Уважаемый посетитель! Вы находитесь в архиве старого форума сайта mastergrad.com

Любой ли фрезер можно крепить на фрезерный стол

sysoper
(omsk)
13 апр. 2005
10:58:08
Выбираю фрезер и вот встал такой вопрос.Наколько я разбираюсь в этом девайсе , я понял что у фрезеров которых можно крепить на стол должна быть защита от опилок падающих вниз.Смотрел Skil, Hitachi, Iskra нигде в инструкции про это не написано.
andrew1165
13 апр. 2005
11:19:15
Это неправда. Все известные мне фрезеры дуют -- со страшной силой -- к фрезе (иначе опилки будет засасывать в мотор, что лишнее), посему вероятность попадания опилок в мотор невелика, даже при использовании вверх ногами.

Главное, чтобы мощи хватило...


Bobr
(Москва)
13 апр. 2005
11:20:00
2sysoper:
Ну, крупных опилок при работе с фрезером не будет, а пыль разлетается во все стороны. На некоторых моделях внизу под корпусом стоит крыльчатка, которая не даст пыли забиваться под корпусом фрезера.
Большинство профессиональных моделей рассчитаны на стационарную установку. Надо смотреть конкретно, какой фрезер.

Alex21
(г. Волжский Волгоградской области)
13 апр. 2005
11:42:21
В принципе любой фрезер можно закрепить стационарно, препятствий особых нет. Правда не всем такое положение рекомендуется, но с чем это связано - однозначно не понятно.
Про пыль - ИМХО ерунда: древесные опилки не абразив, даже попадут в мотор - особых проблем не будет. И работать все равно придётся с пылеотсососм, поэтому вероятность попадания их внутрь мизерна.
***Большинство профессиональных моделей рассчитаны на стационарную установку.*** - скорее практически все мощностью свыше 1,5-1,7 кВт.
sysoper
(omsk)
13 апр. 2005
12:11:25
***Большинство профессиональных моделей рассчитаны на стационарную установку.- скорее практически все мощностью свыше 1,5-1,7 кВт.***

То есть фрезера которые я смотрел мощностью 1100 Вт для установки вверх ногами не пойдут? Я выбираю конечно не проф. инструмент, но хочется поставить его на стол.
У товарища сгорел фрезер REBIR именно по причине попадания опилок внутрь, когда тот стоял на столе.
EvgenZh
(Москва, Россия)
13 апр. 2005
12:27:02
И Макита 3612С тоже рассчитана (в "народной практике" ;) на стационарную установку (проточки под винты в подошве сделать не проблема)?
Bobr
(Москва)
13 апр. 2005
12:34:09
2sysoper:

Опилки могут создать проблемы по отводу тепла. Но причиной сгорания фрезера может быть скорей элементарное не обслуживание инструмента.
Своевременная чистка ни когда не повредит.
То, что работали фрезером в стационарном режиме, имеет косвенное отношение.
Мощность и надёжность инструмента выбирают под свои задачи.
Могли просто перегрузить это «Ребир», вот бобик и сдох.

tsn
(почти Москва)
13 апр. 2005
12:41:38
> > > > И Макита 3612С тоже рассчитана (в "народной практике" ;) на стационарную установку (проточки под винты в подошве сделать не проблема)?<<<<

Очень интересует установка именно этого прибора, если можно поподробнее, ничего не понял.
Alex21
(г. Волжский Волгоградской области)
13 апр. 2005
13:03:13
2sysoper:
***То есть фрезера которые я смотрел мощностью 1100 Вт для установки вверх ногами не пойдут?*** - конечно пойдут, но не "просто так": систему креплений придется делать самостоятельно. На более мощных моделях она как правило конструктивно предусмотрена изначально.
sysoper
(omsk)
13 апр. 2005
13:19:11
To Alex21
Ну спасибо успокоили.
Полезу по инету дальше смотреть на предмет доработки таких фрезеров для утановки на стол.

Вообще мне Iskra понравился модель правда не помню. Может кто черкнет про фрезеры этой фирмы.
EvgenZh
(Москва, Россия)
13 апр. 2005
13:30:23
To tsn:
Так и мне пока ничего не понятно ;), раз сам вопрос задал :).
Alex21
(г. Волжский Волгоградской области)
13 апр. 2005
14:07:53
2sysoper:
***Полезу по инету дальше смотреть на предмет доработки таких фрезеров для утановки на стол.***
Да чего там лазить-то?! Весь вопрос - в расположении крепежных отверстий на столе (если таковые имеются) и на опорной подошве фрезера: необходимо, чтобы они совпадали, если нет - потребуется пересверлить новые. И ВСЕ.
Bobr
(Москва)
13 апр. 2005
14:18:58
> Да чего там лазить-то?! <
Действительно. Не стоит из этого делать проблему.
Главное, чтобы фрезер крепился жёстко и без люфтов. Вибрации там не большие. По контуру подошвы хомут и снизу её закрепить.
Вот, кстати, на рисунке мне столик понравился.картинка
iosif
(Москва)
13 апр. 2005
15:04:11
2 Bobr:
Юра! Спасибо за картинку.
Попробую повторить летом на даче, тем более у меня есть такие металлические направляющие.
В идеале, купить бы такое и не возиться.
Судя по внешнему виду "оно" не должно стоить дорого.
Или я ошибаюсь?


Bobr
(Москва)
13 апр. 2005
15:18:59
2iosif:
На фото самодельный фрезерный стол из американского журнала.
Что-то подобное я тоже буду делать. Мне идея понравилась.
А по стоимости сразу можно сказать, что это будет зависеть от качества направляющих (металлических) и столешницы, на сколько она будет прочной и геометрически правильной.
Для стола у меня есть ровная и толстая фанера, сменные вставки под фрезер заказал Ивану (IS).
Боковинки, упор, прижимы – не проблема.
Иосиф, а где нашли такие направляющие, подскажите.
У меня алюминиевые есть, но хотелось бы что-то посерьёзнее.



арт
(Москва)
13 апр. 2005
15:27:30
2 Bobr:
Вы недавно сказали вышлите фото фрезстола, снизу вид крепления (тот стол что простой) помните, я досихпор жду. Заранее спасибо.
Alex21
(г. Волжский Волгоградской области)
13 апр. 2005
15:29:28
2iosif:
А что вы собираетесь фрезеровать на таком столике, если не секрет?
Жаль фотика нет - мог бы показать самую примитивную, но тем не менее боле чем работоспособную конструкцию приспособы с подобным лучковым прижимом, собранную буквально на коленке из обрезков досок за час. Мы в таких погонаж километрами строгали.
iosif
(Москва)
13 апр. 2005
15:35:13
2 Bobr:
Юра!
Будете смеяться, но эти направляющие (кстати тоже AL)
лежат у меня еще с советских времен. Где я их взял - не помню. Кажется в магазине "Сделай сам" на Ленинском...
Но мне кажется, если подумать, то несложно сделать нечто подобное из прямого профиля.

Bobr
(Москва)
13 апр. 2005
15:38:34
2арт:
Хорошо, что напомнили.
Сфотографировал давно, а выложить забыл.
Да, и чего-то необычного там нет.
Bobr
(Москва)
13 апр. 2005
15:41:08
2iosif:
Понятно.
Я на митинском радиорынке видел стальные с подшипниками, от каких-то станков, по 300р.
Теперь локотки кусаю, что не купил.
parfandr
(Москва)
13 апр. 2005
15:53:47
Сейчас на рынках продается конструктор для самопального остекления балконов. Один из профилей для остекления примерно такой как на картинке. Мне кажется, что такой не хуже стального будет.картинка
iosif
(Москва)
13 апр. 2005
16:14:57
2 Alex21:

> А что вы собираетесь фрезеровать на таком столике, если > не секрет?

Да какой там секрет. Просто есть фрезер BD 800, купленный
2 года назад за 1500р по наводке кого-то из коллег по форуму в каком-то интернет-магазине и который я опробовал прошлым летом на даче. Получилось, понравилось, но сразу стало понятно, что вести фрезер ровно по заданной линии
(даже по упору) довольно сложно. Так что мысль о необходимости специального стола появилась сразу.

А этот столик просто симпатичный и думаю, что повторить
данную конструкцию будет несложно.

2 parfandr:
Спасибо за наводку. Этот профиль даже проще крепить.


alex_k
13 апр. 2005
16:19:31
возможны варианты
http://www.laser-bulat.ru/rose/profil.htm#

или наш вариант http://www.alros.ru/
alex_k
13 апр. 2005
16:30:31
2Bobr:
я не понял конструкцию из американсого журнала
зачем у них с двух сторон фиксация по вертикали заготовки выполнена под наклоном. ?
и что за конструкция в центре. ?


tsn
(почти Москва)
13 апр. 2005
16:48:14
Есть ещё профили как у меня столе лежат

http://tsn-masterskaya.narod.ru/router-table.html
Bobr
(Москва)
13 апр. 2005
16:51:38
2alex_k:

Чего там непонятного?
Наклоны для большей устойчивости.
В середине упор и прижимные устройства.
Всё предельно просто и надёжно.
tsn
(почти Москва)
13 апр. 2005
16:54:49
2Bobr:
Юра, инзвини за дезинформацию по телефону!

2alex_k:

Если вы имеете в виду наклоны перовых упоров, то это для предотврашения вибраций и отдачи заготовки назад.
Bobr
(Москва)
13 апр. 2005
17:06:25
Да, спасибо Сергею tsn, я не понял вопрос и написал про наклонные боковые стенки столика.
А прижимные устройства можно и по другому сделать. Из полосок пружинистого материала, как на некоторых фирменных фрезерных столах, например Triton.
Они будут не лишними.
Надо будет фотки поискать.
parfandr
(Москва)
13 апр. 2005
17:31:05
2tsn:

Профили хорошие, но только уже месяц по рынкам такие ищу без результата.
tsn
(почти Москва)
13 апр. 2005
18:27:43
А много надо?
IS
(Челябинск)
13 апр. 2005
19:03:13
to sysoper

> > То есть фрезера которые я смотрел мощностью 1100 Вт для установки вверх ногами не пойдут?

Пойдут любые. Если ориентироваться на стационарную установку, надо обратить внимание на три вещи.
1. Количество, расположение, диаметр и вид крепежных элементов (отверстий) на подошве фрезера. С этим проблем быть не должно, так как фрезеров с подошвой без отверстий вообще я не видел.
2. Фиксация выключателя. Отсутствие таковой означает, что кнопку придется как-то фиксировать, в простейшем случае заматывать изолентой. У достаточно большого количества фрезеров фиксация есть, но обратить внимание на это надо. Кстати, у части фрезеров Макита 3612С, который по мощности идеален как раз для стационарной установки, фиксации почему-то нет. Но в любом случае рекомендую при установке фрезера на столе сделать отдельный выключатель, расположенный в удобном месте на краю стола. Иначе приходится при работающем фрезере шарить рукой под столом в поисках выключателя, а бывают ситуации, когда выключить фрезер надо возможно быстрее.
3. Регулировка вылета фрезы вращающейся рукояткой. Очень удобная вещь, но встречается редко. Суть в том, что если в положении фрезой вниз вес фрезера уравновешивается пружинами и выставить высоту можно довольно легко, то когда фрезер висит под столом, а вниз его тянет собственный вес и плюс пружины, установка высоты существенно усложняется. Существуют специальные лифтовые устройства, но ни стоят немалых денег, или же надо изобретать чего-то самому.


to Bobr

> > Хорошо, что напомнили. Сфотографировал давно, а выложить забыл. Да, и чего-то необычного там нет.

Если фотографии представляют интерес, их можно выложить на сайте.
SPer
(Краснодар)
13 апр. 2005
20:15:55
Вообще-то на стол можно установить любой фрезер. Но следует подумать, а нужно ли это? Маломощный фрезер на столе - это то же, что и установленная в нижнем положении дрель сверлом вверх: сверлить, в принципе, можно, опуская заготовку на сверло свеху-вниз, но неудобно.
В настольном варианте используются, в основном, фрезы большого диаметра (фигирейные, рамочные) или большой глубины (стержневые или кромочные).
Фигирейные имеют диаметр до 80мм и более. Кроме того, фрезер должен иметь вылет цанговой гайки достаточно большим - будучи установленным на столе на промежуточную плиту, гайка цанги должна позволять нормально устанавливать фрезу. "Очко" основания фрезера должно быть больше на несколько миллиметров, чем диаметр применяемой фрезы.
Поэтому, как правило, большинство фрезеров (особенно с мощностью порядка 1000Вт) нельзя без существенной доработки использовать в качестве полноценных стационарных.


IS
(Челябинск)
13 апр. 2005
21:43:28
to SPer

> > В настольном варианте используются, в основном, фрезы большого диаметра (фигирейные, рамочные) или большой глубины (стержневые или кромочные).

Вовсе не обязательно. Типовой пример. Есть брусок. У него надо снять фаску или выбрать четверть под штапик. В этих случаях достаточно маломощного фрезера и мелкой фрезы. Но выполнить операцию без стола весьма затруднительно - брусок узкий, фрезер на нем качается, параллельный упор упереть не во что. На столе это секундное дело - ставим направляющую и прокатываем брусок по столу. Вообще, для не очень больших деталей большинство операций гораздо удобнее выполнять на столе.

> > Кроме того, фрезер должен иметь вылет цанговой гайки достаточно большим - будучи установленным на столе на промежуточную плиту, гайка цанги должна позволять нормально устанавливать фрезу.

Очень мало фрезеров имеют такой здоровый вылет. Я наоборот опускаю фрезер до упора, чтобы был хороший доступ к гайке, и спокойно заворачиваю гайку под столом. Через отверстие в плите все прекрасно видно. Еще есть вариант с выгнутым ключом, когда рабочая часть ключа погружается в отверстие в плите.

> > Поэтому, как правило, большинство фрезеров (особенно с мощностью порядка 1000Вт) нельзя без существенной доработки использовать в качестве полноценных стационарных.

Для производства филенок и подобного - да, но тогда и 1000 Вт явно не хватит, плюс обычно нужна цанга 12 мм. А вот для многих других применений фрезер при креплении на стол переделывать не вообще надо.
Bobr
(Москва)
13 апр. 2005
22:51:29
2арт:
Обещанное фото.
Подошва в хомут входит туго, без люфтов, перекосов нет.

2IS
Этот стол отправлю на дачу, а когда сделаю второй, с твоими пластинами, тогда можно и фотографии выкладывать. А пока всё сделано по принципу - проще не куда.
картинка
tsn
(почти Москва)
13 апр. 2005
22:54:56
На своем 800 ватном Хитачи я уже столько намолотил в стационарном режиме. Он уже переживает 3-й фрезерный стол (на подходе четвёртый). Делал как-то багетные раскладки из брусков сечением 15*20 мм. Без стола бы только материалл испортил, а тут наставил побольше прижимов и вперёд, главное равномерно проталкивай заготовку по столу. Потом, верней перед этим, сами заготовки калибровал (рейсмусовал) на том же столе без проблем.
арт
(Москва)
14 апр. 2005
00:03:17
2Bobr:
Спасибо. Теперь по фото, -ранее описаннное стало сразу понятнее.
MaxVerblud
14 апр. 2005
00:23:43
Купил не очень давно фрезер Black & Decker KW 850 EKX,
Мощность его 1100 Вт, а в инструкции прямо указано что не допускается работа в
перевернутом положении. Однако мы ж не немцы, чтобы следовать всяким там инструкциям, естественно фрезер был инсталлирован на фрезерный стол.
Отверстия с резьбой М5 в подошве имеются очень удобные. Через примерно полчаса
Работы по фрезеровке сосновых реечек стали падать обороты и резко усилился нагрев.
Работа проводилась с подключенным пылесосом.
После разборки фрезера было установлено, что :
1. Подшипник шпинделя заклинен стружкой.
2. Сам подшипник применен полностью открытый
3. Конструкция фрезера не предусматриваем практически никакой защиты от попадания продуктов резания.

Подшипник был заменен на закрытый, после чего инструмент интенсивно эксплуатируется около полугода.
Еще есть такой недостаток- при монтаже на столе толщиной более 5 мм не хватает хода выдвижения фрезы. В остальном – неплохой фрезер, работает достаточно тихо, конструкция жесткая, узел пылеотсоса отсасывает очень неплохо
sysoper
(omsk)
14 апр. 2005
06:57:23
****1. Подшипник шпинделя заклинен стружкой.
2. Сам подшипник применен полностью открытый
3. Конструкция фрезера не предусматриваем практически никакой защиты от попадания продуктов резания. ***

Вот чего я и боюсь, но мнения написаные выше внушают уверенность

andrew1165
14 апр. 2005
08:25:19
Ну что я могу сказать... Не покупайте Black&Decker -- давно и хорошо известно, что уже лет 20 B&D изначально рассчитывает свой инструмент на эпизодического пользователя -- со всеми вытекающими последствиями: сэкономлено на всем, что только можно. Нынче это модно. Кстати, Skil -- из той же категории.

Именно по этой причине в B&D есть подразделение, делающее "профессиональный" инструмент -- без экономии 5-10 центов там и сям, ведущей к сокращению ресурса инструмента на порядок. Подразделение называется DeWalt.

Так что в тему начального вопроса -- любой ли фрезер можно крепить в стол -- ответ положительный. Да, любой. Даже 100-ваттный Дремель. Будет ли от этого много пользы -- это уже второй вопрос. По-хорошему, самое главное в таком фрезере -- это мощность. Чем больше, тем лучше. Регулятор оборотов (встроенный, а не прилада сбоку) -- тоже полезная штука, большие фрезы на 20 тыс. оборотов гонять нельзя.

Пружины, кстати, у plunge routers я снимаю к чертовой матери. И у тех, что в столе, и у тех, что используются вручную.


parfandr
(Москва)
14 апр. 2005
09:28:03
2tsn:

6 штук по 1,6 м.
tsn
(почти Москва)
14 апр. 2005
09:50:26
2parfandr

Мн-да, с такой длиной сложновато.
parfandr
(Москва)
14 апр. 2005
10:02:20
2tsn:

прошу прощения, не 1,6 а 1,2 м. Все равно сложно?
tsn
(почти Москва)
14 апр. 2005
10:26:50
2parfandr

Это надо померить - что то как раз около того.
У нас на предприятии идет реконструкция - выбрасывают постепенно старую мебель и покупают новую. Из этих профилей сделыны с 70-х годов перегородки между рабочими местами - высота примерно такой величины (1.1-1.3 надо промерить). Вот когда их выбрасывают, то это дело поручают слесарям, которые охотно бросают свою работу и пускаются на добычу любимого люминтия. Раньше я запросто выбирал из из кучи то что мне нужно, завешивал безменом и расчитывался по закупочной приёмного пункта. Правда пол года назад мой коллега - начальник их отдела, узнав об этом сделал мне медвежью услугу, сказав слесарям - вы чё ребята, вы ского деньги берёте? Они это поняли и теперь от меня шифруются паразиты, приходится обегать прилежащие приёмные пункты, в поисках вынесенного. Но всё равно - буду иметь в виду, думаю всё получится.
parfandr
(Москва)
14 апр. 2005
10:29:48
Спасибо!
sysoper
(omsk)
14 апр. 2005
10:36:19
Все купил IskraERo 1000 вт там есть отверстия для крепления к столу.Да и в инструкции про стол написано.Защита штока от стружки вроде тоже имется.Так что начинаем осваивать сей дивайс.Спасибо всем за дельные советы
Bobr
(Москва)
14 апр. 2005
10:50:35
Читая эту тему, возникает идея, требующая воплощения в жизнь.
Из-за отсутствия материала и времени на его поиски, думаю, можно было бы кому-то заняться изготовлением фрезерных столов, что на фото из американского журнала, выложенное мною вчера.
Ровную толстую фанеру купить не проблема, найти направляющие можно, со сменными пластинами г.Челябинск поможет :-)). А собрать один стол или десяток – дело времени и желания.
Стол удобный, компактный, мобильный. Можно использовать с любой моделью фрезера. Изготавливать можно в разобранном виде, для удобства пересылки.
Судя по активности заказов шаблонов для фрезера, можно наладить «малый бизнес».
Но это всего лишь мысли. К сожалению, я не имею времени заняться этим.
Для себя сделаю сам.
Но может кто-то возьмётся.

parfandr
(Москва)
14 апр. 2005
10:56:14
2Bobr:

Идея здравая.За воплощения мог бы взяться. Только из-за одного - двух столов возится нет смысла. Если народ будет столь активен, как и с шипорезками, тогда другое дело.
IS
(Челябинск)
14 апр. 2005
10:59:45
to Bobr

Мысль интересная. Только надо вначале собрать один стол и его испытать, а то запросто может оказаться, что "вот эту направляющую гораздо удобнее было бы расположить на 20 мм ниже, а вот здесь надо чуть-чуть удлиннить стол".
Bobr
(Москва)
14 апр. 2005
11:11:18
2IS:
Да, разумеется, собрать, испытать один. Выложить фото, размеры и т.п.
Там, американец на столешнице использует массив твёрдого дерева 40-50мм, направляющие в торце. Но, я думаю можно и фанеру толстую 24-32 мм, в Москве такая есть в продаже листами 150х150см.
tsn
(почти Москва)
14 апр. 2005
12:16:29
2parfandr

Щас сбегал в одну из комнат, стоящую в очереди
на реконструкцию - там, к сожалению, метровые профиля.
Да, а какой из профилей нужен-то квадратный или прямоугольный?
parfandr
(Москва)
15 апр. 2005
11:29:54
2tsn:
> > Да, а какой из профилей нужен-то квадратный или прямоугольный?<<
Вообще-то я имел в виду "Т"-образный профиль или он по наружному сечению бывает прямоугольный и квадратный?
mamaevav
15 апр. 2005
11:38:26
2tsn:

Очень интересует установка именно этого прибора, если можно поподробнее, ничего не понял.


Макыыту нельзя устанавливать. Я эту тему поднимал тут, кто то из активных звонил в представительство и там сказали, что только на свой страх и риск.
Кроме того, на маките нет нормального выключателя. Нужно рукой держать. Или изолентой :)
tsn
(почти Москва)
15 апр. 2005
12:41:13
2parfandr

Мы видимо друг друга не поняли. Я говорил о профилях, которые лежат сверху фрезерного стола на картинке (слева двух видов квадратный и плоский)

http://tsn-masterskaya.narod.ru/router-table.html

2mamaevav

> > > > Макыыту нельзя устанавливать. Я эту тему поднимал тут, кто то из активных звонил в представительство и там сказали, что только на свой страх и риск.<<<<

Да, я тоже считаю, что обычным способом нельзя!

tsn
(почти Москва)
15 апр. 2005
12:45:59
2parfandr
Уточню картинка нижняя левая.
parfandr
(Москва)
15 апр. 2005
13:08:42
2tsn:

Встречаются два глухих:
- Ты в баню идешь?
- Нет, я в баню иду.
- А я думал, что ты в баню идешь.
;-)

Я имел в виду направляющие, что проложены в поверхности стола "Т"-образные. А те что сверху стола лежат даже не знаю как использовать. На всякий случай, какие у них габариты сечения? На вскидку по фото квадратный профиль 50х50, прямоугольный 30х100, сильно ошибся?
tsn
(почти Москва)
15 апр. 2005
14:35:21
Первый - 30х30, второй кажется - 15х80.

Широкие я думал можно распустить на пиле на два профиля с пазом - типа тех что встроены в стол.

А те что в мой стол вмонтированы я отрезал электролобзиком от от других профилей, например от шторных алюминевых карнизов.
alex_k
15 апр. 2005
14:55:29
отрезать лобзиком такой профиль изрядный мазохизм.
он в продаже есть
используется в шкафах как направляющая.
alex_k
15 апр. 2005
15:10:03
2parfandr:
> А те что сверху стола лежат даже не знаю как использовать. На всякий случай, какие у них габариты сечения?

слева на фото профиль называется BBC-1 размеры 30*30 паз.8 мм
есть еще BBC-2 50*25 паз.8 мм
если делать верхнюю раму стола из аналогичного BBC-3(50*25 паз.8 мм) , то можно использовать фанеру, толщиной со стандартную ДСП. -16 мм
получится автоматом направляющие как на фото
а по краям направляющая сверху и снизу.

незнаю понятно объяснил или не очень.
профиль стандартный используется в витринах для верней рамы, для крепления полок.