Уважаемый посетитель! Вы находитесь в архиве старого форума сайта mastergrad.com

Самодельный ленточнопильный станок по дереву.

tsn
(почти Москва)
27 июля 2005
13:55:46
По сути дела эта тема была начата в поднятой старой теме

http://www.mastergrad.com/ubb_new/forum.php?show_id=203000&date_lo=7

Судя по всему, за последнее время, интерес к таким станкам у любителей на постсоветском пространстве значительно вырос и, похоже настало время обсудить построение данного оборудования основательно.

Чтобы не перегружать старую тему, а так же собрать в одном месте всю доступную информацию и всех интересующихся в одном месте, позволю себе открыть эту новую тему.

Что бы хотелось:

Создать некоторый банк доступных профильных интернет ресурсов, обсудить концепции и методики построения таких аппаратов, а так же обсудить все возможные трудности, возникающие на пути идущего. Надеюсь, что в наших обсуждениях примут участие как потенциальные, так и уже реальные станкостроители-кустари.

Что есть на сегодня:

Помимо упомянутой выше темы, имется небольшая статейка из старой книжки чешских авторов, где описывается конструкция небольного настольного трёхшкивового ленточнопильного станочка, фото которой я выложил на своём сайтике по адресу

http://tsn-masterskaya.narod.ru/statya_len_pila.html

Далее, есть констукция некого забугорного кустаря, опубликовавшего свой вариант здесь

http://www.frugalmachinist.com/3wheelbs.html

Здесь можно посмотреть на внутренности ленточной пилы

http://bedair.org/Bandsaw.html

Сергей.
pinout
27 июля 2005
14:48:07
Добавлю сюда ещё теоретические изыскания:
http://science-bsea.narod.ru/les_2004/rudnev_lentochno.htm
pinout
27 июля 2005
15:22:45
Для закваски, выкладываю гипотетическую кинематическую схему ленточной пилы. Подобная кинематика родилась из того, что хотелось сделать пилу одновременно как вертикальной, так и горизонтальной (что бы можно было распускать небольшие брёвнышки на досточки).картинка
tsn
(почти Москва)
27 июля 2005
15:26:05
2pinout:

знаешь, по-моему прямой привод здесь не катит, всё же редукция будет необходима.

pinout
27 июля 2005
15:27:40
Забыл сказать:
у меня есть трёхфазный полуторакиловатный двигун 700 об/мин. так что редуктор не треба...
tsn
(почти Москва)
27 июля 2005
15:31:16
так тогда каков же диаметр шкивов предполагается?
pinout
27 июля 2005
15:41:36
по моим прикидкам, для скорости пилы 15 м/сек. диаметр шкива 400 мм.
tsn
(почти Москва)
27 июля 2005
16:12:24
ну вообщето что-то близкое получается, но не знаю. Как ты будешь соединять вал двигателя и ось ведущего шкива? Через гибкую муфту? Может тогда уж вариатор изобрести сразу?
pinout
27 июля 2005
16:43:37
Всё гораздо проще:
На вал двигателя одеваются: подшипник, потом жёстко насаживается шкив, потом ещё один подшипник.
Подшипники служат опорой для двух стоек поддерживающих верхний шкив на таких-же подшипниках...
Т.е. вся нижняя конструкция сидит непосредственно на валу двигателя.
Дми-III-й
(Москва)
27 июля 2005
16:52:58
2pinout:

Мне кажется что это неоправданная нагрузка на подшипники, скорость там и без того приличная, да еще и вес такой давить будет!
Стойку наверное надо крепить на отдельную опору.

pinout
27 июля 2005
17:06:43
***еще и вес такой давить будет***
Я в принципе готов отказаться от такой схемы, но пока не нахожу веских аргументов против. Как ни крути, даже если делать стационарную опору, на подшипники по любому будет идти практически та же нагрузка.
Если рассматривать нагрузку на нижние подшипники в данном механизме, то она будет складываться из:
- массы опоры + массы верхнего шкива + силы натяга пилы.
Думаю масса опоры и шкива несоизмеримо меньше чем сила натяга ленты, и этими массами можно пренебречь.
Единственный аргумент против такой конструкции для меня на сегодняшний день - это отсутствие знакомого токаря...
tsn
(почти Москва)
27 июля 2005
17:08:43
Непрактично, так же и стой точки зрения, что протачивать и балансировать нижний шкив придётся вместе с ротором двигателя, а не с собственной маленькой осью.
tsn
(почти Москва)
27 июля 2005
17:10:52
К тому же поставив двигатель в стороне и употребив многоручьевые шкивы можно слелать несколько скоростей, например для резки пластиков и металлов.
pinout
27 июля 2005
17:23:56
2tsn:
Односкоростная система... да, наверное это весомый аргумент.
Неудобство с проточкой и балансировкой:
Дело в том, что шкив будет изготавливаться в домашних условиях. Технология изготовления шкива, как раз и подразумевает что шкив будет однажды, раз и на всегда посажен на вал двигателя и не будет никогда сниматься.
Точно изготовить шкив (исключив осевые и радиальные биения) не сложно, а вот с балансировкой ты прав!

Викторыч
(Томск)
27 июля 2005
17:30:42
Мужики, вы о чем? Ротор движка отбалансирован на заводе, точеный шкив в балансировке не нуждается (если только станок не расхлестан вдрызг), балансируются литые шкивы, да даже если шкив и не очень сбалансирован - сравните его массу и массу ротора.
tsn
(почти Москва)
27 июля 2005
17:36:28
Так у нас шкивы как раз повсеместно литые.
Викторыч
(Томск)
27 июля 2005
17:43:00
Так pinout вроде про токаря говорил? Опять же, насадил шкив на вал, включил двигатель и проточил, хоть бруском абразивным.

tsn
(почти Москва)
27 июля 2005
18:07:27
ага, запустить двигун с 400 мм-вой небалансированой болванкой, не знаю ... Что-то тревожно на душе.
Викторыч
(Томск)
27 июля 2005
23:14:18
Так с... Где-то я что-то невнимательно прочитал :-( Тут, действительно, не просто знакомый токарь нужен, он еще на вагоноремонтном заводе работать должен... Если серьезно, то отбалансировать такой шкив не так уж и сложно, главное кусок вала подходящего найти.
PS: Квадрат расстояния еще никто не отменял, вдруг повезет? А потом уж и с наждачком ;-)
andrew1165
28 июля 2005
05:30:48
Пардон, что влажу...

1. Трехшкивную лучше не делать -- полотно часто ломается.

2. О резке металла можете забыть. Скорость полотна при резке металла -- 30-40 метров в минуту, иногда до 70, а дерева -- 700-1000 метров/минуту, иногда до 1700 (в принципе, мягкие и тонкие металлы можно пилить и на большой скорости, но это уже издевательство). Для резки металла нужен редуктор, для дерева достаточно шкива. Для металла гораздо лучше горизонтальная пила (закрепляешь деталь, оставляешь пилу, идешь курить, приходишь -- готово), а для дерева -- вертикальная.

3. Посмотрите на пилы здесь: http://www.grizzly.com/products/items-list.cfm?key=420000&sort=price. К почти всем пилам прилагается мануал (н-р, http://images.grizzly.com/grizzlycom/manuals/G0514_m.pdf? ), в конце которого дается полный список деталей. Обратите внимание на конструкцию нижнего узла и, самое главное, верхего -- он позволяет не только устанавливать требуемое натяжение полотна (20-25 кг/мм2 -- нужно использовать высококачественные винты и гайки из легированной стали, иначе резьбу срезает), но и точно установить верхнее колесо копланарно с нижним, и добиться правильного тракинга полотна (посередине).


pinout
28 июля 2005
09:10:55
Вот и подошло время заняться шкивами:
Почему шкив должен быть стальным?
Оргстекло, пластик, бакелитовая фанера наконец.
Если выпилить круг из этого материала, и придать ему вращение, неуж-то мы не сможем придать ему идеально круглую форму? Вся хитрость в том, что доводка осуществляется ВРАЩАЮЩИМСЯ телом-абразивом (но никак не )бруском или напильником 2Викторыч). Таким способом, я делал не мало идеальных тел вращения. В данном случае можно использовать УШМ с насаженным наждачным диском.

SandyV
28 июля 2005
10:30:06
4 подшипника на валу электродвигателя - однозначно не дело, надо между двумя парами ставить развязку. Не думаю, что упругую муфту так тяжело найти. А еще лучше в этом месте сделать аналог сцеплении, чтобы двигатель запускать отдельно от всей бандуры, а бандуру подключать уже потом. Лучше если это будет автоматическое сцепление, тогда при останове пилы, двигатель вставать не будет, при падении оборотов просто расцепится муфта.
pinout
28 июля 2005
10:38:19
2SandyV:
Я что-то пропустил? Откуда взялись 4 подшипника на валу?
SandyV
28 июля 2005
10:59:52
а как понимать вашу фразу:
"На вал двигателя одеваются: подшипник, потом жёстко насаживается шкив, потом ещё один подшипник." + 2 подшипника самого ротора двигателя.
pinout
28 июля 2005
11:15:14
Хорошо, устанавливаем двигатель на неподвижную основу. На вал крепим и доводим самодельный шкив.
Материал шкива: У кого нибудь есть аргументы против оргстекло/пластик/твёрдая фанера?
Destroyer
(Москва)
28 июля 2005
11:25:30
2pinout:
> У кого нибудь есть аргументы против оргстекло/пластик/твёрдая фанера?
А зачем? Готовый шкив в автозапчастях рублей 100-300, от диаметра. Или бесплатно, в сервисах, с разбитых машин. К заводскому шкиву легко подобрать ремень и натяжной ролик.
> Таким способом, я делал не мало идеальных тел вращения.
Тело вращения может быть, а вот многоручъевый шкив не верится.
> На вал двигателя одеваются: подшипник, потом жёстко насаживается шкив, потом ещё один подшипник.
Который "еще один подшипник", его надо где-то крепить. И это "где-то" должно быть соосно оси двигателя, что весьма затруднительно.

2SandyV:
> Лучше если это будет автоматическое сцепление
Тогда уж лучше типтроник, с переключением ручная-автомат.

pinout
28 июля 2005
11:47:09
Не столь важно будет ли сделан шкив самостоятельно или взят в Автозапчастях или сервисе. Основная задача: обрезинить его наружную поверхность. При рассмотрении этой задачи необходимо понимать под какую ширину ленточного полотна мы делаем агрегат. Лично я ориентируюсь на ленту 19 мм. Соответственно ширина обрезиненой части шкива должна быть не менее 20 мм. (Найдём ли мы шкив 400-450 мм в диаметре и нужной ширины в Автозапчастях - вопрос 2Destroyer).
***Тело вращения может быть, а вот многоручъевый шкив не верится
Наружная поверхность шкива будет зависить от того, чем мы её будем обрезинивать: клиновидным ремнём, плоским ремнём или ещё чем... Наружной поверхности шкива можно придать форму бочёнка и обрезинить (приклеить) плоским резиновым ремнём...
Destroyer
(Москва)
28 июля 2005
11:54:13
2pinout:
> Основная задача: обрезинить его наружную поверхность.
Э-Э-Э ... А зачем?!?
> Найдём ли мы шкив 400-450 мм в диаметре
Опять же - зачем такой диаметр? Найти можно все, шкивы большого диаметра стоят например на компрессорах подкачки грузовиков.
> Наружной поверхности шкива можно придать форму бочёнка
Ремень соскальзывать будет.

pinout
28 июля 2005
11:59:53
:-)
Стоп, стоп... В этй теме мы делаем ЛЕНТОЧНУЮ пилу :-)
tsn
(почти Москва)
28 июля 2005
12:43:01
2Destroyer:

Тут рассматриваются два вида шкивов - для ременной перелачи, о котором думаете Вы и шкивы которые держут ленту (обрезиненные) о которых твердит pinout.

Стальные шкивы - это не обязательнол совсем. Алюминиевые предпочтительней. По этому я и собирал большие шкивы от стиралок типа "Эврика", диаметром более 300 мм.
Шкив из оргстекла - не пойдёт - большая величина корабления от колибаний температуры.
Армированый композитный материал (текстолит) думаю будет по лучше, но он очень тяжёлый. Фанера на крайний случай тоже, возможно, справиться, вот только скороть я бы снизил. Попадалась мне мельком информация что самодельщики в качестве таких маховиков используют обычные велосипедные колёса. В принципе на правду это вполне тянет, но я бы усилил подвижные узлы, т.е. штатные велосипедные колёсные оси сделал бы помощьней, хотябы размером как на педальной оси.
IS
(Челябинск)
28 июля 2005
13:13:02
to tsn

Можно использовать колеса от мопедов или мотоциклов - они помощнее будут. По оргстеклу и фанере есть большие сомнения - усилия-то там весьма нехилые.
pinout
28 июля 2005
13:17:29
Хочу добавить:
Важным критерием при выборе Пильного Шкива (будем называть его так, а приводные шкивы будем называть Приводными) является его диаметр. В одной из исследовательских статей я наткнулся на следующую формулу:
Чтобы пильное полотно служило долго и не рвалось необходимо чтобы:
Толщина пильной ленты <= 1/1000 диаметра пильного шкива.
Т.е. Если взять шкивы от стиралки (300-350 мм), то толщина пильного полотна должна быть около 0,3 мм. - а это маловато...
Использовать колёса от велосипеда/мопеда, приходило мне в голову... и тут же уходило. Думаю этот вариант не должен жить...
Варелий
(Подмосковье)
28 июля 2005
13:22:59
А вы думаете реально найти небьющее колесо или сделать его небьющим?
pinout
28 июля 2005
13:31:04
"Небьющее" колесо сделать не просто, а очень просто...
Для этого необходимо два условия:
- вращающаяся заготовка
- и вращающийся режущий инструмент.
Причём последний (болгарка, бор-машина и т.д.) держим просто в руках!
tsn
(почти Москва)
28 июля 2005
13:35:35
2pinout:

> > > > Толщина пильной ленты <= 1/1000 диаметра пильного шкива.
Т.е. Если взять шкивы от стиралки (300-350 мм), то толщина пильного полотна должна быть около 0,3 мм. - а это маловато...<<<<

Сомнительно весьма.
У моего Деволта шкивы около 300 мм а ленты 0,6, 0,8 и более
pinout
28 июля 2005
13:41:02
Спросите у Яндекса:
"1/1000 диаметра"
... на первой же странице несколько статей по ленточным пилам...
Варелий
(Подмосковье)
28 июля 2005
14:10:22
2pinout:

Я имел ввиду типа от велосипеда-мопеда

tsn
(почти Москва)
28 июля 2005
15:58:00
2pinout:

Спросил у Яндекса,
нашел докумет:

http://sasha-lena.boom.ru/Person/Blanki/Pilorami.doc

привожу обзац:

> > > b – толщина пилы
Толщина пилы должна составлять 11000 диаметра шкива. Если взять более тонкую пилу с целью уменьшения отходов, то она будет давать волнистый пропил. Помни, чем тоньше пила, тем меньше подача. Для распиловки бревен и брусьев рекомендуются пилы толщиной 1,4; 1,6, при этом минимально допустимые диаметры шкивов должны быть соответственно 700 и 800 мм.<<<<

Что-то я не понимаю или "у них гранаты не той системы". В общем, на мой взгляд, первая часть абзаца протитворечит второй, которая, всвою очередь соответствует реальности.
tsn
(почти Москва)
28 июля 2005
16:00:29
странно, но при корпировании куда-то подевался знак дроби, по этому следует читать "1/1000 диаметра шкива" вместо "11000 диаметра шкива"
andrew1165
29 июля 2005
00:02:57
Ведущие диски (пильные шкивы), кстати, лучше стальные, и чем тяжелее, тем лучше -- пила не будет притормаживать при попадании на сучки и проч. Поверьте, разница заметная, в особенности при resawing (изготовлении шпона).

Кроме того, ведущие диски для деревообрабатывающих пил обычно делаются crowned, т.е. с выпуклым краем (т.е. если смотреть на него в профиль, у него середина выше, чем край) -- для того, чтобы можно было устанавливать полотна разной ширины и чтобы они "старались" выползти на середину. Есть несколько моделей, рассчитанных только на изготовление шпона и соотв. очень широких полотен (30-50 мм), где crown-а нет, и там добиться хорошего тракинга для узких лезвий -- эпопея на полдня (и иногда просто не получается -- ездит вперед-назад, хоть застрелись). Пилы по металлу рассчитываются на фиксированную ширину лезвия, поэтому по верху диска там просто паз и никакой резины нет (зубья мелкие и твердые, им контакт с металлом не вредит).

И, честно говоря, не знаю, откуда взялось 1/1000 -- видел я тонкие (0.5) и узкие (5-6 мм) полотна, установленные большие 20" пилы (20"=500 мм -- диаметр диска), и толстые и широкие (0.8мм+, 20-25мм), установленные на относительно небольшие 14" пилы (вот прямо сейчас у меня такое полотно и стоит). Более того, видел я самопальную пилу, где в качестве ведущих шкивов были использованы лысые автомобильные колеса (подвеска заднего колеса снизу, подвеска переднего -- сверху; там уже все есть, чтобы отрегулировать наклон колеса). И все работало просто замечательно (использовалась пила для пиления бревен, так что качество реза не было определяющим параметром).

В конце концов, все упирается в тракинг (насколько хорошо полотно держится на примерно середине ведущего диска и насколько диски копланарны), концентричность дисков (болгаркой в голых руках, я боюсь, 0.1-0.2 мм не сделать, а ведь все биения будут видны на резе -- боковые суппорты спасают от грубых ошибок, а от биений -- нет; после хорошей пилы -- н-р, MiniMax, -- и некоторой настройки с хорошим полотном шпон можно сразу клеить безо всякой обработки, настолько чистый и ровный рез), и, наконец, от натяжения полотна.

А в тему системы подвесок и подшипников -- прикиньте усилие на ось: 20-25 кг на 1 мм2 поперечного сечения полотна, полотно 0.7 * 20мм = 14 мм2, усилие 300-400 кг; потянут з/ч от велосипеда столько? 300-400 кг -- это скорее нагрузка на колесо у легковушки.

pinout
29 июля 2005
09:28:34
***пила не будет притормаживать при попадании на сучки и проч
Какое отношение к этому может иметь стальной шкив? Я вижу только высокий момент инерции за счёт большой массы. Если не удасться найти стальной шкив, то проблемы торможения пилы на сучках можно избежать применив привод помощнее...
***болгаркой в голых руках, я боюсь, 0.1-0.2 мм не сделать
Разумеется, агрегат для идеальной шинковки шпона в домашних условиях не создашь... И если та самопальная пила на автомобильных колёсах работала (а там биения отнюдь не 0.1-0.2 мм), то у нас есть надежна создать девайс пригодный для домашнего-же использования.
Огромное спасибо за информацию по усилию натяжения (так не охото было лазить в инете и по крупицам собирать информацию).
Кстати, вчера был в одной конторе, которая торгует запчастями к стиралкам. Несколько видов шкивов (в том числе с плоской поверхностью - на глазок 350 мм в диаметре), подшипники, подшипниковые узлы, оси, валы, ремни, двигатели - всё присутствует в большом колличестве.
andrew1165
29 июля 2005
10:29:14
По поводу притормаживания -- фиг его знает почему, но медицинский факт: пилы с тяжелыми стальными дисками гораздо менее чувствительны к резким изменениям в плотности древесины, чем с легкими алюминиевыми (и на всех дорогих и качественных пилах стоят стальные). Моя личная теория -- ремни на шкивах при резком возрастании нагрузки чуть проскальзывают. Замедление (такой "тырк") весьма ощутимо и исключительно неприятно, когда срезаешь полоску в 2-3 мм на шпон.
pinout
29 июля 2005
10:43:18
Со шкивами вроде всё понятно...
1. Шкив должен быть большого диаметра. Чем больше тем лучше...
2. Шкив должен быть тяжёлым. Выбираем либо стальной шкив, либо утяжеляем аллюминивый, либо делаем самостоятельно из тяжёлого материала например - текстолита.
3. Внешняя поверхность шкива должна иметь "бочкообразную" форму и быть обрезиненной.

Теперь хотелось бы обсудить механизм ограничителей для пильной ленты.
Как правило это либо "Сухари" либо подшипники. Причём в разных аппаратах подшипники по отношению к полотну установлены по разному: либо прижимаются к ленте внешней обоймой, либо прижимаются к ленте плоскостью, т.е. используются просто как болванка сделанная из высокопрочной стали.
Кстати, хотелось бы понять саму необходимость ограничителей.
tsn
(почти Москва)
29 июля 2005
12:38:10
На приличных пилах шкивы литые чугунные, а стальные бывают сварные (обод - из ленты или отрезан от большой тонкостенной трубы, спицывый диск - штампован или вырублен из листа, ступица точёная из прутка), но это большой компромис для снижения стоимости.

Далее по ограничителям

> > > в разных аппаратах подшипники по отношению к полотну установлены по разному: либо прижимаются к ленте внешней обоймой, либо прижимаются к ленте плоскостью... <<<

На самом деле они ни к чему не прижимаются, а фиксируются на минимальном расстоянии от ленты ( у меня боковые - с зазором 0.1 мм, задний - 0.5 мм) и включаются в работу только по необходимости.
andrew1165
29 июля 2005
12:39:57
Ну, зачем нужны ограничители -- это совсем просто.

Задний удерживает полотно, иначе при пилении оно будет смещаться назад и очень быстро соскользнет с ведущих дисков. Без него -- никак.

Бывают 2 сисмемы задних ограничителей -- подшипник прямо (полотно "катится" по подшипнику) и поперек (полотно скользит по внешнему краю). Первая система с механической точки зрения лучше (кроме того, иногда в подшипнике делают небольшую канавку с целью ограничения боковых вихляний очень узких -- 3-6 мм -- полотен для фигурных резов, где боковые ограничители установить трудно или невозможно), однако узел получается громозким и более сложным. Во втором случае реально полотно касается ребра подшипника в одной точке (подшипник никогда не перпендикулярен полотну с точностью до микронов) и все равно вращается. Работает не хуже первого варианта, и я лично не вижу никакой необходимости делать по другому. Да, ребро подшипника изнашивается быстрее, ну и фиг с ним -- у меня одной из пил лет 15, стоит родной подшипник, износ ребра заметен, но еще лет 5 протянет.

Боковые нужны для уменьшения/ограничения скручивания полотна при перекосе изделия или фигурных резах. При широком полотне (12 мм и более), хорошем натяжении и прямом резе можно и без них ("хорошо зафиксированный пациент в наркозе не нуждается").

Бывают 3 системы боковых ограничителей.

1. "Сухари" (блоки прямоугольного сечения, как правило, из терморезистивной пластмассы с добавками углерода, но у меня великолепно работали самодельные из твердых пород дерева -- клен, teak). Минусы: настройка довольно неудобная -- сухари зажимаются винтом, он продавливает ямку, при повороте может сместить ограничитель и все придется повторять сначала. Плюсы: а) можно использовать с полотнами, более узкими, чем ограничитель (зубья полотна сделают паз, ну и фиг с ним); бэ) самый тихий; цэ) самый компактный узел (т.е. максимальная -- при прочих равных -- высота реза). Лучшее решение по простоте и надежности.

2. "Европейский" -- два латунных винта с очень большими плоскими шляпками (шляпками к полотну). Узел компактный (чуть больше, чем с "сухарями"), очень легко выставлять, но не работают с лезвиями, более узкими, чем диаметр шляпки. Шумят (умеренно). Для пил, проточенных под широкие полотна, пожалуй, самое лучшее решение.

3. Подшипники. Удобство (или отсутсвие такового) при выставлении очень зависит от конкретной конструкции, материала и точности изготовления -- бывает от "очень хорошо" до "кошмарно" (как с сухарями -- начинаешь зажимать, крепление подшипника смещается или чуть поворачивается -- приходится все повторять). Налагают ограничения на минимальную ширину полотна. Ввиду небольшой толщины подшипника (обычно около 8 мм), удерживают широкое полотно хуже сухарей или европейских. Шумят -- в зависимости от диаметра подшипника и соотв. его оборотов при работе от "умеренно" до "оглохнуть можно". У меня такие стоят и не могу сказать, что я в восторге.

Учтите, кстати, что ограничители ставятся так, чтобы при выключенном моторе расстояние до полотна было около 0.1 мм (между полотном и ограничителем пролазит -- с небольшим усилием -- лист бумаги).

pinout
29 июля 2005
12:52:20
Как часто ограничители "включаются в работу"?
Возможно ли практически, распилить заготовку что бы при этом лента не коснулась ограничителей?
Варелий
(Подмосковье)
29 июля 2005
14:42:49
2andrew1165:

Вот это ликбез!!! Большое спасибо! Интересно, сколько еще уроков можно будет посетить...

pinout
29 июля 2005
15:02:55
Хорошо. Теперь о необходимости РЕГУЛИРУЕМОГО ПО ВЫСОТЕ верхнего ограничителя.
Сам по себе этот узел сложноват для реализации в домашних условиях.
Вопрос можно поставить так: Как часто оператор ленточнопильного станка меняет высоту верхнего ограничителя?
Подозреваю, что высота верхнего ограничителя зависит от толщины обрабатываемой заготовки. Однако, у меня есть подозрения, что мастер не всегда производит настройку ограничителя при переходе от толстых заготовок к тонким. Это я всё к тому, чтобы не морочиться с механизмом подъёма/опускания, а сделать верхний ограничитель стационарным. andrew1165, Ваш выход!

tsn
(почти Москва)
29 июля 2005
18:11:24
По моему установка упорных механизмов используется постоянно, именно по этому кострукция механизма установки верхнего направляющего узла делается с учетом того чтобы регулировка выполнялась максимально оперативно и просто, дабы работающий не ленился этого делать.
andrew1165
29 июля 2005
23:00:27
При работе полотно как правило все-таки касается ограничителей -- задних так просто обязательно, боковых -- почти всегда.

Теоретически, верхний ограничитель должен быть поднят на 1-3 см. выше распиливаемого материала -- чем ниже, тем лучше, но чтобы рез было еще видно.

А практически, если полотно широкое (прямой рез) и натянуто хорошо, то можно с боковыми ограничителями не заморачиваться. Шпон на Минимаксе, который можно сразу клеить, делали вообще без боковых ограничителей -- лениво выставлять было. У меня дома постоянно стоит полотно 20-мм полотно, верхний узел поднят до упора, и опускать его вниз можно, но не нужно (ну разве что для того, чтобы для пущей безопасности вместе с ограничителем опустить металлическую полоску, закрывающую верхнюю часть полотна между верхней частью станины и верхним ограничителем).

Если же полотно узкое (фигурный рез), то боковые ограничители, конечно же, нужны, чтобы минимизировать скручивание полотна при повороте детали и прочих перекосах, и в таком случае их лучше ставить чем ниже, тем лучше (причем, "сухари" в данном сценарии работают лучше всего -- они деражат полотно по всей ширине ближе всего к детали).

Узел крепления верхнего ограничителя делается 50 разными способами. Проблема: верхний узел ограничителя должен двигаться строго параллельно полотну (как в направлении влево-вправо, так и вперед-назад), иначе при изменении высоты подъема ограничителя его придется перенастраивать -- геморрой. Самая простая и распространенная система крепления подъемного узла -- просто разрезной зажим по профилю штанги узла ограничителя (обычно шестигранник или сплошная труба с пропилом -- чтобы не поворачивался); ввиду того, что, как правило, регулировок точки крепления и углов наклона штанги не предусмотрено, работает не всегда (как повезет). Дорогие пилы используют шнековую передачу и регулируемый узел крепления, но там уже все серьезно -- на коленке не сделаешь.
pinout
1 авг. 2005
09:41:20
Очень хорошо!
Гипотетически, делаем верхний прижим неподвижным. Кстати можно вспомнить горизонтальные ленточные пилы (так называемые минипилорамы). Там прижимы стационарные, и всё работает.
Остался ещё один важный узел: натяжитель ленты.
В классической конструкции лента натягивается при помощи верхнего шкива. В нашем случае, проще будет натягивать при помощи нижнего шкива. Если предположить, что нижний шкив одет непоследвтвенно на вал двигателя, то можно под лапы двигателя подложить четыре пружины и прижимать его четырьмя болтами к станине, натягивая при этом ленту. Этими же четырьмя болтами осуществляем копланарную настройку шкивов.
Варелий
(Подмосковье)
14 окт. 2005
20:49:09
Вот самодельный ленточник фирмы Pinout любезно показанный мне сегодня самим директором фирмы. Вещь уже вполне рабочая, о чем говорит попиленное дубовое поленце. Ведущие диски из строительной фанеры, обрезинены пока камерной резиной, полотно DW шир. 12 мм. Автор, наверное, появится в этой ветке и лучше расскажет о своем изделии, если у кого появятся вопросы. А мне Геннадий обещал помочь построить подобную! Снимки 1-7 – обзор пилы по кругу. 8-9 – дубовые досочки полученные на этой пиле без направляющей для материала и узла стабилизирующего полотно!!!

1 картинка
Варелий
(Подмосковье)
14 окт. 2005
20:49:34
2картинка
Варелий
(Подмосковье)
14 окт. 2005
20:50:22
3картинка
Варелий
(Подмосковье)
14 окт. 2005
20:50:53
4картинка
Варелий
(Подмосковье)
14 окт. 2005
20:51:19
5картинка
Варелий
(Подмосковье)
14 окт. 2005
20:51:52
6картинка
Варелий
(Подмосковье)
14 окт. 2005
20:52:25
7картинка
Варелий
(Подмосковье)
14 окт. 2005
20:52:58
8картинка
Варелий
(Подмосковье)
14 окт. 2005
20:53:33
9картинка
Варелий
(Подмосковье)
14 окт. 2005
20:54:02
10картинка
tsn
(почти Москва)
14 окт. 2005
20:54:27
зачем два мотора?
Варелий
(Подмосковье)
14 окт. 2005
21:01:56
2tsn:

Чтоб было! У Гены сегодня "день шофера" с друзьями, появится расскажет, но как я понял, во первых, у него не было подшипникового узла, во-вторых, он где-то прочитал, что так лучше.
арт
(Москва)
14 окт. 2005
21:37:05
2Варелий:
моторы, что, оба подключены? или только один ведущий, а второй холостой?
andrew1165
14 окт. 2005
21:48:45
Рез, рез нам покажите, крупным планом, пожалуйста! :-)
tsn
(почти Москва)
14 окт. 2005
22:04:17
К стати, наткнулся на объяву в "из рук в руки":

Станок ленточнопильный настольный (ELU) ширина ленты - 6- 15 мм, шкив 300мм. Цена10 000 руб.
Москва, Контактный телефон: 095-7999366 Михаил

Варелий
(Подмосковье)
14 окт. 2005
22:29:40
2арт:

Да два одинаковых мотора включаются одновременно.

2andrew1165:

Не подумал, что такой гуру заинтересуется, чистоту снимать не старался, но думается, Гена из данного недостроенного варианта ее еще не полностью «выжал». Вот приблизил как смог (картинка).

2tsn:

Сергей, мне фотки этого станка прислали. По-моему, слишком дорого для такой давней вещи, которая у нас не продается и на западных сайтах почти не встречается.

картинка
tsn
(почти Москва)
15 окт. 2005
16:35:01
2Варелий:

Так я думаю что она может и встречается, только под новым своим логотипом - "DeWalt".
pinout
17 окт. 2005
09:49:36
День добрый. Доделал я практически свой ленточник. Установил на подставку, приладил длинный (1800мм) стол, сделал боковой упор. В выходные напилился вдоволь. Пилил всё что попало.
В конструкции оба мотора ведущие. Ссылку на теорию я уже приводил: http://science-bsea.narod.ru/les_2004/rudnev_lentochno.htm

По прежнему в конструкции нет ограничителей. Думаю, я и не буду их ставить вообще. Лента не соскакивает. Имеется небольшое биение шкивов (около 0.5 мм). Лента немного "дрожит", но погрузившись в заготовку "успокаивается".
pinout
18 окт. 2005
10:30:51
Вот станок в сборе:картинка
pinout
18 окт. 2005
10:31:43
Вот пропил вблизи:картинка
pinout
18 окт. 2005
10:32:42
Вот самый главный узел станка: зубная щётка в качестве очистителя шкива от опилок:картинка
svist
(Самара)
18 окт. 2005
11:04:39
А какой мощностью двигатели? На какие обороты? Диаметр кругов выбирался специально или на глаз?
pinout
18 окт. 2005
11:16:13
Двигатели трёхфазные: 0.55 КВт, 750 об/мин каждый.
Диаметр шкива 320 мм, расчитывался для ленточного полотна Деволт длиной 2095 мм. Вринципе, в станке есть запас для увеличения высоты пропила ещё на 10 см. Для этого можно заказать полотно другой длины.
svist
(Самара)
18 окт. 2005
11:26:27
Я вот что подумал - если в шкивах делать паз по окружности, что бы потом в него укладывать пильное полотно да надежности от сдвигов? Как считаете? Или смысла в этом совершенно нет? Даи прикрыть бы открытые части наверное не мешало. А то порвется лента и полоснет... мало не покажется. Страшновато ...
Варелий
(Подмосковье)
18 окт. 2005
15:10:47
2pinout:

Гена, СУПЕР! Я тоже такой хочу!!! Эх, такое событие без внимания проходит – люди по 20 000 отваливают, а тут станок из ничего...

2svist:
Страшновато ...

Хоккейные краги, прозрачная маска, каска. Наверное, самое главное сонную артерию чем-нибудь защитить.
Georgi61
(Россия)
18 окт. 2005
19:09:10
Да, страшный аппарат, не дай Бог порвется лента..
Надо закрыть обязательно все кожухом и оставить только вход для бревна с самозакрывающейся изнутри дверкой.
Бревно пихаешь - дверка открывается. Можно просрачной из триплекса.
Georgi61
(Россия)
18 окт. 2005
19:38:54
Пардон,
ПроЗрачной, конечно.
desti
(Москва)
18 окт. 2005
22:17:23
Прикольный станочек, респект автору!
Но без узла поддержки пилы его эксплуатировать действительно опасно.
pinout
19 окт. 2005
09:15:41
2All
Конечно, кожух нужен, и он будет в ближайшее время.
Хотя, кинетическая энергия пильного полотна настолько мала, что врядли сможет принести сколь нибудь серьёзные повреждения. Но, как говориться: "Бережёного..."
desti
(Москва)
19 окт. 2005
09:26:40
Если есть желание-время и прочее необходимое, сделайте хотя бы блок аварийной остановки. Простенький датчик наличия полотна пилы (микровыключатель с роликом, упирающийся в пилу) в размыкающую цепь пускателя. Кинетическая энерния полотна, конечно, мала, но если она хорошо зацепится зубами за один из маховиков, могут быть неприятности :( (тьфу 3 раза)
pinout
19 окт. 2005
09:50:19
2desti:
Кто-то из корифеев ленточного пиления нам рассказывал на форуме, как рвутся ленточные полотна: полотно застревает в заготовке, а шкивы продолжают свободно вращаться не контактируя с полотном. СтОит отметить, что на бытовых станках нет предлагаемой Вами системы блокировки. Наверное руки не дойдут до реализации этой конструкции.

2svist:
Делать бортики на шкивах - небезопасно: эти бортики сточатся об полотно за 10 минут до минимального размера, а затем полотно просто "наскочит" на чуть выступающий бортик и либо слетит либо порвётся. Есть такой эффект в механке: лента стремиться сместиться в зону большего натяжения, в данном случае: в зону большего диаметра шкива. Именно для этого шкивы делают чуть бочёнками, чтобы лента держалась в зоне большего натяжения, т.е. на "хребте" бочёнка.
desti
(Москва)
19 окт. 2005
13:20:05
2pinout:

На бытовых станках есть упорная конструкция для пилы и заготовкой столкнуть ленту со шкивов не получится (я про это говорю, а не про разрыв ленты). Ну да ладно, хозяин-барин, чего спорить :)