заготовку в горизонтальной плоскости,каторая была посажена на трезубец.Конструкция была монументальная и тяжелая, высота неподвижного стола примерно 1м или чуть меньше,когда был кругляк больше метра по высоте,приходилось вставать на скамейку, честно говоря при очередном переезде, я заставил себя всю эту конструкцию забыть случайно, признавая ,что вещь эта утопическая и непрактичная, но для маленьких скульптур вполне что -то подобное может подойти,меньших размеров и сечений. Я например теперь все приспособы и крепежи делаю одноразовые из хвойного бруса разного,немного потеряешь время на старте зато точно по форме, и на шашлык всегда есть сухие дрова,конечно то что заготовку нельзя быстро опустить или развернуть - неудобно,но в этом и плюсы есть, появляется шанс подумать лишний раз,пока "кантуешь тело",запарываешь меньше. А вообще наверняка у "врагов" чего - нибудь на эту тему есть,надо по сайтам искать, что- нибудь по скульптуре и т.д.
Iguan
(Israel)
21 дек. 2004
15:59:47

Спасибо, Трактор.
Это действительно фундаментально слишком, что ты расказал. Впечатляет. Но мне надо что-то "переносное", а скорее "перевозное" на машине в разные места. А враги-они враги и есть, у них есть вот это- http://www.fine-tools.com/spannsto.htm#zield302 . Но я думаю искать что-то вроде http://fio.novgorod.ru/projects/project1971/organizaciya.htm.
Приглашаю в гости - www.iguan.co.il
Спасибо за ответ. Если что нароешь- свистни.
valletta
(Москва. Лось)
21 дек. 2004
16:08:39
Чё’гт! Пока картинки да ссылки на них готовил, Iguan сам себе уже ответил. 8-/

ВК
Iguan
(Israel)
21 дек. 2004
20:42:24
Извиняюсь за длинный линк, но машина для точки инструмента для резьбы очень хорошая- проверял сам. Может, кому и надо.
http://shop.woodcraft.com/Woodcraft/product_family.asp?family%5Fid=214&gift=False&0=dept%2Easp%2Cdept%5Fid%3D10000%26Tree%3D%2CDepartments&1=dept%2Easp%2Cdept%5Fid%3D1021%26menu%5Fid%3D%26Tree%3D0%2CSharpening&2=dept%2Easp%2Cdept%5Fid%3D4030%26menu%5Fid%3D%26Tree%3D1%2CGrinders%20%2D%20Tormek&Gift=False&mscssid=7AF20407BE684E998E84F97122AA6BEB
sergion
(москва)
21 дек. 2004
21:43:52
Для трактора…Так что …,при посещении Центрального Д.М. так и не зашел в «Покои Магараджи»? Или неужто ничего не зацепило? А Ваше мнение было бы весьма и весьма интересно…Или не нашел?
По «Татьянке»…..Шамиль Сасыков чётко прочувствовал ситуацию…,и грамотно подошел к интересу народа к резьбе. Сие…,- маркетингом кажись теперь зовут… Зашел я тут намедни в его охфис…Народ сидит …,режет что то там в классах усердно. Тут же тебе и струмент продают и работы учеников представлены и бельё какое ни какое есть в продаже. Струмент конечно только для липы-осины подойдёт…,ну а для начала это пожалуй самый благодатный материал. Отдельное слово надо сказать о его журнале…Буквально каждая операция…,с фото и подробным объяснением .Более доброжелательного и наиболее подробного изложения материала в литературе о резьбе пожалуй не встречалось. За одно это ему можно низкий поклон отвесить. Ну а если дальше у кого пойдёт резьба прикупит он себе постепенно всё недостающее, благо, что с этим сейчас недостатка нет .
С неизменным уважением…
Трактор
(Москва)
23 дек. 2004
11:00:18
2Sergion Видел я "магараджей", только не там,тоже на Кузн.мост.,рядом с рестораном "Джигонат",примерно год назад.Хоть и далеко это от нас в смысле культурных традиций всеровно интересно и здорово.Торцевая резьба опять же,на самом деле я не очень внимательно раньше относился к такого плана вещам, сейчас пересматриваю свои позиции, у таких вещей глубокие корни, как првило не понятные нам, поэтому сложно воспринемаемые поначалу.Византийские,арабские и индийские и д.т., старинные арнаменты,композиции и т.д.,очень сложны и круты,они как и русские иконы примерно 15 вв несут в себе "тонну" информации,выполняя роль книг, это не я придумал, но осмыслять это пытаюсь.
Трактор
(Москва)
23 дек. 2004
11:13:39
Для Iguan: Был на сайте - прикольно! Тоже думаю обзаведусь когда - нибудь чем - то подобным, были попытки, но мне не нравится пока.Проходят ли у тебя выставки, много ли работ кроме тех , что на сайте? Как с "продажностью"? У меня вот работ немного, все очень медленно, быт заедает, много время уходит на заробатывание денег,а соединить то ,что хочется делать с тем, что продается не удается.
Iguan
(Israel)
23 дек. 2004
16:14:54
Для Трактора. Спасибо, что приходил. Работ у меня немало, но я работаю не только по дереву. Занимался долго графикой, компьютерами, анимациями и пр. Вот Славе Полунину сайт сделал. Выставки были. Может, ещё будут? А по дереву я преподаю в нашей студии, что, собственно, и получается "зарабатыванием денег". Работаю стамесками Стубай и плоскими Станлей, спасает станок Тормек (см. мой линк от 21.12)для точки. Купил его в этом году, раньше точил руками и чуть не свихнулся. Дороговато, но стоит того. На нём идеально точатся плоские и полукруглые, уголки похуже. Но что- угол заточки гарантирован абсолютно точно.
NikaAlex
(Москва)
27 дек. 2004
08:58:17
Здравствуйте.Для уважаемого Valetta:
В Бауклотце продают Kirschen.Стамески только прямые (10мм прямая стамеска обойдется в 636 руб.), набора резцов по дереву нет уже 3 недели.Вы скажите, что из себя представляет эта фирма, как ее инструмент, хорош или нет? Резцы по дереву хорошие ищу, швейцарские PFEIL дорогие-один рублей 800 стоит а то и больше, эти получатся дешевле-весь набор из 5 резцов стоит 90 евро.
Буду благодарен за ответ.
valletta
(Москва. Лось)
27 дек. 2004
23:38:56
2NikaAlex:

обязательно Вам отвечу, но слегка позже, завтра.

ВК
tsn
(почти Москва)
28 дек. 2004
12:17:39
Свершилось!

Месяц назад я разговаривал с хозяином нашего инструментального магазина на тему того, что хорошо бы попробовать продавать кроме стамесок "нарекс" ещё и их резцы по дереву, поскольку этого товара на рынке Москвы практически нет. Сегодня утром зашёл в магазин присмотреть себе новое английское железко для рубанка, и наткнулся на нарексовские резцы. Видимо пробная партия. Что можно сказать. Представлено на витрине около полутора десятка резцов и пять вилов резчиских ножей. Всё с деревянными буковыми ручками. Разлелён товар на две группы: Обычная серия (Cr - V) и серия экстра (Cr - Mn). Цены от 180 руб до 550. Самый дорогой рецец оказался самым маленьким - это полукруглая стамеска шириной миллиметра четыре.


Сергей.

P.C.
К стати говоря, сейчас идёт в форуме паралельная ветка "каким должен быть инструментальный магазин".
Не уверен, что наш - это идеал, но лучшего мне видеть не приходилось.
Bobr
(Москва)
28 дек. 2004
12:26:19
2 Iguan

Очень интересует станок «TORMEK» (в английском не силён), что там, по вашей ссылке, слева за круг? Какие обороты и можно ли на нём заточить лезвия рейсмуса 300мм? Продаются ли к нему дополнительные приспособления и что входит в стандартную комплектацию?
Я присматривался к точилу Scheppach, там кроме основного на 250мм ещё один круг 200мм кожаный, для окончательной доводки, низкие обороты (90 об/мин) и мощность 220Вт.
И ещё, как по Вашему мнению точило Scantool? Оно дешевле и много всяких дополнительных приспособлений, в том числе направляющая для широких лезвий, угловая заточка стамесок и пр.

С уважением, Юрий.
Iguan
(Israel)
28 дек. 2004
22:42:12
Добрый день/вечер, уважаемый Bobr!
По поводу TORMEKа:
1). Слева на картинке КОЖАНЫЙ КРУГ. Шведы дают какую-то свою мазь, но я, попробовав её, с удовольствием перешёл на пасту ГОИ.
2). Оборотов тоже 90/мин.
3). Для длинных лезвий есть приспособление,которое можно посмотреть с моей ссылки справа:
TORMEK Super Grind Accessories/
E) Jointer/Planer Blade Jig. For grinding any length HSS blades, with a minimum 1/2" width.
Оно не входит в комплект, стоит чуть больше 100 евро, если не ошибаюсь.
Вообще я перестарался и купил много всяких лишних приспособлений, что УДВОИЛО стоимость- сам станок стоит где-то 400 без наворотов.
Вообще постарайтесь прочитать эту информацию: http://www2.woodcraft.com/minisites/Tormek/Tormek/Framed.htm?mscssid=E73C01F98DF14FA09C3726F5C466C757&Gift=False&GiftID=
Мне по роду деятельности приходится точить около 40 стамесок еженедельно по 2-3 раза в неделю, так что покупка этой машины была спасением, в какой-то мере.

Они придумали ещё какую-то заморочку (Stone Grader), которая меняет сам круг с грубой заточки (300) на тонкую (1000).Просто по виду точильный брусок ручной, состоящий из 2-х камней разной зернистости, прижимаешь на неск. сек. к камню. Странно, но работает классно.
Вся система заточки простая, работает при помощи направляющей, на которую надеваются насадки. Они обеспечивают точность угла заточки. На мой взгляд, насадка в комплекте (Straight Edge Jig, SVH-60), самая хорошая. Для полукруглых стамесок я работаю с их насадкой SVS-32. Все остальные приспособления для точки чуть-чуть перемудрёные, на мой взгляд, и сейчас бы их не покупал. Исключение, конечно, дополнительный маленький кожаный круг и алмазная штуковина для обработки самого камня время от времени.
Охлаждение водяное, камень крутится в ванночке с водой, стамески невозможно перекалить.
Я, ещё раз повторюсь, покупкой очень доволен.
По поводу других фирм не могу сказать ничего- не знаю.
Ну вот, собственно, пока и всё. Если что ешё хотите узнать- спрашивайте.
Iguan
Bobr
(Москва)
29 дек. 2004
10:13:07
2 Iguan
Спасибо за подробный ответ.
Я у себя в каталоге «RUTLANDS» этот TORMEK нашёл, две модели 1206KIT за 175 фунта и 2006KIT – 280 фунта (англ.) Только не понятно, что там ещё за два переключателя внизу. Независимая регулировка скорости?
А для заточки стамесок и лезвий для рубанков гончарное точило не лучше ли будет? Как Вы считаете?
У Макиты есть такие, ещё кто то выпускает.
valletta
(Москва. Лось)
29 дек. 2004
10:42:47
Юрий, это не переключатели, это «шаблон» для выдерживания точного угла заточки. А там внизу он просто живет, когда не работает. Посмотрите:
http://www.tormekusa.com/eng/introduction/wm-200.htm

А гончарное точило, как у DICK'а, продаёт ЭЛМОС, долларов около 150 стоит.

ВК
tsn
(почти Москва)
29 дек. 2004
10:45:40
Для заточки, разумеется, гончарное намного лучше. Однако для доводочно-полировальных работ нужно ещё что-то, по этому здесь представлен комбинированый агрегат.

Внизу станка не переключатели, а просто закреплён универсальный съёмный шаблон с угломером.
tsn
(почти Москва)
29 дек. 2004
10:49:26
Опередил!!! :-))
valletta
(Москва. Лось)
29 дек. 2004
10:50:13
Вот-вот, Сергей мне его на выставке у ЭЛМОСА и показал… Гончарное точило… 8-)))
Bobr
(Москва)
29 дек. 2004
11:16:14
Спасибо. Понятненько.
Про "Элмос" я знаю. Только не лежит к нему душа. Вы уж меня извините. Заточка инструмета - дело серьёзное, не доверяю этому "китайчёнку" :-)))
Iguan
(Israel)
29 дек. 2004
15:22:24
Вот-вот.
Ещё дополнение- модель 1206KIT дешевле, потому что не умеет работать без остановки и охлаждения мотора больше чем, по- моему, получаса-40 мин.
В съёмный угломер я поигрался один раз, больше не пользуюсь. Но он в комплект входит, по моему.

Bobr
(Москва)
29 дек. 2004
15:41:31
2 Iguan
Получается не дешёвым такое точило, если только направляющая для длинных лезвий более 100 евро. Возникает мысль, а не лучьше ли использовать тогда гончарное точило, можно будет сэкономить на дополнительных приспособлениях.
Водяное охлаждение так же предусмотрено. Вот только для окончательной доводки нет кожанного круга.
Угломер для меня, не самая необходимая вещь в заточном устройстве.
Но, пока в Москве ни чего серьёзного не видел.
Макита делает точила, модель 98202 (в США стоит 260$), но в Восточную Европу такие станки не поставляются.

С уважением, Юрий.
Iguan
(Israel)
29 дек. 2004
21:36:51
Да уж.
Насчёт гончарных точил не знаю, не знаком. В наших палестинах не встречал что-то.
Вот, нашёл цены. Может, сейчас что-то изменилось- я платил в июне где-то:
Сам станок SuperGrind 2006, 220v - 429 евро;
в набор входят за эти деньги:
1.абразивная паста- не нужна лучше ГОИ;
2.универсальная поддержка- направляющая(главная деталь);
3.насадка для плоских стамесок- (оч. хорошая, для плоских стамесок, лучше- не видел);
4.угломер- (про это говорили)

кроме этого, я считаю, необходимо (не входит в набор - отдельные деньги):
1.маленький кожаный круг LA 100- 51.50 евро;
2.алмазный выравниватель камня ADV-50D- 64.90 евро;
3.примочка для изменения "грубости" камня (я писал про неё)Stone preparer SP-650- 21.50 евро;
4.SVS 32 для коротких инструментов (хорошая)- 25.50 евро;

остальные вещи по желанию- для топора (15.95),токарных инстр.(33.50),ножниц и т.д.,
Ваша мечта SVH-320 (для фуганков и дл. лезвий)- 132.00- должна быть оч.хор(я её зря себе купил;
и т.д.
Ещё пересылка? не знаю, как в Москве сейчас- я покупал через Интернет., + налоги? не знаю тоже как у вас...

Вот вам, как говорится, информация к размышлению...
Iguan.
P.S. Кстати, кожаные круги замечательные, это не "правилка" какая-нибудь из липы + паста ГОИ, я очень часто обхожусь только кожей- без камня.







Bobr
(Москва)
30 дек. 2004
09:48:24
Iguan спасибо.
Да, ценная информация.
В Москве можно всё достать, хотя точил в продаже хороших мало, но под заказ проблем нет. Главное знать, что заказываешь и комплектацию, чтобы приобрести сразу всё необходимое. Все примочки потом будет достать гораздо труднее.
Но, я так понял, что точила фирм SCHEPPACH и TORMEK как близнецы.
Scanton дешевле, но там всего один камень, зато много приспособлений: для полукруглых стамесок, топоров, длинных лезвий и пр.
Для тонкой доводки придётся что то придумать ещё, скорее всего - отдельный станок.
tsn
(почти Москва)
30 дек. 2004
10:28:44
To Iguan:

Не смогли бы Вы описать устройство этих кожанных кругов?
Iguan
(Israel)
30 дек. 2004
15:02:47
Основной кожаный круг представляет из себя тонкий слой кожи, наклееный на пластиковую основу. Дополнительный фигурный маленький круг посмотрите на ссылках, он из цельной кожи. Я думаю, что секрет в небольших оборотах- стамески не перегреваются, полируются прекрасно.
Интересно, что при хорошо отработаной системе заточки необходимость работать всё время на камне или на разных камнях уменьшается, т.е. действительно часто кожа заменяет камень.
"Вот и сейчас, дорогая редакция - извините за неровный почерк..." Пойду точить.
Скажите мне в ответ всё-таки, можно ли в Москве купить хороший фирменный переносной станочек для закрепления 3-х мерной небольшой (30-35 см.)скульптуры? Я буду где-то по весне в Москве, и хотелось бы посмотреть и руками пошшупать, надоело покупать через Интернет- стрёмно всё-таки... Может быть, адреса и явки... :) Заранее спасибо!
tsn
(почти Москва)
2 янв. 2005
02:30:19
> > > > Основной кожаный круг представляет из себя тонкий слой кожи, наклееный на пластиковую основу.<<<<

Какова кожа по плотности и жёсткости? Какая у кожи рабочая сторона гладкая или замшевая?

> > > > Дополнительный фигурный маленький круг посмотрите на ссылках, он из цельной кожи.<<<<

Он из цельного куска твёрдой пресованой кожи, как на подошвах дорогих туфель, или он склеен из нескольких тонких кожанных дисков, или ещё что-то?

Ивините за назойлевость, но больше узнать негде.
Iguan
(Israel)
2 янв. 2005
16:14:45
Нет проблем.
1.Большой круг:Кожа 3-4 мм.,плотная, сторона, по-моему, замшевая. Она сейчас немного заполирована пастой ГОИ.
Жёсткая кожа, не рыхлая и не мягкая.
2.Маленький круг сделан из цельного куска твёрдой пресованой кожи, как на подошвах дорогих туфель.
Iguan
(Israel)
2 янв. 2005
20:55:14
Может, немного мягче, однако, чем на туфлях.
Iguan
(Israel)
2 янв. 2005
22:12:15
Ещё важный вещь скажу, о принципе заточки на Тормеке и подобных машинах.
На камне стамески затачиваются до появления "заусенцев". Потом шлифовка и полировка на кожаных кругах. Поэтому они очень важны.
Из-за этого самое сложное- заточка уголков, они об этом сами пишут, т.к., не смотря на идеальное соблюдение угла заточки, на каждой стороне угольных стамесок заусенцы появляются и стамеска затачивается чуть по-разному и появляются "волны", т.е. инструмент острый, но профиль не идеальной формы.
Anderson
6 янв. 2005
01:07:49
=> Iguan
Интересно узнать вы слышали о стамеске Arbortech
http://www.arbortech.com.au/productinfo/chisel.html

С уважением Anderson!
Valery 885
(Подмосковье)
6 янв. 2005
01:57:40
Вашу ветку читать очень интересно, но не пора ли новую часть открыть для более быстрой загрузки.

Страдающие медленным интернетом.
рара
(Москва)
6 янв. 2005
08:37:49
2Valery 885:

<<Вашу ветку читать очень интересно, но не пора ли новую часть открыть для более быстрой загрузки> >

Присоединяюсь, а заодно перекрыть туда доступ Anderson, достал уже с рекламами своего Арботеха.
Anderson
6 янв. 2005
18:57:37
=> papa
Мой пост был персонально Iguan. Как человеку из другой страны!
Ваше мнение меня абсолютно не интересует потому что оно очень ограничено!
Iguan
(Israel)
6 янв. 2005
20:05:19
Mr.Anderson,
не-а, не слышал. Я всё больше по старинке, руками...
Только не ругайтесь.
Anderson
6 янв. 2005
23:20:48
=> Iguan
Да я не ругаюсь! Меня тут все пытаются задвинуть, потому что свежии идеи выдвигаю! Как же в России не любят новинки, только потому что у них нет самих! Зависть это зло!
Слава богу, что мы с вами живем далеко!

С уважением Anderson!
tsn
(почти Москва)
11 янв. 2005
13:31:37
Эта насадка на болгарку небось баксов 50 стоит.
Я недавно видел у нас в продаже отечественный приборчик (не насадку!!!), кажется пермского производства - гораздо компактнее и удобнее в руке лежит и с комплектом стамесок. Стоит что-то около штуки и это продавалось в не дешовом магазине.
Iguan
(Israel)
15 янв. 2005
21:10:36
Ну вы, ребята, празднуете долго...
Вот ещё ссылочка, может кому.
Хотя они всё за деньги хотят, но всё-таки посмотреть.
http://www.carvingpatterns.com/
tsn
(почти Москва)
15 янв. 2005
23:17:06
Сегодня зашёл в магазин и прикупил себе одну нарексовскую клюкарзу из обычной (не из экстра) серии. У этих резцов в отлиичии от экстра, помимо отличия по составу стали есть и другие. Рукоятки у обоих видов из красного (по породе, а не по цвету) бука, но у экстры рукоятки гранёные, а у обычных - круглые. Клинки обычных - блестящие, а у "экстры" - чернёные и имеют у рукояти переходной конус, которого нет у обычных. По цене экстра примерно в полтора раза дороже.
Теперь попробую наточить и довести до рабочего состояния.
DmLa
(Москва, Россия)
19 янв. 2005
13:30:19
Добрый день!
Если кого заинтересует, видел чешские стамески (по-моему Narex) в "Leroy Merlin" (Леруа Мерлен, рядом с Ашаном в Мытищах, Москва). Сам не специалист, оценить их не могу...
Iguan
(Israel)
6 фев. 2005
17:12:25
Добрый день, уважаемые!
Не могли ли бы вы просветить меня по поводу стамесок "Лев на стреле"? Мне тут попалась одна на заточку, хотелось бы почитать где-нибудь о них. В Интернете не нашёл.
В смысле, кто делал, когда, и т.д. Что инструмент заслуженный, это видно сразу.
Буду благодарен за.
Спасибо.
По поводу станков для круглой скульптуры, дык, сам нашёл линк. Долго, правда, искал. Может, нужно кому-
http://216.106.57.170/%7Edielle/designs.html

tsn
(почти Москва)
7 фев. 2005
08:44:05
> > > > "Лев на стреле"<<<<

Вроде это продукция Пежо столетней давности.
zabyl
(Казань, Россия)
7 фев. 2005
11:28:56
2Valery 885:
> Вашу ветку читать очень интересно, но не пора ли новую часть открыть для более быстрой загрузки

Прошу прощения, не отследил вовремя Ваш пост.
Открываю 2-ую часть.

P.S. Сам с удовольствием почитываю :)
Iguan
(Israel)
7 фев. 2005
15:29:23
А-а, а я думал, что Львы на стреле- русские стамески. Интересно.
Спасибо, tsn, за ответ.