Уважаемый посетитель! Вы находитесь в архиве старого форума сайта mastergrad.com

Токарная обработка дерева - Часть 6

sstetsen
(Киев, Украина)
29 июля 2005
22:58:33
Продолжаем токарно-деревообрабатывающую тему...

Предыдущие части темы:
1. http://mastergrad.com/ubb_new/forum.php?show_id=204283
2. http://mastergrad.com/ubb_new/forum.php?show_id=203125
3. http://mastergrad.com/ubb_new/forum.php?show_id=203900
4. http://mastergrad.com/ubb_new/forum.php?show_id=204071
5. http://mastergrad.com/ubb_new/forum.php?show_id=204385
sstetsen
(Киев, Украина)
29 июля 2005
23:58:03
<А вот, ... , резец из развертки>
Валер, как-то он у тебя заточен странно, я даже не берусь определить угол заточки... Ты чего, на весу точишь до сих пор? Сделай какой-нибудь упорчик, из деревяшки хотя бы. Угол заточки должен быть один, без заоваливаний каких-либо. Те же америкосы этот порок заточки "многофасеточностью" называют и всячески рекомендуют избегать...
Варелий
(Подмосковье)
30 июля 2005
00:36:37
«многофасеточностью»

А я читал-читал их сайты – и не заметил или не смог перевести. Затачиваю на весу – то ли ломает делать приспособу для заточки, то ли на весу мне веселее – не пойму. А этот резец, в принципе, точит, и это тоже прикольно...( в смысле вопреки правилам).

До гаража сегодня не доехал – хотел еще фоткнуть доделанный резец из зуба фрезы по аналогии Oland tool, который я здесь уже приводил (с одного их сайтов), который тоже противоречит канонам полукруглого обдирочника , но однако же используется некоторыми мастерами и работает...
Варелий
(Подмосковье)
30 июля 2005
01:58:03
Продолжаю «базар» на эту тему, т.к. думаю, эту тему вместе с соратниками удастся развить в интересное хобби для мужчин и женщин.

Зашел сегодня в один из рыночных магазинов Москвы по инструментам. По токарке, конечно, почти ноль – маленький станочек от инкора и набор из 8 резцов чей-то. Продавец говорит – это инкор, но потом нашел коробку, а на ней типа «электра бекум», но без страны происхождения, и ни на резцах, ни на ручках никаких знаков опознавания ... Взял в руки – дер. ручка по отношению к ширине и длине резца безобразно короткая, какая падла это делает...

Кстати, резцы инкора, почему-то, из этого магазина пропали...

И вот, еще думаю, кто покупает токарные резцы на ручках....

Сергей, нашел некоторое количество англ. ресурсов для составления приличной таблицы-каталога по породам-текстурам деревьев. Наверное, как-нибудь, можно будет этим заняться для хорошего русско-украинского (украинско-русского) столярного сайта.


sstetsen
(Киев, Украина)
30 июля 2005
16:52:47
<А этот резец, в принципе, точит, и это тоже прикольно...>
Да ты ж уже знаешь, при определённых условиях и заточенная отвёртка точить будет. Но я так понимаю, что скребками или циклями, как мы их тут называем, только очень твердое дерево можно более-менее чисто, без задиров, точить. А сосну или берёзу резец должен РЕЗАТЬ, а не отрывать целыми волокнами. А тут, крому остроты, постоянство угла заточки (даже не сам угол, а его постоянство) позволяет добиться именно режущего действия. В противном случае задиры в каких-то углублениях или сложных местах будут нас преследовать вечно... Как-то так я это воспринимаю.

А ещё перед своим отпуском немного поэкспериметировал с "крупным" инструментом. Нашёл старый плоский напильник (увы!) шириной 30 мм, но необычно толстый, миллиметров 9 толщиной. Заточил косячок (до-олго на маломощном китайском точиле точил), поработал - и понял, почему на "их" видео люди работают толстенными резцами, по сантиметру толщиной. Почти килограммовый вес такого косячка не допускает вибраций, каких-то мелких перемещений, очень уверенно как-то стоит и стружку бреет. На большой заготовке - почти нет задиров. Работать - одно удовольствие, хотя сталь, конечно, не очень... Теперь понял, что половина моего старого инструмента уже не того, придётся арсенал опять обновлять.
Варелий
(Подмосковье)
30 июля 2005
19:21:50
По приспособе для заточки я, конечно, согласен – нужна. Но такой я человек – пока шишек не набью – не успокоюсь. Вчера еще один резон ее нужности вывел – если точится дорогой резец, его сталь нужно экономить. Если точить на весу, «ловля» кромки отбирает больше «драгоценного» металла.

Да, остроты еще придется добиваться...

Про тяжесть и толщину ты тоже верно заметил. Как раз, по-моему, в резце Oland tool этого можно добиться, закрепив небольшой по длине, но достаточно толстый кусок хорошего для резки металла.
tsn
(почти Москва)
8 авг. 2005
12:20:43
Мужики самодельщики (Валера, Сергей). Сегодня предложили быстрорежущие сегменты из быстрореза от сегментных пил по металлу. Это такие пластины длиной ок 9 см и толщиной ок 5 мм с нарезанными зубами, пазом и отверстиями для крепления на диск. Продукция советских времён, сталь в основном Р6М5, Р6АМ5, со знаками какчества :-). Взял пару, дома сфотаю. Жалко если сдадут в металлолом. О цене пока не говорили. Ещё моторы предлагают разные трёхфазные, какие пока не смотрел.
sstetsen
(Киев, Украина)
9 авг. 2005
00:25:44
2tsn: Вы бы хоть фотку какую-нибудь ткнули, интересно, куда такую пластину можно приспособить.

А я занялся, наконец, парой длинных (санитетров 15-17)метчиков М12. Составные, как и ожидалось, оказались - сталь хорошая только пока резьба есть. Но рабочая часть легко превращается в трёхгранную пирамидку, очень полезный инструмент для нарезания всяких "колец" и "бубликов". Сделал две - одну покруче, вторую чуть более пологую. Хорошо получилось, и работают неплохо...

tsn
(почти Москва)
9 авг. 2005
02:05:17
Так вот фотку смог сделать только дома

Фазкартинка
tsn
(почти Москва)
9 авг. 2005
02:06:15
Профилькартинка
tsn
(почти Москва)
9 авг. 2005
02:06:47
другой Профилькартинка
tsn
(почти Москва)
9 авг. 2005
02:07:55
и наконец - торец
не знаю, может это и не совсем то что хотелось.картинка
sstetsen
(Киев, Украина)
9 авг. 2005
11:20:15
2tsn:
Просто идея. Каждый сегмент режем болгаркой поперек на три фрагмента, каждый со своим отверстием. Делаем универсальный держатель - что-то типа незаточенной стамески с профрезерованным утончением и отверстием на конце. Хвостовичёк этот запихивается в щель на фрезе, сама пластина крепится мощным винтом...

Можно сделать целый набор сменных пластин с разной формой заточки - косячки, скребки и чёрт его знает что ещё...
Получиться?

tsn
(почти Москва)
9 авг. 2005
11:33:41
Вроде бы так, но много ли надержит утончение толшиной полтора милиметра. Вибрации будут дикие. А вот если сделать посложнее (ведь державка нужна одна), а именно под вставкой остается масивное тело державки, а державка с резцом будет соединяться как слои вафли. И фиксируется всё это одним винтом, который заворачивается в резьбовое отверстие в державке и мощно стягивает всю вафлю.
sstetsen
(Киев, Украина)
9 авг. 2005
15:15:16
С точки зрения прочности - да, да. Но - нет! ((с)С.П.Голохвастов.)

Тело стамески постоянно елозит по подручнику, при том как в поперечном, так и в продольном отношении. Если тело держателя будет выступать под (над) резцовой частью, работать будет посто невоможно - стамеска мало того что будет цеплять, так ещё и прыгать будет вверх-вниз.

Как-то по другому надо...
tsn
(почти Москва)
9 авг. 2005
15:45:36
Так она не будет выступать за пределы режущей кромки.

Если получится нарисовать, то:
_________________ ___________________________
ВСТАВКА _______| ______| ДЕРЖАВКА
|_______ |______
\______________| _________|
|
\___________________________________
tsn
(почти Москва)
9 авг. 2005
15:46:21
увы, не выходит рисунок.
sstetsen
(Киев, Украина)
9 авг. 2005
16:12:57
Не, нормально, я понял... Если так, то можно сделать другой инструмент - набор сменных цыкль для ТОРЦЕВОГО точения. Там угол заточки очень тупой, до 60-70 гр, стамеска никогда не переворачивается (поскольку заточка односторонняя), то есть головка прижимного винта на подручник не ложится, державка делается мощной для предотвращения вибраций и подпор снизу под резцовой пластиной придаст дополнительную стабильность. Должно получиться.
tsn
(почти Москва)
9 авг. 2005
16:31:47
Ну в общем да. Сделать кучу фасонных чистовых резцов с различными используемыми профилями (валик, полувалик, галтели, сапожок, гусёк и т.д.), разных размеров.
tsn
(почти Москва)
9 авг. 2005
16:33:13
Да ещё проблема как бы их грамотно порезать, чтобы не болгаркой?
sstetsen
(Киев, Украина)
9 авг. 2005
16:54:41
Болгаркой со штатива...
sstetsen
(Киев, Украина)
9 авг. 2005
17:08:50
Не проблема разрезать. Проблема будет потом заточить Р6М5 под "валик, полувалик, галтели, сапожок, гусёк и т.д" :))
moi30
(voronezh)
10 авг. 2005
18:44:09
2tsn:
...сталь в основном Р6М5, Р6АМ5, со знаками какчества..
а каком знаке качества идет речь, на фотке я его не увидел, может, стёрлось.

Привожу фото с примером - знака качества в СССР, другого не знаю.
Про сталь:
- сталь хорошая, но которую приводил Валера, на фото (дисковые фрезы из р18) поинтересней будет. Мне предлагали старый инструмент из р6м5, р12 как лом, но я не стал брать, для меня интересна р18 и только качественная для обычных (по размеру) резцов.
А нарезать и заточить можно практически любой профиль.
И отверстия можно электролиз. прожечь (на сайтах про ножи, есть об этом).
картинка
moi30
(voronezh)
10 авг. 2005
21:37:48
Валера, тебе в качестве варианта исполнения.
на фотокартинка
moi30
(voronezh)
10 авг. 2005
21:40:07
вид сверхукартинка
tsn
(почти Москва)
11 авг. 2005
01:24:02
2moi30:

Знак качества на первом снимке частично виден, перед числом 630 (там уголок от знака остался). Сталей там оказалось всяких и р18, и р12, и р6м3, и р6м5, и р6ам5.
Но облом вышел. Сегодня стукнула мысль проверить сегменты на искру - оказались составными. Зубы и немножко за ними - быстрорез, а дальше что-то легированное конструкционное (довльно хромистое). так что вопрос закрыт. Остаётся в металлолом. К стати, узнавал у металлоломщиков лом Р18 они берут почему-то значительно дешевле р6м5, хотя утверждают что охотятся в основном за вольфрамом, а потом уж за молибденом.
Варелий
(Подмосковье)
13 авг. 2005
22:49:08

Привет всем!

Слава, сверло получил, большое спасибо (прикинь, прям в почтовый ящик кинули). 130 руб., наверное, отошлют тебе обратно, уже третье извещение получаю – а как с работы мимо почты не иду - там народа не протолкнись, а я жрать хочу. Так и прохожу мимо.

Слав, это твое изделие? Штамп сверху выжжен? Я вот все тоже мечтаю какое-нибудь клеймо для выжигания на днище изделий выгравировать. (Правда, гравера пока нет. А может, просто, каким-нибудь резцом на металле вырезать?)

Я тут «прикололся» - подобрал на территории одного предприятия два тополиных чурбана см 70-80 в диаметре и такой же высоты от свежеспиленного дерева. Закатил, скатил по доскам в/из машины, закатил в гараж, изнасиловал цепной интерскол, распиливая на получурбаны – все хотел попробовать чашу большого диаметра выточить. Спилил углы у получурбана, сделал плоскость для планшайбы, закрепил, поставил на станок, установил самую малую из возможных скоростей, нажал кнопку и ... (мат, мат, мат) как начало его раскачивать... В общем-то, был бы движок с регулированием скорости от нуля – обточить можно было бы, а так, в прочем, тоже урок...

Про резцы-вставки я для себя вопрос уже решил – при моем скромном бюджете это мой выход. Ручка-держатель - бесплатные куски подобранного металлического кругляка. Резцы – куски почти дармового быстрореза с «толкучек» и от аликов. А способы крепления – и у Сорби, и в интернете присутствуют. Слава, спасибо, что про прожигание дырок напомнил, обязательно посмотрю.

Вот такой сендвич-резец присутствует в видео, которое мне Слава прислал.

картинка
Варелий
(Подмосковье)
13 авг. 2005
22:49:51
Используется в том видео для точения полости вазы. Сверху желтый, наверное, ограничитель, чтоб в дерево не зарывался?

2sstetsen:

«С точки зрения прочности - да, да. Но - нет! ((с)С.П.Голохвастов.)»

В пересылке «Красная Пресня» двор – каре. Часто, когда зеки перекрикивались из камер через двор, слышал – «Понял, понял! Повтори!»...
Варелий
(Подмосковье)
13 авг. 2005
23:18:33
Слава, снимаю вопрос про надпись на крышке - посмотрел бегло, сейчас понял, что это написано (нарисовано).
sstetsen
(Киев, Украина)
14 авг. 2005
13:47:16
2Варелий:<два тополиных чурбана см 70-80 в диаметре ... как начало его раскачивать...>
Да-а, хотел бы я на тебя посмотреть и послушать, когда чушка стала обороты набирать... Карузо отдыхает! :))

Я уже достаточно давно по техническим причинам вынужден был вернуться к своему "китайцу", так этот станок настолько лёгкий, что будучи неприкрученным к столу, начинает скакать уже на заготовке 20-25 см. А если к столу струбцинами притянуть, то начинает скакать вместе со столом. То-то империалисты песок центнерами в полости станины засыпают...

tsn
(почти Москва)
15 авг. 2005
11:12:57
Прикручивать надо верстак к полу.
sstetsen
(Киев, Украина)
15 авг. 2005
12:20:33
2tsn:
Мобильность теряется... Я туда мешки с церезитом пока складываю. Тоже помогает.
tsn
(почти Москва)
15 авг. 2005
12:32:43
Неужели закрутить четыре винта или гайки дольше и труднее чем натоскать мешков с церезитом.
svist
(Самара)
15 авг. 2005
15:50:20
У меня вот какой вопрос есть к людям, имеющим опыт в токарке. Сам работал на деревообрабатывающем токарном станке, но давно это было. Да и нет сейчас возможности собирать/покупать оный. Зато появилось желание сделать несколько "типа балясин" (внешне напоминают, но размер см 40 в длину и сечением 20х20 мм). Нужно штук 10-15. Так вот в чем задумка: если взять какую-либо стойку для дрели, что бы к столешнице крепилась, а дрель загатовку крутила паралельно столешнице (типа как у калибра). С другой стороны что-то наподобие бабки (упор с болтом и контрогайкой). Таким образом получаем мини, или точнее пародию на токарный станочек. Но вот профиль точить фрезером, предварительно сделав лекало. Между лекалом и заготовкой оставляем небольшой зазор для нормально вращения заготовки. Шаболн же крепится на каких-либо направляющих жестко. Установив на фрезер копировальное кольцо ведем по шаблону, используя пазовую фрезу. Можно еще конечно попробовать использовать и другие фрезы для разнообразности. Результат: получаем несколько штук "типа балясин", оинакого размера.
А вот теперь сам вопрос: верны ли мои предположения, стоит ли такая мысль реализации, или я перемудрил и можно сделать все проще? А может просто такого типа мысли уже обсуждались?
pinout
15 авг. 2005
17:09:04
2tsn:

Про моторы трёхфазные можно поподробнее!
tsn
(почти Москва)
15 авг. 2005
18:25:56
Какие моторы, непонял?
IS
(Челябинск)
15 авг. 2005
22:07:09
to svist

Идея достаточно здравая, во всяком случае первая ее часть. Bosch и Piranha выпускают приспособы, похожие на небольшой токарный станок, но без двигателя. Туда как раз и ставится дрель. Все бы хорошо, но девайс достаточно громоздкий и стоит больше $100. Видел где-то на картинке и более мобильный вариант, производитель неизвестен. Там две стойки, которые крепятся к столешнице. В одну ставится дрель, во вторую - какой-то вращающийся центр, подробностей уже не помню. Плюс еще одна стойка, пониже, для подручника. Только там каждая стойка крепилась к столу двумя винтами, а не одним - чтобы не вращалась на столе (а то ведь и заготовка слететь может). Наконец, есть набор Универсал УН-15А, это привод + станина СТН-500, сделанная по тому же принципу. Я себе такой купил, стоил он меньше 1500 руб, и в наборе чего только нет, вплоть до резцов. Т.е. работать можно сразу после покупки. Я это дело как-то описывал подробнее, пройдитесь поиском.

С фрезером идея весьма заманчивая. Но если я правильно понял суть, придется организовывать полноценный суппорт, т.е. ради нескольких палок может и нет смысла связываться. Кстати, сделать несколько одинаковых заготовок по копиру можно и без фрезера, просто резцом, но опять же нужен суппорт.

Я уже довольно давно сделал для себя вывод, что простейший токарный станок сам по себе годиться только для всяких безделушек и украшений, ведь любые серьезные изделия, будь то ножки стола или балясины лестницы, как минимум парные. Т.е. к станку необходима копировальная приспособа.
sstetsen
(Киев, Украина)
15 авг. 2005
22:44:42
2IS & svist: Народ, я вот почитал Ваши мысли по поводу дрели, фрезера и копира и вот какая идея пришла мне в голову.

За основу берём фразу IS: "Там две стойки, которые крепятся к столешнице. В одну ставится дрель, во вторую - какой-то вращающийся центр, подробностей уже не помню. Плюс еще одна стойка, пониже, для подручника." Теперь немного переделываем.

Две стойки - под дрель и под центр - крепятся винтами, но не к столу, а к узкой доске с двумя ручками (типа передней круглой ручки у рубанка) по краям. Вся эта конструкция легко елозит по столу (или его замене в виде столярной плиты). Неплохо также её чем-то утяжелить... Третья стойка (изначально для подручника) крепится к столу неподвижно, но зажимается сюда не подручник, а узкий РЕЗЕЦ из быстрореза. То есть, всё наоборот - станок перемещается, а резец стоит на месте.

Теперь нужно обеспечить траекторию движения станка с вращающейся заготовкой (по отношению к резцу) по сложной траектории - профилю балясины. Из фанеры выпиливаем профиль, прибиваем его к столу недалеко от резцовой стойки, а на подвижной доске основного станка из подручных материалов делаем что-то типа указателя (или ролика, или шпенька, или фиг его знает чего), следящего за профилем на фанере. Включаем устройство, подводим уголок заготовки под резец и МЕДЛЕННО, плоско-параллельным образом, плотно прижимая эту визжащую штуковину, начинаем следовать за профилем шаблона. На вращающейся заготовке проступает рисунок...

Сделал простую модель из старого токарного приспособления на основе дрели. Две главных сложности: если балясина более-менее крупная, то передвижной "станок" будет тяжело удержать руками, ещё и следую за траекторией. НО, поскольку требуется 20 штук относительно тонких палочек, проблем не возникнет. Вторая проблема - невысокое качество профиля, много задиров. Но и это можно (частично) победить: поскольку заготовка остаётся в станке после "чернового" профилирования, довести до ума несложно - простым и небольшим резцом и шкуркой. Вопрос минут.

Но жужжит эта сволочь невыносимо!.. Двадцать палочек - это день визжания. Соседи свихнутся.



IS
(Челябинск)
16 авг. 2005
08:28:36
to sstetsen

Удобнее сделать два одинаковых шаблона, расположенных один за другим, и два копировальных штифта у каретки. Тогда не надо будет руками выдерживать параллельность, это получится автоматически.

pinout
16 авг. 2005
09:08:58
2tsn:
см. сообщение от 8 авг. 2005
***Ещё моторы предлагают разные трёхфазные, какие пока не
смотрел.***

чтобы не засорять обсуждения, можно на ящик pinout на маил.ру
espirits
(Архангельск)
16 авг. 2005
09:12:41
2IS: Кстати, сделать несколько одинаковых заготовок по копиру можно и без фрезера, просто резцом, но опять же нужен суппорт.

А как это можно сделать, как и где копир крепить, что за суппорт.
У меня тоже есть набор Универсал УН-15А, все руки не дойдут. Вот на этой неделе разберусь с заказами и хочу попробовать. Надо как раз несколько одинаковых заготовок.
IS
(Челябинск)
16 авг. 2005
09:23:43
to espirits

Суппорт как у токарного станка по металлу. Суть в следующем. Параллельно заготовке ездит каретка. На этой каретке стоит узел крепления резца, причем этот узел может двигаться в направлении, перпендикулярном заготовке (т.е. подвести резец - отвести резец). В узле крепления зажат резец, на линии заготовки, и щуп - под резцом, внизу. Копир крепится так, чтобы щуп двигался по нему. В результате, если при движении каретки постоянно прижимать щуп к копиру, резец пройдет по той же траектории, что и требуется. Копировальные приспособы для станков можно посмотреть у того же Энкора.
У меня тоже пока руки не доходят занятся суппортом, хотя его наличие существенно расширяет возможности станка. Так, становится очень простой операция вытачивания цилиндра правильной формы: фиксируем резец на заданном расстоянии по отношению к заготовке и вперед.
svist
(Самара)
16 авг. 2005
09:32:20
2IS:
*С фрезером идея весьма заманчивая. Но если я правильно понял суть, придется организовывать полноценный суппорт... Т.е. к станку необходима копировальная приспособа.*
Ну вот как раз я про копировальную приспособу и веду речь. Какая разница, обрабатывая фрезером изделие: крутится ли заготовка или не подвижна? Главное, что бы была жесткая опора. Если предположить, что шаблон, взять к примеру прямой шип с небольшим зубом (правда материал нужен прочный или использовать какой либо прочный профиль под шаблон, на край уголок). Он жестко соеденяется с местом крепления дрели и бабки. Деталь же вращается под этим шаблоном. И уже фрезером по профилю тихонько и аккуратно провести. Конечно это не подходит для крупных заготовок, только для мелочи всякой. Но порой как раз и нужно несколько одинаковых фигурных деталей. Кстати, можно сделать некое жесткое основание, край которого бы оканчивался на оси заготвки. На это основание накладывать различные шаблоны, по которым собственно и делать всевозможные фигурные изделия аля мини-балясинка.

2sstetsen:
может по какому-нибудь профилю проще водить все же резец, чем станок? Пусть станок не очень тяжелый, но нужно еще к тому же сделать несколько относительно одинаковых деталей, а именно соблюсти хотя бы размеры.Или я чего не так понял?
IS
(Челябинск)
16 авг. 2005
09:36:52
to svist

> > Какая разница, обрабатывая фрезером изделие: крутится ли заготовка или не подвижна?

Разницы нет, но только если фреза вращается много быстрее заготовки, иначе в лучшем случае получим несколько странный профиль, а в худшем начнуться сильные вибрации.
svist
(Самара)
16 авг. 2005
09:52:03
2IS:
*... но только если фреза вращается много быстрее заготовки... *
Даже если брать дрель, то у нее 2500-3000 оборотов против фрезера до 33000. Можно конечно еще пофантазировать, и в место дрели использовать хотя бы двигатель от стиралки. Шума меньше, оборотов намного меньше.
Эх.. было побольше свободного времени.
tsn
(почти Москва)
16 авг. 2005
10:34:28
Чё-то я запутался в обсуждении. Если я правильно понял точение хотят заменить врезеровкой фрезой. при этом волнуют два момента:
1 - С фрезами не получится делать резкие (угловые) внутренние переходы, т.к. фреза имеет толщину.
2 - какой длины нужна фреза, чтобы она доставала хотябы за середину заготовки.

2pinout:

Моторы там бывают разные. Ребята зарабатывают на жизнь разборкой и утилизацией старого оборудования. По этому проще указать какие надо и они будут иметь в виду. Я недавно взял у них моторы 0.75 кВт, 2800 об. мин. Таких было много, были 1.5 квт, 2.2, 3 квт. Вот 7.5 кВт-ные кажется раздолбали на медь, как не очень ходовые. Я у них ещё покупаю разные каретки, редукторы, направляющие, ходовые винты и т.д.. Вот только это же всё в Зеленограде. Потащитесь ли вы за мотором сюда? Я за город не выезжаю (у меня техосмотра нет) могу лишь подвести к Ж/д станции.
svist
(Самара)
16 авг. 2005
11:06:21
2tsn:
Виноват, что вклинился, и внес смуту в тему. Просто хотел посоветоваться, каким образом легче делать несколько одинаковых или относительно одинаковых деталей. Руками и резцом на глаз я точно не сделаю. Вот и стал думать о шаблоне. Раз шаблон, то фрезер в мыслях всплыл. Фрезой не льзя конечно сделать то, что можно сделать узким резцом. Однако можно применить пазовую фасонную или галтельную V-образную фрезу. Видел я как-то на выстаке изделия изготовленные на токарном станке с применением фрезера макиты. Да и в инете попадались ссылки на такие станки, правда только реклама. Станок однако с програмным упралением. Но для домашнего использования думаю, что можно попробовать использовать фрезер с шаблоном. Шаблоны же делать или самим из фанеры или же, для особо правильных профилей, заказывать у кого-то. В любом случае без какого-либо резца думаю не обойтись, но основное можно сделать, применив фрезер. По крайней мере выдержать одинаковый профиль на нескольких заготовках.
Хотя у меня только все в теории. На практике профи может и обойдется одним, двумя резцами, но я врядли. Основная моя работа заключается в другом, да и рука не набита, а сделать этакое иногда хочется.
tsn
(почти Москва)
16 авг. 2005
11:10:09
2svist:

А чего вы вдруг извиняетесь? Нормальный вопрос, вполне подходит и для этой темы. Давайте разбираться, лишним не будет.

svist
(Самара)
16 авг. 2005
11:12:12
2tsn:
* 2 - какой длины нужна фреза, чтобы она доставала хотябы за середину заготовки.*
Здесь наверное еще играет роль, на какую длину фрезер может опускать фрезу. Помоему максимально на 70 мм. Но фрезы обычно тонкие короткие. Так что ...
svist
(Самара)
16 авг. 2005
11:16:15
Кстати, о станках и производства на них: для некоторых деталей используется три, а то и более фрез, как мне говорили. Но там достаточно сложный профиль был.
svist
(Самара)
16 авг. 2005
11:25:05
Если брать самую короткую и тонкую v-образную фрезу от энкор, то это 9306. Ее диаметр 6,3мм. Если мне неизменяет память, то в цангу необходимо устанавливать хвостовик на 2/3 длины. Длина хвостовика 40мм. Остается примерно 14мм + рабочая высота 8. Итого от края к центру заготовки можно где-то снять 20-22мм. Хотя может и меньше того.
IS
(Челябинск)
16 авг. 2005
11:34:14
to svist

Все-таки ИМХО с фрезером будет много возни. Проще по шаблону таскать резец, заготовка-то все равно крутится. Другой вопрос, что с фрезером можно сделать всякие интересные вещи, только заготовку надо вращать медленно и согласовано с движением фрезера. Пример здесь http://www.trendmachinery.co.uk/routerlathe/

espirits
(Архангельск)
16 авг. 2005
11:52:34
А можно ли закрепить шаблон например на подручник, к резцу прикрепить упор и вести этим упором вдоль шаблона. Естественно упор чем меньше, тем лучше, например болт диаметром 3 мм.
Это реально или нет?
pinout
16 авг. 2005
13:42:35
2tsn:

Ещё раз прошу прощения за вопрос не в тему топика:

Всё это хозяйство (двигатели, каретки, винты и пр.) можно посмотреть/потрогать?. Не в почтовом ящике ли всё это находится? Приехать в Зеленоград нет проблем. Я себе представляю это так: большая куча полуразобранных металлообрабатывающих станков в которой копашаться люди, подходи - смотри - щупай и пр. Если так, то где? А если не так, то как?
tsn
(почти Москва)
16 авг. 2005
13:56:39
2pinout:

К сожалнию всё не так. Разбирают они где-то оборудование, зная то что меня может заинтересовать они скидывают в сарай, а потом показывают мне (я у них практически единственный покупатель мусора на территории). Если мне что-то глянется, то они выдумывают цену, а что не нужно, обычно, кидают в грузовик и на приёмный пункт. Изредка у меня возникают конкуренты, но повторяю мусоршиков тут мало :-). А всё это дело находиться на территории режимного предприятия, увы! Правда вот ходовые моторы они накапливают и возят продают оптом по разным торговцам на строительных рынках, которые потом их отмывают и продают на рынке всяким кулибиным-дачникам.

Переходим на мыло Tur-s-nжаба маилру
sstetsen
(Киев, Украина)
16 авг. 2005
14:18:24
2espirits:
<закрепить шаблон например на подручник>

Не получиться. Рука - не супорт. Не удастся выдержать ни угол по горизонтали, ни по вертикали, ни обеспечить постоянную миллиметровую подачу. Втык за втыком будет. Поскольку я немножко имею практики (ручной) работы резцом, то с ужасом представляю, как в этом случае работать - ни повернуть, ни изменить угол, не повернуть вдоль оси, как обеспечить чистый рез - ужас!

Вот именно с точки зрения КАЧЕСТВА конечного продукта, чистоты его обработки, применение фрезера в сочетании с вращающейся заготовкой видится достаточно перпективным...

IS
(Челябинск)
16 авг. 2005
17:58:47
Нашел у себя картинки той приспособы.
Кстати, вот еще приспособа от Bosch http://www.boschbuy.ru/itemviewn.phtml?id=1496картинка
IS
(Челябинск)
16 авг. 2005
18:00:49
И еще картинка того же.картинка
svist
(Самара)
17 авг. 2005
09:24:19
Я кстати вчерась по размышлял на тему станка самому сделать... что бы еще и фрезер как-то сверху ездил. Вот что придумал: В качестве движка можно пробовать взять какой нить двигатель, типа от стиралки, но боюсь он слабоват на пуск будет, хотя не уверен. Сам использую такой в качестве наждака с малым камнем. В качестве крепления вала к онованию станка можно использовать поворотный кулак от автомобиля(поворотный кулак - это то на чем держится переднее колесо, с низу имеется два отверстия для шаровой. Внутри устанавливается ступичный подшипник. Сверху крепление для стойки амортизатора. По крайней мере так у переднего привода). Основание можно сделать из горячекатонного швелера №10-12. Два нижних отверстия на кулаке позволяют закрепить сам кулак к швелеру. Можно использовать какую-либо проставку между кулаком и основанием. Верхние же отверстия можно использовать под крепление основания опоры для фрезера. Со стороны бабки можно использовать такой же кулак. Правда еще бы придумать какой-нить лифт для основания фрезера для заготовок различной толщины. Кулак можно попробовать найти с любого старого авто, главное что бы подшипник ступицы был нормальный.
Вот только в чем вопрос, будет ли нормально (без биений и надежно) рабоать такой станок, если сам вал будет держаться на одном ступичном подшипнике? Подшипники вроде достаточно мощные там да и колесо на нем вращается.
svist
(Самара)
17 авг. 2005
09:31:04
Да, кстати, что можете посоветовать в качестве насадки на вал? Патрон от дрели, в который зажимать упор(не знаю как он правильно называется) для заготовки или еще что? От токарного станка боюсь не подойдет, т.к. слишком тяжелый будет. А лишний вес наверное ни к чему. Хотя я видел как-то небольшой такой патрон от токарного - 15см примерно в диаметре.
IS
(Челябинск)
17 авг. 2005
10:11:46
to svist

Токарные патроны бывают и 80 мм диаметром.
Насчет установки фрезера на токарный станок была у меня пара картинок, даже когда-то выкладывал их на форуме (или давал ссылку - уже не помню), возможно, в предыдущих частях этой темы. Вечером попробую эти картинки найти и выложить.

IS
(Челябинск)
17 авг. 2005
17:39:20
Вот та ссылка http://www.alaska.net/~atftb/router_jig.htm
sstetsen
(Киев, Украина)
18 авг. 2005
13:59:45
Вчера баловался (псевдо)фотокамерой в мобиле и от нечего делать нащёлкал фотки разный токарных резцов из моего ящика. Блин, сколько их уже накопилось. Вот неуёмная тяга к инструменту и экперименту, когда-нибудь это плохо кончится...

Подумал, что когда видишь фотографию мастерской другого человека (как в фотках из гаража Bobra), то с особым интересом смотришь, каким инструментом человек пользуется. Вот я и решил для себя, что товарищам тоже будет любопытно, Валере в первую очередь. Или, может, подскажут чего... Только фотки не очень, мобила.

В общем, для начала - просто куча в ящике...картинка
sstetsen
(Киев, Украина)
18 авг. 2005
14:01:01
ещё одна куча...картинка
sstetsen
(Киев, Украина)
18 авг. 2005
14:03:54
...самые крупные резцы...картинка
sstetsen
(Киев, Украина)
18 авг. 2005
14:04:39
...самая большая полукруглая...картинка
sstetsen
(Киев, Украина)
18 авг. 2005
14:06:59
...самый широкий (полтора дюйма) косячок. Незаменим для выравнивания цилиндра после обдирки... картинка
sstetsen
(Киев, Украина)
18 авг. 2005
14:08:09
...косячок поуже...картинка
sstetsen
(Киев, Украина)
18 авг. 2005
14:08:46
...ещё уже...картинка
sstetsen
(Киев, Украина)
18 авг. 2005
14:11:54
...две полукруглых стамесочки старого ленинградского происхождения...
sstetsen
(Киев, Украина)
18 авг. 2005
14:12:26
...и картинка...картинка
sstetsen
(Киев, Украина)
18 авг. 2005
14:13:57
...самодельный обдирочник из прямоугольного бруска инструментальной стали...картинка
sstetsen
(Киев, Украина)
18 авг. 2005
14:15:07
...небольшая кованая стамесочка...картинка
sstetsen
(Киев, Украина)
18 авг. 2005
14:16:20
...кроха для мелких завитушек...картинка
sstetsen
(Киев, Украина)
18 авг. 2005
14:17:07
...ещё одна кроха, сделанная из ложечного сверла...картинка
sstetsen
(Киев, Украина)
18 авг. 2005
14:18:57
...любимая отрезная стамесочка...картинка
sstetsen
(Киев, Украина)
18 авг. 2005
14:21:28
...ещё более любимый отрезной резец - моё первое изделие...картинка
sstetsen
(Киев, Украина)
18 авг. 2005
14:24:03
...хороший отрезной инструмент, сделанный по "зарубежным образцам". Скосы на лезвии снижают трение о стенки заготовки и сама стамеска практически не нагревается..картинка
sstetsen
(Киев, Украина)
18 авг. 2005
14:26:58
...мой последний "проект": односторонняя узкая отрезная стамеска, сочетающая прочность конструкции и удобство манипулирования...картинка
sstetsen
(Киев, Украина)
18 авг. 2005
14:31:42
...несколько образцов из кучи резцов, предназначенных для всевозможных отрезных и проточных операций, для заоваливания углов и бог знает чего...картинка
sstetsen
(Киев, Украина)
18 авг. 2005
14:32:51
...любимый инструментик для мелкого "рисования"...
sstetsen
(Киев, Украина)
18 авг. 2005
14:33:08
...и картинка...картинка
sstetsen
(Киев, Украина)
18 авг. 2005
14:36:30
...пара очень приятных в работе мелких косячков для "нарезания" всяких бубликов, канавок, подчистки стеночек и т.п. Круглое жало очень хорошо перекатывается по подручнику..картинка
sstetsen
(Киев, Украина)
18 авг. 2005
14:38:22
...простая прямоугольная стамесочка с классической односторонней заточкой. Как ни странно, весьма часто используется для всяческих подчисток и скругливаний...картинка
sstetsen
(Киев, Украина)
18 авг. 2005
14:39:59
...сделанное из полукруглого напильника некоторое подобие шпиндльмастера. Редко пользую...картинка
sstetsen
(Киев, Украина)
18 авг. 2005
14:41:27
...из плоской заготовки получается более удобный шпиндльмастер. Вид сверху...картинка
sstetsen
(Киев, Украина)
18 авг. 2005
14:41:47
...и вид снизу.картинка
sstetsen
(Киев, Украина)
18 авг. 2005
14:43:53
И напоследок - совсем уж диковинный инструментик для расширения V-образных канавок. Квадрат в сечении, заточенный наискосок...картинка
sstetsen
(Киев, Украина)
18 авг. 2005
14:44:33
...собственно его лезвие...картинка
sstetsen
(Киев, Украина)
18 авг. 2005
14:46:59
Фух, уже и обед заканчивается... Как-нибудь продолжим экскурсию, кое-что ещё осталось.

Во, блин, дал.
TkP
18 авг. 2005
17:03:58
2IS, svist:

У trend видел приспособу типа вращающихся опор для заготовки, над которыми по копиру на подобии суппорта ездит фрезер. Для балясин и пр.
Появилась мысль скрестить ваши идеи и tend, то есть фрезерный стол, а над ним передвижная по копиру в центрах вращающаяся заготовка. Причем вращать заготовку надо просто ручкой от мясорубки.
Варелий
(Подмосковье)
18 авг. 2005
18:34:54
Да, Сергей, загубил ты в себе Роберта Сорби. А мне терпежу не хватает резцы делать, заточу многофасеточным способом кусок быстрореза, зажму его в железяке и скорей пробовать чего-нибудь точить, а то, что х.й чего получится этим «резцом» выточить, потому что это и не резец вовсе, только потом доходит...

Шучу... Как ты правильно сказал, точить можно и заточенной отверткой, но иметь такой Набор как у тебя, конечно, гораздо приятнее и многие операции упростятся до состояния удовольствия от работы

Сергей, про не греющийся отрезной поподробнее не расскажешь? Я тут себе «сваял» из старой кованой стамески с трапецевидной нижней частью. Отрезает хорошо, заточку держит, но на максимальной скорости моего станка (которая мне в последнее время понравилась (или просто ремень переставлять влом?..)) если просто держать, не расширяя прорезь, поджигает края дерева, сама перегревается. В общем-то, путем расширения ширины прорези в деревяшке (ну и русский...), перегрев поборол, но может, есть более умный способ? Кстати, затачивал для этой цели напильник – тупится очень быстро (может напильник г.).

А полукруглую большую как, из чего делал (слово «инструментальная» мне, к сожалению, ничего не говорит)?

А мне, как я думаю, с большей скоростью станка удалось сосну почище обработать. А может и резец поострее был...


картинка
sstetsen
(Киев, Украина)
18 авг. 2005
19:15:54
2Варелий:
Ну-у, Валера, такую тарелочку и на выставку можно! Хорошо получилась, и рисунок очень симметричный, класс.

Как ни говори, а правильный способ работы отрезным резцом из углеродистой стали - делать проточку в 1,5 раза шире лезвия, то есть прорезать не одним движением, а двумя. Тут и быстрорез мало поможет - он перегрева не боится, а дерево пригорает. А вот если заточить тело резца как двухсторонний меч (ну, не до острой кромки, конечно), то тереть о стенку будет только узкая полоска вдоль резца. В результате трение будет в несколько раз меньше и до перегрева дело обычно не доходит. Капиталисты для такой заточки слово "diamond" используют. В общем, см картинку...

Полукруглую большую случайно приобрёл у дедушек в готовом виде, переточил только. Как собственно, и длинный обдирочник... Как они мне его назвали "инструментальным", так его и зову.

А напильники да, даже из старых советских запасов - внутри мягкие. Я к этому делу прагматично подхожу - беру обломок хорошей стали и если заготовка им царапается, тут же её выбрасываю... А бывает, уже после насадки ручки что-то начинает не нравится, тупится уж очень быстро - без жалости выбиваю и тоже выбрасываю. Хотя, надо понимать, что углеродистая сталь тупится быстрее HSS. Кстати, хоть и хорош инструмент из Р18 или Р6М5, но подтачивать его без точила - сущее наказание. Я углеродистый резец лучше лишний раз по мелкой шкурке повожу...
картинка
IS
(Челябинск)
18 авг. 2005
19:45:00
to TkP

Идея заготовки над столом и фрезера над заготовкой на столе уже была:
http://woodtools.narod.ru/mag/fww_2002_155/fww_2002_155_016.htm
http://woodtools.narod.ru/mag/fww_1993_103/fww_1993_103_21.htm

Осталось придумать как перемещать заготовку по копиру.
Варелий
(Подмосковье)
18 авг. 2005
20:40:31
Блин, а я, когда начал в гараже разбираться, наткнулся на старую, широкую, полукруглую стамеску, так обрадовался. Но куда-то засунул – и до сих пор найти не могу.

Сергей, да этих картинок фирменного инструмента я уже мульен видел. Я потому и спрашиваю, что ты ее сам сделал... Из напильника?

Хотел эту сосновую тарелку токарю подарить, который мне с железками помогает. Но вопрос покрытия меня остановил – подумал, возьмет он ее «металлическими» пальцами и п...ц – черные пятна. НЦ как-то не очень, льняное марается.... Вопрос отделки остается пока нерешенным...
dmla
(Москва, Россия)
18 авг. 2005
21:55:33
2IS:
А, кстати, для такого типа приспособлений можно ли делительный круг сделать из диска дырявого для мясорубки... Никто не смотрел, какие там углы можно получить?

sstetsen
(Киев, Украина)
18 авг. 2005
22:30:42
2Варелий:
<Я потому и спрашиваю, что ты ее сам сделал... Из напильника?>
Нет, Валер, эту как раз заказывал работягам-шлифовщикам.

Покрытие тарелки можно из ОЧЕНЬ-ОЧЕНЬ жидкого матового НЦ в один слой сделать. Лучше пульверизатоом. Только ворсик потом поднятый мельчайшей шкуркой смахнуть... Если немножко смола выступила, то можно предварительно стереть её ацетоном (иногда с водой) или спиртиком. Только надо всё это сначала на донной части тарелки проверять...

Когда-то пробовал самодельную восковую мастику (воск в скипидаре или уайте), куском брезента втирается - не блестик, на защищает. Хотя и не очень долговечна, требует повтора со временем... Наверное, что-то подобное продаётся в магазинах в готовом виде и сейчас.
Rustik
(Киев)
18 авг. 2005
23:16:42
2Варелий:
Может воск,а потом спиртовый лак?

IS
(Челябинск)
18 авг. 2005
23:46:24
to dmla

По идее, у делительных дисков обычно 24 положения, что позволяет делать 2, 3, 4, 6, 8, 12 и 24-сторонние детали. Как сделано у мясорубки не знаю, но думаю что не так. Плюс не исключено, что там отверстия расположены не по окружности, а рядами. Хороший делительный диск можно сделать лазерной резкой. Когда я заказывал опытную партию, там был и делительный диск. Где-то он у меня лежит, я про него, честно говоря, просто забыл. Вид на картинке.


to sstetsen

Воск категорически не советую. На него чуть вода попадет, образуется белесое пятно. И если изделие используется для чего-то практического, а не на полочке стоит, покрытие очень быстро теряет вид. Я пробовал покрывать восковой мастикой фанерную крышку столика-подставки на даче (из расчета, что в крайнем случае просто заменю эту фанерину). Крышка очень скоро приобрела совершенно нетоварный вид, а когда я решил снять этот воск шлифмашной, оказалось, он здорово забивает шкурку.картинка
IS
(Челябинск)
18 авг. 2005
23:47:35
to Rustik

Боюсь что с воска любое покрытие сразу же слезет.

Варелий
(Подмосковье)
19 авг. 2005
00:26:42
2IS:

Иван, ну не знаю, не пробовал, но ты уж к точности по дервешкам как к металлу. Лазерный диск, конечно, хорошо, но на некоторых периодах народ и самодельными фанерными, мдф-ными пользуется http://www.kestrelcreek.com/toc.htm?id=22&cat=tech

Я вот что про отделку сочинил -

Наверное, самая большая проблема, для тех, кто любит деревяшки, это расстаться с ощущением чистой, ничем не запачканной (даже лаком) поверхности дерева. Но делать это все-таки приходится, чтоб эту поверхность не замарать.

Да, надо пробовать и пробовать, чтоб по всем советам найти самый интересный для себя способ...

IS
(Челябинск)
19 авг. 2005
06:37:50
to dmla

Ради интереса посмотрел диски от двух мясорубок. Обе отечественные, но разного возраста. Диски совершенно одинаковые, по внешнему контуру 18 отверстий, но распределенных неравномерно. Симметрично расположены 6 групп по 3 отверстия в каждой. Т.е. деталь с 2, 3 или 6 стронами сделать можно, а вот 4 или 8-стороннюю - не получится.


to Варелий

> > не пробовал, но ты уж к точности по дервешкам как к металлу

Если есть возможность использовать металл, это будет лучше МДФ. Даже не столько по точности, сколько по прочности и жесткости.

> > это расстаться с ощущением чистой, ничем не запачканной (даже лаком) поверхности дерева

Самое интересное, я лет 5 назад, а может и больше, делал полки для CD. Электроинструмента тогда у меня не было, да и опыта тоже. В результате дерево попалось сыроватое и покрывать его чем-либо я сразу не решился, думаю, пусть вначале подсохнет. Но полки сразу же применил по назначению. И с тех пор так и стоят не покрытые ничем. Конструкция полок такова, что для вытаскивания дисков браться за дерево не надо, т.е. пальцами не залапываются. Так вот, по внешнему виду они до сих пор как недавно сделанные.
sstetsen
(Киев, Украина)
19 авг. 2005
10:33:20
Всё народ. Ветка уже стала трёхметровой (в длину) и закрывается. Открываю часть 7-ю, все переходим на http://mastergrad.com/ubb_new/forum.php?show_id=204805
tsn
(почти Москва)
19 авг. 2005
13:30:48
Делительные диски - это циркулярные пилы и отрезные фрезы по металлу. Если нужны меньшего диаметра, то при помощи стойки дрели и выщеуказаннных деталей, используемых в качестве кондукторов, делаются такие делители, какие нужно.