Уважаемый посетитель! Вы находитесь в архиве старого форума сайта mastergrad.com

Крепление пилки лобзика: "защелка" или винт???

Nomen
14 окт. 2004
18:36:22
А скажите опираясь на свой богатый опыт, что надежнее защелка, как у БОШа, Кресса и Деккера, кажется, или все же винтик крепежный? Если качество реза напрямую зависит от надежности крепления пилки, то что в таком случае предпочесть? Собираюсь пилить неторопливо, себе в радость, но много. Напрягать ни себя ни лобзик не буду.
Тридцатый
(Сибирь)
14 окт. 2004
18:56:46
у меня один с зашелко БОШ 750
а другой с винтом .
Вообщем разницы не вижу.
НО ЗАЩЕЛКА ---- очень удобно
joe
15 окт. 2004
00:15:35
Винт несложно и сорвать, постоянно затягивая. С защелкой такого не случится.

На практике защелка ну ооочень удобна, особенно это понимаешь, когда после нее пересаживаешься на винты.

Serg
(Самара, Россия)
15 окт. 2004
01:16:44
Защелка без сомнения удобно, но винт прочнее и надежнее.
Всякие нестандартные пилки могут просто не встать под защелку.

С уважением, Сергей
joe
15 окт. 2004
02:16:17
Покупайте стандартные пилки. :)
Все-таки защелка намного удобнее.

По прочности и надежности - все профессиональные лобзики -быстрозажимные, а большинство бытовых - на винтах.

Это не чтоб поспорить, а мнение - пусть их будет много. :)

Дело в том, что мне лобзик свеж в памяти по тесту пилок.
А там их пришлось менять более сотни раз. С винтом я бы замучался, и не знаю выдержал ли бы винт.

Но и в быту мало кто хранит лобзик со вставленной пилкой. Так что каждый раз закрутил-открутил - мне лично очень лениво, хотя теперь так и приходится :).
Serg
(Самара, Россия)
15 окт. 2004
03:18:18
2joe:

T144DP нестандартная пилка? :-)

С уважением, Сергей
Serg_M
(Курск)
15 окт. 2004
09:08:46
Работал и лобзиком у которого пилка крепится винтом и лобзиком у которого защелка.
Защелка намного удобнее. Пилка крепится нормально.
А зачем совать в лобзик всякие нестандартные пилки я не понимаю. По моему сейчас богатый выбор пилок. Да и что значит нестандартная? Если с "неправильным" креплением, то ее вообще хоть винт, хоть защелка ставить нельзя.
zabyl
(Казань, Россия)
15 окт. 2004
11:26:50
> T144DP нестандартная пилка? :-)

> А зачем совать в лобзик всякие нестандартные пилки я не понимаю.

Я ей хвостовик слегка обтачиваю с двух сторон - хорошая пилка; грубо, зато, практически, без уводов.
l_andrey
(Москва, Россия)
15 окт. 2004
11:33:57
У меня дешевый лобзик с креплением в виде 2х винтов. После нескольких ударов торцом пилки дюралевая прижимная деталь (не знаю названия) треснула. Вскоре она развалилась на две половинки. Сделал железную, но из-за невысокой точности пилка зажимается криво, приходится лобзик держать с ненулевым курсовым углом.
Если буду брать новый лобзик, то возьму "защелку" - очень она понравилась при коротком знакомстве.
Yakut
(Нюрба)
15 окт. 2004
16:31:54
Защелка и еще раз защелка.
У меня бытовой BOSCH PST 850PE.
Надежно и комфортно, менять пилки одно удовольствие.
Лично мне зверски понравилось.
joe
16 окт. 2004
01:31:50
2 Serg:

Я каталог Бош наизусть не заучивал. :)
Так что спорить не буду, а проверить недосуг.
Но было бы странным, если бы Бош делал пилки, которые в бошевский быстрозажимной лобзик не вставлялись.
zabyl
(Казань, Россия)
18 окт. 2004
11:41:29
2joe:

Serg здесь ни при чем. Это у меня здесь было сообщение о толсых пилках. В Kress 6242e они точно не вставляются, я потом в магазине на других лобзиках этой модели проверял.
Nomen
19 окт. 2004
01:00:42
А может кто подскажет на какой конкретной модели лучше остановится?
Homemaster
(Москва)
19 окт. 2004
01:25:28
> > > А может кто подскажет на какой конкретной модели лучше остановится?<<<

Из моих размышлений и исходя из цены пределом в 200$ - это Makita 4340/41 и Milwaukee BSPE/FSPE 110.

Из недорогих я бы посоветовал обратить внимание на Интерскол МП-100Э. У него зажим винтом. Внутри сделан мощно, подошва литая, на свои 1600р. - подарок.
Kostas12
(Псков, Россия)
19 окт. 2004
19:57:53
2 Nomen

> > > А может кто подскажет на какой конкретной модели лучше остановится?<<<

Ну, если есть возможность потратить на лобзик 200 у.е., тогда конечно можно и Милуоки себе позволить.

Поскольку сам столкнулся с необходимостью покупки нового лобзика взамен скончавшегося Фиолента, то 2 дня бродил по точкам в поисках. Чего насмотрел.
Во-первых, вышеупомянутая Homemaster’ом Макита. Оригинальный дизайн, очень удобно легла в руку, низкий уровень шума (для лобзика, разумеется), очень низкий уровень вибрации. Понравилась такая фича, как неоновая подсветочка на точку пиления. Видел раньше ряд подобных приспособлений (китайцы это очень любят). Светит очень хорошо. Хороший обдув распила (так показалось, ибо юзал на холостом ходу – ну, не позволил мне продавец попилить витрину). Сборка, если правильно понял, Англия. Короче всё супер, кроме цены. Как раз 200 американских рублей с хвостиком.
Из этого же ценового сегмента рекомендую присмотреться к Kress CST 286E и Kress 650 SPS. Первый из них вполне обычный д-образный (редкий случай для Кресс) 600-ваттный лобзик, второй имеет так называемую грибовидную рукоятку. О преимуществах и недостатках такого типа ручки много сломано копий, но ходят упорные слухи, что так удобно делать фигурный рез.
Если говорить о лобзиках в пределах 100 долларов, здесь нет равных Маките 4324. Маятник, регулировка оборотов, но самое главное, на мой взгляд, то, как лежит эта макитка в руке. Очень удобна, почти нет вибрации, удобное колесо регулирования оборотов. Если хотите «пилить в своё удовольствие» – берите, не ошибётесь.
Чуть дешевле Макиты 4324 ряд моделей Skil, в т.ч. относительно новая 4300 (если не ошибаюсь). Тоже очень удобный инструмент, европейская сборка (по-моему лобзики Скил собирают в основном в Венгрии), тёплые дружественные отношения с сервисом Бош (если, конечно это плюс). Но, вот, очень много информации о ненадёжности скиловского штока. А поскольку поломка штока не является гарантийным случаем, то смотрите сами. С другой стороны, очень привлекательная цена. Модели Скил 42-й серии идут практически по цене Ребира и Интерскола и чуть дороже Фиолента.
Пробовал 100-й Интерскол. В целом понравился, выглядит внушительно, как и должен выглядеть профинструмент. Малость смахивает внешностью на Кресс CST 286E. Одно не понравилось – слишком тяжёлый, как мне показалось. Ну, шумит и грохочет, понятное дело. Продавец, слёзно матерясь и бия себя в грудь, клятвенно заверял, что машина – зверь и т.д.
Так что вам есть из чего выбирать.

2 Nomen

А из какой суммы, если не секрет, исходите?

С уважением, Константин.
Kostas12
(Псков, Россия)
19 окт. 2004
20:11:22
2 самому себе
> > Одно не понравилось – слишком тяжёлый<<

Вообще вес лобзика – это большой дискуссионный вопрос. Что лучше, относительно лёгкий, типа Скиловских моделей, или же такой увесистый товарищ, как 100-й Интерскол. С одной стороны вес лобзику необходим для нивелирования вибрации, да и вообще, чтобы уверенно чувствовал себя на заготовке. Опять же приходится иногда придавливать в разумных пределах. Так что с этой позиции, вес за 2 с половиной кг не так и плохо.
С другой стороны, вспоминаю я свой опыт пиления на весу, в безопорном положении. Мой старый Фиолент, в целом не такой уж и тяжёлый, показался мне пудовой гирей на пятом часу подъёма в гору. Пилить 100-м Интерсколом на весу, по-моему, невозможно, если вы не Геракл конечно или губер Калифорнии в лучшие годы.

С уважением, Константин.
Serg
(Самара, Россия)
20 окт. 2004
01:27:35
2joe:

У меня странное ощущение, что я в этой теме что-то писал вчера... дежа-вю наверное? (пора серьезно подумать о препаратах для улучшения мозгового кровообращения :-))

Пилка с Р на хвосте самая стандартная, а увеличенная толщина связана с более высокими требованиями к прямолинейности реза - чем толще пилка, тем она жестче и сложнее ее изошнуть.

С уважением, Сергей
Nomen
20 окт. 2004
16:16:42
Kostas12
По моим потребностям устроил бы аппарат в пределах 100$.
В одном месте рекомендуют Макиту за эту цену (винт), а в другом Бош (защелка). Вот и думаю. А есть ведь еще Кресс, В&D, Интерскол, вот, советуют. Проблема, однако...
С уважением.
Okorok
(Россия)
20 окт. 2004
18:46:59
Nomen

По-моему, совершенно без разницы что используется - винт или защелка. Да, защелка приятнее. Но...
Никто же не высказывается плохо о том, что во фрезере приходится откручивать гайку, закручивать ее, чтобы поменять фрезу. А фрезы-то менять приходится гораздо чаще, чем пилки на лобзике.
Короче, инструмент (не важно какой) - это как продолжение кисти руки. И если к нему привык, то совершенно безразличны какие-либо нюансы.
У меня лобзик макита 4324. Его уводит в сторону. Но одного листа фанеры 15 мм хватило, чтобы привыкнуть к ней и не замечать этого недостатка. Хотя теперь я его уже не считаю недостатком.
Я года три назад думал так "Что бы не выбрал - все равно проиграю", а теперь думаю "Что бы не выбрал - все равно угадаю".
Поэтому, любой брендовый аппарат за $100 будет достоин своей цены.

С уважением,
Олег К.
Kostas12
(Псков, Россия)
20 окт. 2004
20:17:56
2 Nomen

<<В одном месте рекомендуют Макиту за эту цену (винт), а в другом Бош (защелка). Вот и думаю. А есть ведь еще Кресс, В&D, Интерскол, вот, советуют.> >

А здесь всегда так – каждый высказывает своё мнение, и спектр этих мнений поражает своим разнообразием.
Что до меня – я за Макиту 4324. Можно взять 4323, она без маятника. О пользе маятника тоже ходит масса легенд и домыслов. По большому счёту он нужен, только если будете пилить большие объёмы за короткий срок, т.е. для скорости. Да, пожалуй, ещё доски-сороковки распускать тоже маятник не помешает. А более он незачем. С другой стороны стоимость аналогичной модели с маятником примерно на 10 долларов дороже, чем без маятника.

Кресс, конечно, вещь. Мощный, надёжный. Крессовские лобзики, идущие в Россию, обычно собирают в Швейцарии. Другое дело, что стоимость приличного крессовского лобзика колеблется в районе 200 баксов. А те, что стоят в районе сотни, не слишком функциональны. К тому же грибовидная ручка Кресса – это на любителя. Даже если не будете брать, всё равно советую присмотреться, подержать в руке, попробовать на холостом ходу. А вдруг понравится. Я попробовал – понял, что не моё. Предпочитаю «миксер», т.е. обычную д-образную рукоятку.

Про Бош, его продукцию и сервис, на этом сайте сломано гигантское число копий. Вообще мне имидж Боша напоминает образ компании Майкрософт и её главного детища. Ведь только ленивый не охаял виндоус, однако это не мешает пользоваться им подавляющему числу пользователей на планете. С моей точки зрения, Бош выпускает отличную продукцию, по соотношению: цена-качество. Бошевский инструмент ведь не идёт по цене Милуоки или АЕГ. Сам имею бошевский аккумуляторный Шурик и не нарадуюсь на него. Другое дело, что в 100 долларов трудно уложиться с бошевским инструментом. Тем более, что лучше всё-таки брать синий бош. Зелёный Бош стоит почти как синий, а качество и надёжность на порядок ниже. В любом случае, как мне представляется, лобзик брать от Бош не стоит. В данном случае явно переплатите. Цены на синий Бош в последнее время вообще слегка приподнялись, видимо из-за введения 3-хлетней гарантии на товар. На мой взгляд (я уже где-то писал об этом, что гарантия на 3 года – чистой воды дешёвый пиар, не имеющий никакого отношения к реальной надёжности изделий) это не тот случай, когда следует платить больше.

Блэк&Деккер, который вы можете приобрести в России, однозначно будет китайцем. А цена вполне европейская. Кроме того, лично не сталкивался с блэкэндеккеровскими лобзиками, поэтому ничего не могу сказать об их достоинствах и недостатках. Дрели у них неплохие, но не более того.

Интерскол, если брать, то «сотый». Относительно новая модель, стоит около 1500 рэ, позиционируется как полупрофессиональный инструмент. На мой взгляд, несколько переутяжелён, зато меньше прилагать усилий при пилении на столе или при наличии точки опоры. На весу, как уже отмечал, пилить просто нереально. Говорят, что весьма надёжен.

Вообще, на мой взгляд, понять хороший лобзик или не совсем в магазине довольно трудно. У нас в Пскове ни один магазин мне не предоставил возможность попилить, чтобы понять, куда там лобзик уводит, в какую сторону и т.д. Но, вместе с этим, абсолютно необходимо попробовать лобзик на холостом ходу, подержать его на весу, ощутить, как он лежит в руке, послушать звук мотора, оценить уровень вибрации. На всё это надо максимум полминуты.

Подводя итог вышесказанному, замечу, что сам, наверно, буду брать Макиту 4324. Хотя ещё думаю. Это тот случай, когда большой объём информации мешает спокойному выбору. Если жаба начнёт душить, тогда опять пойду смотреть Интерскол. На Кресс просто денег жалко.

С уважением, Константин.
IS
(Челябинск)
20 окт. 2004
21:17:23
У меня Макита 4324, нравится. 4323 (без маятника) брать смысла нет - цена отличается ненамного, а скорость пиления с маятником и без него отличается весьма значительно, при больших объемах работ это важно. ИМХО в категории $100 у Makita 4324 конкурентов практически нет. То, что винт, а не защелка, совсем не напрягает, шестигранный ключ (под винт) хранится в держателях на корпусе лобзика, поэтому ключ всегда под рукой и не потеряется.
serg4
(Челябинск)
21 окт. 2004
07:56:37
2Nomen
> В одном месте рекомендуют Макиту за эту цену (винт), а в другом Бош (защелка). Вот и думаю. А есть ведь еще Кресс, В&D, Интерскол, вот, советуют. Проблема, однако...

Про лобзик B&D уже писал, повторюсь вкратце. К электрике претензий нет, все прилично, кроме кабеля. Ходовая часть, т.е. все что влияет на жесткость конструкции и ход пилки оставляет желать лучшего. Что можно сказать хорошего - он хоть как-то, но работает, умирать не собирается. Еще один большой, как оказалось, минус - U-образный хвостовик пилки. Найти нужную бывает нереально - в продаже нет, под заказ такую мелочь не везут. Приходилось даже стайером работать, дерьмо редкое, хотя, если верить тестам Потребителя, не хуже боша.

По теме. Не согласен с тем, что замок не имеет значения. Работа лобзиком выглядит примерно так: наметил-отпилил-поставил-наметил-отпилил-поставил. Это если защелка. Если винт, то приходится ложить инструмент на бок. С винтом можно смириться, если смонструировать спецподставку.

По выбору. Из заявленного списка у макиты конкурентов IMHO нет, еще за эти деньги можно посмотреть младший метабо.

С уважением, Сергей
Kostas12
(Псков, Россия)
21 окт. 2004
20:43:43
По поводу крепления.

Полностью согласен на счёт удобства защёлки. В моём покойном фиоленте от постоянных откручиваний-закручиваний шестигранник на винте превратился сначала в некое подобие кособокого эллипса, а со временем стал очень похож на круг. Соответственно в последнее время стал вообще закручивать пассатижами. Дело понятное, что винт копейки стоит и поменять его не проблема, да вот всё не до пустяков было.

С другой стороны. Если нагрузка на пилку и, соответственно, шток излишняя, то у приличного лобзика с винтом пилка просто вылетит и, тем самым, шток останется невредим. А как в случае с защёлкой – не знаю, наверно не вылетит. Возможно, таким образом, что крепление с защёлкой невольно провоцирует поломку штока. Хотя и не уверен, так как не имею большого опыта работы на защёлочных лобзиках.

С уважением, Константин.
serg4
(Челябинск)
22 окт. 2004
07:31:27
> А как в случае с защёлкой – не знаю, наверно не вылетит.
У B&D вылетает. Правда там не защелка, а пружинный зажим.

С уважением, Сергей
Bobr
(Москва)
22 окт. 2004
11:15:35
2 Kostas12
> у приличного лобзика с винтом пилка просто вылетит и, тем самым, шток останется невредим<

Я считаю, что наоборот.
У моего лобзика "Метаво-105" с зажимом, пилка при перегрузке вылетает. Пружина позволяет.
А до этого был "DeWALT-320" с винтовым зажимом, так там пилка просто ломалась. Да и как она выскочит, если затянута винтом. Нагрузка на шток сильнее.
Быстрая замена пилки без ключа, конечно удобнее.
Nomen
26 окт. 2004
01:42:50
То Bobr
Безнадега какая-то: защелка - пилка вылетает, винт - ломается. Хотелось бы чтоб пилила иногда. Даже не знаю теперь. Покупать лобзик вообще или нет. Может ножовкой? Она у меня еще не ломалась и не вылетала.
serg4
(Челябинск)
26 окт. 2004
07:36:54
2 Nomen
Пилка из зажима вылетает не когда ей захочется, а при слишком сильной подаче или при заклинивании в материале. Как предохранение штока от поломки. Не так уж часто это бывает, если пилить аккуратно.

С уважением, Сергей
biv
26 окт. 2004
07:51:20
2 Nomen "Безнадега какая-то" Да не переживайте вы так. Бывает люди оступаются и на улице ноги ломают. А часто - всю жизнь прожил - и ничего.
Bobr
(Москва)
26 окт. 2004
09:19:18
Полностью поддерживаю serg4.
То, что пилка вылетает из зажима - очень полезная "функция" и начинающим мастерам и опытным.
С приобретением навыков, понимаешь, как идёт сам просцесс пиления, на каких "крутых поворотах" ждёт перегрузка для инструмента, а где идёт ровно, легко и без перекосов.
Экономия пилок и предохранение штока от сильных ударов ещё ни кому не повредило.
Alex21
(г. Волжский Волгоградской области)
26 окт. 2004
15:31:53
Если пилить абразивные материалы вроде гипсокартона или шифера, или металл в больших количествах - быстрозажимное крепление пилки не для вас: очень быстро засорится и выйдет из строя, а его ремонт означает замену штока целиком. С другой стороны чисто для дерева действительно очень удобно, и часто срабатывает как предохранитель обрыва штока при грубом обращении - замок просто раскрывается. А вот например у того же Фиолента пилка помимо винта еще и зубом за шток держится, поэтому при заклинивании шток порвать можно запросто.
Nomen
27 окт. 2004
00:13:32
Всем, всем, всем!!!
Спасибо, разъяснили. После обсуждения склоняюсь к защелке. Т.К металлы и абразивы в моей практике встречаются редко.
Еще, посоветуйте, пожалуйста: что удобнее на практике - обдув или пылесос. Изучая лобзики в магазинах обнаружил, что у одних только обдув, у других только труба под пылесос. Редкие модели имеют и то и другое. Вот боши за 3000-3200, например. И защелка при них. Взять, что-ли?
С уважением и благодарностью.
Nomen
Alex21
(г. Волжский Волгоградской области)
27 окт. 2004
09:10:22
То Nomen
А вы прикиньте, удобно ли вам будет таскать за инструментом пылесосный шланг, и все станет ясно. Я подобный подвиг совершил всего один раз, и больше к этой идее даже не пытался возвратиться, и это при том, что шланг был удлинненый. Но вот если у вас проблемы с чистотой рабочего места - тогда сдув опилок может стать помехой: мелкую пыль он-таки в воздух поднимает.
Кстати еще плюс БОШевских лобзиков - минимальный уровень вибраций. Хотя ИМХО цена их все-таки великовата.
Nomen
28 окт. 2004
15:58:42
To Alex21
Так что, на опции "сдув" и "пылесос" можно внимания не обращать?
С уважением.
Nomen