Добрый день!
Данная статья будет посвящена часто возникающему среди посетителей раздела Электрика вопроса — какой силовой кабель выбрать для электромонтажа в квартире или загородном доме. Данная статья будет полезна как тем, кто сам планирует делать свою электрику, так и тем, у кого работают бригады по найму — к сожалению, зачастую они не знают какой кабель следует использовать. Под силовым кабелем в статье понимается кабель, предназначенный для распределения и передачи электроэнергии при напряжении 230 вольт.
По причине запрета на внутреннюю прокладку во вновь обустраиваемых жилых домах, кабели с алюминиевыми жилами не рассматриваются. Провода и кабели для прокладки вне здания (включая СИП) так же не рассматриваются.
Основные виды силового кабеля для «домашнего» электромонтажа
В соответствии с ПУЭ (Правила устройства электроустановок):
2.1.48 Провода и кабели должны применяться лишь в тех областях, которые указаны в стандартах и технических условиях на кабели (провода).
Таким образом, для электромонтажа в здании следует использовать лишь те кабели и провода, в технических условиях на которые указано «распределение и передача электрической энергии». Причем следует смотреть не рекламные слоганы продавцов или даже надпись на упаковке, а сертификат завода-изготовителя на данную марку кабеля (можно найти в интернете).
Семейство кабелей ВВГ (ВВГнг, ВВГнг-ls, ВВГнг-frls)
Кабели этой группы наиболее распространены для внутренней прокладки в России и СНГ. Медные жилы класса гибкости 1 согласно ГОСТ 22483-2012 (жесткие цельные жилы, далее — моножилы) покрыты изоляцией из поливинилхлорида (ПВХ), не распространяющего горение. Не распостраняющего горение означает что кабель в источнике пламени загорится, но если его вынести из огня, он сразу потухнет. Таким образом, огонь не может распространиться по кабелю из очага возгорания (например при повреждении кабеля и коротком замыкании).Сам кабель имеет внешнюю оболочку тоже из поливинилхлоридного пластиката (ВВГ означает «винил — винил — голый», то есть небронированный кабель с изоляцией жил из ПВХ и внешней изоляцией из ПВХ). Согласно ГОСТ 31996-2012, для сечений применяемых в быту, кабель может иметь, а может и не иметь внутреннее заполнение (чем-то подобное заполнению в кабеле NYM) между жилами и внешней изоляцией.
Кабель серии ВВГ предназначен для передачи и распределения электроэнергии в стационарных установках.
Номинальное переменное напряжение: до 660 В или до 1000 В. Для домашнего электро монтажа более чем достаточен кабель на 660 В (0.66 кВ). Гарантированный срок службы кабеля составляет 30 лет.
Кабель этот выглядит так (есть круглый — просто ВВГ и плоский вариант, ВВГ-п, на фото круглый ВВГнг-ls от питерского завода Севкабель):
В общем, эти кабели — верный выбор для домашнего электромонтажа. Однако с некоторыми оговорками:
- ВВГ — Имеет изоляцию из ПВХ без специальных добавок, поэтому не распространяет горение при одиночной прокладке. Групповая прокладка нескольких кабелей пучком не допускается (но можно пучком когда каждый кабель в своей гофре).
- ВВГнг («не распространяющий горение») — Имеет специальные добавки в состав изоляции, благодаря чему возможна прокладка пучков этих кабелей вместе, при этом сохраняется условие нераспространения горения. Данный кабель наиболее распространен в домашнем электромонтаже среди тех, кто не знает действующие нормативы о прокладке кабелей в жилых помещениях.
- ВВГнг-ls («low smoke» — малодымный) — Кроме всех преимуществ предыдущих кабелей, так же обладает пониженным дымо- и газовыделением при горении. Это немаловажно так как при горении поливинилхлоридного пластиката выделяются токсичные вещества, опасные для человека. Для проверки можете поджечь ВВГнг и ВВГнг-ls и сравнить — первый выделяет едкий зловонный дым в больших количествах, от которого сразу начинает першить в горле. В случае горения пучка таких кабелей вообще можно задохнуться дыму. Дыма от ВВГнг-ls мало и он не особо ядовитый. Именно по этой причине данный кабель следует прокладывать в жилых помещениях (более подробно напишу далее).
- ВВГнг-frls («fire resistant, low smoke» — огнестойкий и малодымный) - Имеет длительную устойчивость к горению, то есть созраняет свои функции даже в условиях открытого огня за счет специальной изоляции (слюдосодержащие ленты). Предназначен для объектов с серьезными требованиями к пожарной безопасности (используется, например, для питания систем пожарной сигнализации и дымоудаления), использовать его дома — перебор, да и по деньгам довольно накладно (даже использовать качественный ВВГнг-ls стоит весьма недешево. Но есть заказчики, предпочитающие такие кабели по принципу «все лучшее — домой»".
Тким образом, для зданий (в том числе жилых помещений) следует использовать кабели не распространяющие горение и малодымные.
Если что, латинские буквы в скобках (А), (B) и так далее означают категорию огнестойкости согласно ГОСТ Р МЭК 60332 (серия стандартов), в том числе ГОСТ Р МЭК 60332-3-22-2005 "Испытания электрических и оптических кабелей в условиях воздействия пламени". В этой статье я не буду подробно на этом останавливаться, в домашней проводке распространена категория А — у любого приличного производителя в марке кабеля указана эта категория, например, ВВГ(А)нг-ls.
Можете ли вы использовать для домашней проводки ВВГнг? Ну, если вам не предстоит сдавать проводку пожарникам (а домашние проводки не сдаются, к сожалению, частник может у себя делать все что хочет), то кто же вам запретит?
По крайней мере, я считаю что лучше проложить ВВГнг, чем ПВС (об этом будет далее). В некоторых городах России, особенно небольших, ВВГнг-ls купить очень сложно или вообще невозможно, поэтому там имеет смысл использовать ВВГнг за неимением лучшего варианта.
И последнее — какой вариант выбрать — круглый или плоский? Если есть выбор, то в целом лучше круглый кабель так как он гораздо более устойчив к перегибу и перекручиванию, круглый ВВГ реже подделывают (большинство китайских и подвальных подделок под плоский ВВГп), его жилы лучше защищены.
Проский кабель идеален для укладки в штукатурку потолка из-за своей малой толщины (напомню что штрабить потолки нельзя). Его легче разделывать строительным ножом (статья об «электромонтаже своими руками», поэтому профессиональные стрипперы, т.е. инструменты для зачистки изоляции, в статье не рассматриваются), но из-за своей склонности к перекручиванию, но доставит вам немало хлопот.
У круглого ВВГ главный недостаток по сравнению с плоским в том, что его сложно зачищать без профессионального стриппера, например, такого:
Этого недостатка лишен следующий кабель, о котором пойдет речь — NYM. но при том он имеет другие, недостатки, которых лишен ВВГ.
Некоторые кабельные заводы, например, Кольчугино, для сечений от 6 мм2 используют внутреннее заполнение кабеля специальным материалом, облегчающим разделку (т.н. ВВГз который идет под маркой обычного ВВГ).
Если вам очень нужен гибкий кабель в стационарной проводке (что, кстати, разрешено нормативами, например, п. 3 ГОСТ 22483-2012):
Жилы классов 1 и 2 предназначены для кабельных изделий стационарной прокладки. Жилы классов 3, 4, 5 и 6 предназначены для гибких кабельных изделий, но их можно также использовать для кабельных изделий стационарной прокладки.
То используйте кабель КГВВнг-LS (ну или хотя бы просто КГВВ), предназначенный для передачи и распределения электроэнергии с силовых цепях (0,6 и 1 кВ) и цепях контроля и управления на станках и механизмах при напряжении до 660В переменного тока.
Хотя я считаю контрольные кабели не самым лучшим выбором для стационарной проводки, но данный кабель предназначен в том числе и для этого.
Так же есть такой вариант — до подрозетников прокладывается ВВГнг-ls, а в самих подрозетниках разводка осуществляется гибким проводом ПуГВ (бывший ПВ3). Об этом рассказано в другой статье.
Кабель NYM
Родом этот кабель из Европы и как завезенный «из-за океана» картофель, прижился на земле российской. Выглядит он так (производство европейского завода Helukabel):
Кабель имеет изоляцию жил из поливинилхлорида, не распространяющего горение. Внешняя оболочка так же из поливинилхлорида. Жилы кабеля размещены в слое мелонаполненной резины. Этот материал служит для облегчения разделки кабеля — резина благодаря наличию в ней мела, легко рвется руками. Срок службы кабеля составляет 40 лет, при этом внешняя оболочка NYM гораздо более чувствительна к ультрафиолетовому излучению по сравнению с оболочкой ВВГ, поэтому данный кабель не следует прокладывать открыто там, где на него будет постоянно попадать солнечный свет.
Считаю, что данный кабель прижился и получил распространение благодаря двум факторам:
- Российским кабельным заводам, адаптировавшим один из стандартов VDE 0250, по которому изгототавливался этот кабель за рубежом на отечественные рельсы (то есть, ТУ) и начавшим выпуск «абибасов» — дешевых аналогов NYM под марками НЮМ, NUM по ТУ. Редкие кабельные заводы (например, Севкабель), до последнего времени выпускали NYM по VDE, но сейчас, насколько мне известно, прекратили). Обратите внимание — в большинстве магазинов вы встретите не NYM, а его адаптированный «клон» под маркой NUM. Далее все это семейство я буду называть «NYM».
- «Электрикам по совместительству» (универсалам, штукатурам и т.д.), которые оценили существенную легкость разделки NYM без специального инструмента по сравнению с ВВГ. Так же, по моему мнению, NYM выглядит более эстетично чем ВВГ и он «мягче».
С принятием ГОСТ 31565-2012 «Кабельные изделия. Требования пожарной безопасности», о котором говорилось в статье в разделе про ВВГ, кабель NYM фактически попал под запрет для прокладки в помещениях где могут постоянно находится люди. Правда это актуально в любых учреждениях, где осуществлялась приемка проекта и работ на соответствие пожарной безопасности (например, все торгово-развлекательные центры) так как мелонаполненная резина сильно ухудшает класс устойчивости к горению данного кабеля, а кроме того кабель не является малодымным (то есть относительно безопасным с точки зрения выделения ядовитого дыма). Но частники продолжают прокладку данного кабеля в квартирах — нормативы многим из них «не указ».
Завод Севкабель с целью избежания падения продаж NYM вследствие данного запрета, наладил выпуск гибрида ежа (VDE) с ужом (ГОСТ) под маркой NYMнг-ls:
Такой кабель полностью соответствует требованиям пожарной безопасности для жилых помещений, правда это уже не NYM. Я еще не работал с данным кабелем на практике, буду благодарен за отзывы в комментах о нем.
Так же в заключение о NYM хочу сказать о довольно серьезной проблеме. В переработке отечественными кабельными заводами стандарта VDE в «адаптированные под удобство завода» ТУ, данный кабель приобрел другое неприятное свойство — «течку» мелонаполненной резины.
Под этим явлением подразумевается выделение и вытекание маслянистой жидкости из мелонаполненного слоя резины. Связано это, вероятно, с нарушением технологии ее изготовления, кажется, у всех российских заводов — например, резина из импортного кабеля NYM легко и хорошо тянется руками и лишь потом рвется, на ощупь она сухая. Резина от виденных мной российских заводов сразу отрывается кусками, часто имеет ощущение «липкой».
Сказанное не значит что NYM от всех российских заводов течет, и далеко не со всем купленным кабелем это происходит. Такое встречается лишь в некоторых партиях разных заводов, причем проблема актуальна и на сегодняшний день.
Вот фото текущего кабеля NYM. На заднем плане так же видны потеки на стене от вышерасположенных кабелей:
Картинка взята с сайта ruscable.ru, где впервые было заявлено публично об этой проблеме.
Эта жидкость не горит и не проводит электрический ток, но визуально очень неприятна и, вытекая из подрозетников, часто портит людям свежепоклеенные обои, а так же загрязняет автоматы в щите.
Кстати, если у вас потек проложенный NYM, есть решение — загерметизировать текущий конец кабеля термоусадочной трубкой на клею.
Провод ПВС
Провод виниловый соединительный (ПВС) — предназначен для нестационарного (с возможностью перемещения) соединения электроприборов к электрической сети. Например, ПВС используется в роли шнуров в качественных удлинителях.
Состоит из жил класса гибкости 5 по ГОСТ 22483-2012 (гибкие жилы), покрытых ПВХ-пластикатом и в оболочке из ПВХ пластиката. Срок его службы составляет от 5 (при наличии перемещений подключенного прибора) до 10 (при отсутствии перемещений) лет.
Данный провод не предназначен для распределения электроэнергии в качестве стационарной проводки. Его максимальный срок службы в 3 раза меньше, чем у ВВГ и в 4 чем у NYM. Пластикат изоляции более мягкий чем у ВВГ и NYM, так как рассчитан на частые изгибы, но при этом, соответственно, более склонен к повреждениям. Кроме того, данный провод рассчитан для открытой прокладки, там где лучше охлаждение и допускается большая токовая нагрузка при том же сечении - виденные мной ПВС имели заниженное сечение. Кроме того, к толщине и качеству жил и изоляции ПВС предъявляются куда менее жесткие требования, чем к силовым кабелям. Кроме того, заводские испытания ПВС проводятся по более щадящей методике.
Но при этом он весьма любим халтурщиками в электрике всех мастей — возможно потому, что удобно прокладывается за счет гибких жил. Ранее я писал и о второй причине — что он якобы стоит дешевле ВВГ, но на самом деле у одного и того же завода ПВС будет всегда-чуть дороже, чем ВВГнг, но дешевле чем ВВГнг-ls.
В общем, «электрики», прокладывающие стационарную проводку ПВСом, традиционно считаются халтурщиками.
Замоноличенный ПВС пролежит в стене наверняка больше 10 лет (точно так же как и ВВГ или NYM наверняка пролежат в стене все 50 минимум), но это лотерея. Если хотите, можете рискнуть и проверить.
Кроме всего прочего, при использовании в качестве стационарной проводки есть опасность того что при подключении его жил под винт или зажим, необходимо обязательно его оконцевать наконечником, например, НШВИ, но это никогда не делают те, кто его прокладывает в домах.
Наконечники НШВИ (картинка взята с сайта Opttools.ru)
Без такого наконечника под давлением винта или клеммы провод легко «расплющивается» (так как состоит из множества тонких жилок), контакт нарушается, в результате чего происходит нагрев места соединения, его дальнейшая все усиливающаяся деградация, как итог еще больший нагрев, в результате чего возможен пожар.В общем, если хочется гибкой стационарной проводки дома - к вашим услугам гибкий кабель КГВВнг-ls.
Провода ШВВП и ПУНП — это уж совсем неприлично
И, напоследок, расскажу о двух видах провода, который категорически нельзя использовать дома. Если электрик прокладывает вам проводку этими двумя видами провода, без раздумий гоните его — это «лже-электрик»!
ШВВП, предназначен для подключения бра и светильников и совершенно не подходит для стационарной проводки. В том числе потому что часто изготавливается в ужасающем качестве (к сожалению, почти все производители экономят на шнурах для нестационарного подключения). Несмотря на наличие сечений 1.5 (для освещения) и 2.5 квадрата (для розеток), наиболее распространены эти провода сечением 0.75 квадрата, который часто выдают за 1.5, а это прямая дорога к пожару.
Срок службы аналогичен ПВС, но качество изготовления значительно хуже, изоляция очень тонкая. С сечением дело обстоит тоже далеко не лучшим образом. Хилая изоляция и заниженное сечение наверняка дадут о себе знать через определенное время.
Что касается провода универсального плоского ПУНП (образец изображен на фото):
Изготовление данного провода было запрещено на территории Российской Федерации (путем отмены ТУ 16.К13-020-93, по которым он изготавливался). Запрет был связан с огромным числом пожаров из-за данного провода, так как он имел очень слабую изоляцию и сильно заниженные сечения (до двух раз!!), а стандарт по которому он изготавливался, «развязывал руки» заводам.
Но тем не менее, сколько лет прошло и ПУНП обрел вторую жизнь. От аналогов этого провода ломятся полки в Леруа и прочих подобных магазинах. Правда, чтобы не отпугнуть потенциальных жертв, производители его переименовали в ПУНПбм, ПУГНП, ПБПП и т.д.
Как же так могло получиться?
Все очень просто — были выпущенные новые ТУ (возможно, в них что-то подправили чтобы опять не запретили), а название провода сохранилось. И по новым ТУ некоторые заводы начали опять изготавливать аналоги ПУНП. Правда такие провода ПУНП мало чем лучше своего прародителя.
А некоторые вообще делают его подпольно, не ориентируясь ни на какие стандарты.
Так что хотите многократно увеличить вероятность пожара в вашем доме? Смело делайте электропроводку ШВВП или ПУНП.
Заключение
Какой кабель выбрать?
С учетом вышесказанного очевидно что с учетом требований всех нормативов, лучший вариант — это ВВГнг-ls, Так же адекватные варианты на замену КГВВнг-ls (если хочется гибкого), NYMнг-ls (правда последний пока для меня «темная лошадка»).
К сожалению, данные кабели стоят весьма дорого, а с учетом российских реалий, и доступны далеко не везде (к сожалению, лишь в крупных городах).
В качестве «плана Б» можно рассматривать кабели ВВГнг (есть почти везде) и NYM (тоже широко распространен). С учетом возможности «протекания», я бы поостерегся использовать NYM, по крайней мере, российского производства.
Остальные типы кабелей (ПВС, КГ) не следует использовать при стационарной проводки, а ПУНП и его аналоги, а так же ШВВП — категорически нельзя.
В этой статье шла речь только о марках кабеля. Но одна и та же марка кабеля, изготовленная разными заводами, может быть совершенно разного качества. Так же есть места, где гарантированно можно купить «палево».
Вот на картинге два кабеля ВВГнг-ls от двух разных производителей. Верхний кабель кабель ВВГ(А)нг-ls 3x2.5, нижний — ВВГ(А)нг-ls 3x6.0 (!!), который по диаметру почти неотличим от первого при огромной разнице в заявленных сечениях.
Об том как выбрать и где купить качественный кабель, я расскажу в будущих статьях.
Спасибо за внимание. Надеюсь, информация была полезной.
а чтобы этот камент был еще более полезным добавлю, что нет ничего лучше собственной экспы в приобретении и применении различного кабеля. порой необходимо сделать что-то занедорого, берешь самый дешевый кабель, а он, раз и ничо-так., а покупаешь дорогой, аи вроде все должно быть нормально, но нет, завод снова налажал.
в целом же российский кабель отвратителен, не покупайте его никакой.
То, что часто под видом дорогого кабеля идет полный шлак — к сожалению, такое часто встречается.
— Расфасовано по 100 метров.
— Дешево
— В наличии
Привели в качестве примера, с моей точки зрения, какую-то дрянь и мутную шарагу, зачем?
Там даже жилы по цвету разные.
только кольчугино и севкабель чтоли?
наверное столо посмотреть, кто есть на рынке, что вообще предлагают эти игроки и только потом строчить про выбор кабеля
P.S. Не собираюсь поддаваться на ваши провокации в комментах.
могли бы Вы порекомендовать производителя кабеля 3х2.5 и где такой можно купить? Я совсем не разбираюсь в этой области, мне нужно заменить провода в комнате. Купила в оби провод и сказали что он очень жесткий.
Могли бы Вы также посоветовать как правильно повесить люстру (простую) на кухню. Дом старый. Раньше был крючок. Сейчас ничего не осталось. Возможно нужны сверла специальные?
Буду Вам очень признательна за Ваш ответ.
И монопроволока завсегда предпочтительнее многопроволки для стационарной проводки, сами же знаете.
у кроглого dddu одни сплошные преимущества. проще брать из бухты и укладывать ровно, проще крепить, заводить через сальники и всякие мембраны, а разделывалка на фотке она не для ввг, а для NYM и другого подобного.
Стриппер на фото предназначен для любых кабелей с пвх изоляцией при её толщине до 4.5 мм и диаметре кабеля до 40. Я им только ввг и чищу так как с нюмом мало работаю (был на трех объектах по желаниям клиентов).
автор, китайцы не подделывают кабель. ибо это не имеет смысла. кроме того, китайские кабели, если бы вам доводилось их видеть, не идут ни в какое сравнение с отечественной продукцией, настолько они круты.
Китайский кабель = хороший кабель, как бы неоднозначно это ни звучало )
Наши намахают быстрее любого китайца.
Фраза «китайская подделка» вовсе не подразумевает что ЛЮБОЙ кабель из китая подельный, ровно как и то что он якобы низкого качества.
То, что часть подделок кабеля делается в китае и имеет они имеют низкое качество, не значит что все кабели из Китая являются таковыми, среди них есть весьма качественные как, например, как в примере от andrejsheve.
Пара примеров:
1) «Состоит из жил класса гибкости 3 по ГОСТ 22483-2012 (гибкие жилы)»
На самом деле — класс 5 (Таблица 2 ГОСТ 7399-97 — именно этот ГОСТ описывает требования к ПВС, а ГОСТ 22483-2012 описывает требования к жилам)
2) «он относительно дешевый» (про ПВС)
Он ни разу не дешевле аналогичного по сечению ВВГ, потому что производство ПВС гораздо более трудоемко и материала нужно больше.
Вот пример из ЭТМ (один и тот же производитель, всё по ГОСТ):
Кабель силовой ВВГнг 3х2.5 ТРТС — 56,5руб
Провод ПВС 3х2.5 ТРТС — 61,7руб
Экокабель
Кабель силовой в коробке ВВГнгп (А) 3*2.5 — 43,14руб
Провод в коробке ПВС 3х2.5 — 66,6руб
3) «Его максимальный срок службы в 3 раза меньше, чем у ВВГ и в 4 чем у NYM»
Да это так. Только срок службы ПВС меньше не потому что он хуже по качеству, а потому что это шнуры электроприборов и удлинителей, которые постоянно гнутся, натягиваются, сворачиваются и т.д. в отличие от ВВГ, который годами лежит в одном и том же положении. Плюс последствия от повреждения изоляции ПВС гораздо серьезнее, чем ВВГ. Есть разница, то ли шнур стиралки треснул и его человек включает в сеть голыми руками, или изоляция ВВГ, проложенного в стене/гофре треснула? Иными словами, меньший срок эксплуатации — это более жесткое требование к ПВС, вызванное гораздо более жесткими и интенсивными условиями эксплуатации, а также большей опасностью поражения эл.током человека (потому что берется шнур часто и голыми руками).
4) «к толщине и качеству жил и изоляции ПВС предъявляются куда менее жесткие требования»
Требования к толщине изоляции для ПВС — 0,8мм, а для ВВГ — 0,6мм; толщине оболочки — и там и там — 1,0мм
Классы жил разные, но сравнивать 1-ый и 2-ой с 5-ым некорректно.
ПВС конечно не применяют для скрытой проводки, но не из-за качества, а из-за расточительности. Вот гибкий ПВС вместо «жесткого» ВВГ положить можно смело, а наоборот не получится — ВВГ вместо шнура представляете? Перегнется быстро и решительно. Гибкостью и, соответственно, областью применения отличаются эти провода/кабели.
ШВВП — тоже самое.
Вообще, к гибким проводам много еще и технологически требований. Потому как по большей части потребители этих шнуров — заводы и предприятия по выпуску электротехнических изделий. А требования у них высокие — там провода разделываются автоматически и недостаток талька, например, приведет либо к возврату провода, либо к переработке с повышенной трудоемкостью. Плюс на приемке проверяют сопротивление. А делать раздельные партии для тех и других — это просто бред.
Качество продукции к типу провода/кабеля отношения не имеет. Зачем мешать в одну кучу. Можно и ВВГ фуфловый купить, можно и ПВС. Если некий торговый дом или завод толкает весь из себя нехороший ШВВП, то ВВГ он по-любому классный делает?
Ну всё в этм духе, я итак уже эссе написал. В общем, это сборник стереотипов и заблуждений по форуму. Перед публикацией надо было проверить хотя бы поверхностные вопросы. Цены, например.
Давайте по порядку:
1) К сожалению, ваша ссылка на ГОСТ 7399-97 некорректна по причине того что ни один провод ПВС в России не делается по данному ГОСТу. Кабели и провода производят по ТУ, в зависимости от «класса» данного изделия более-менее соотносятся с соответствующими ГОСтами.
Например, ПВС от Кольчугино производится по ТУ16.К01-49-2005.
Поэтому следует оперировать ТУ, по которым изготовлен кабель.
В данном ТУ указан класс гибкости 5, за эту информацию, спасибо, я внесу изменение в статью.
2) Во втором пункте вы допускаете все ту же ошибку «Все по ГОСТ». Данные провода и кабели в России НЕ изготавливаются по ГОСТ. Но ладно, давайте по сути:
Если вы не являетесь технологом кабельного производства, то ваши слова о сложности изготовления одного кабеля относительно другого не могут быть приняты к рассмотрению. Я тоже не знаю это, может и сложнее, а может и нет. По этой причине предлагаю исключить данный предмет из обсуждения.
Что касается цен, действительно у одного и того же производителя ПВС немного дороже ВВГнг. По поводу цены замечание принимается.
3) К сожалению, вы невнимательно прочитали статью. Срок 10 лет у ПВС указан для стационарного подключения без изгибов, при наличии изгибов срок службы уменьшается до 6 лет, и таким образом разница с ВВГ/NYM вырастает еще больше.
4) К сожалению, приведенные вами цифры и выводы не верны.
Подробнее можете почитать тут: cable-plus.ru/news/184-otlichievvgipvsishvvp.html
5) Что касается качества кабелей, вы опять же не внимательно прочитали статью.
В ней НЕ говорится о качестве конкретных кабелей от разных заводов и т.д., в ней просто сравниваются разные типы кабеля независимо от качества их изготовления. Для простоты представьте что это кабели и провода одного и того же завода..
И последнее, вы пишите «это сборник стереотипов и заблуждений по форуму», «Здесь столько неточностей, выдумок и субъективных оценок»
По сути оказалось что верных замечания два: 1) ПВС имеет класс гибкости жил 5, а не 3 как указано в статье 2) ПВС одного и того же производителя стоит дороже чем ВВГнг (но, кстати, дешевле ВВГнг-ls).
За эти замечания спасибо, не делает ошибки лишь тот кто ничего не делает. К тому же эти неточности вообще ниочем в объеме статьи, если честно.
А вот насчет остального эмоционально и несправедливо сказанного вами, я жду от вас извинений.
люди покапают на ебее и алеикспрессе, то что им нужно незадорого и не покупают во всяких энтерах-озонах ибо там тоже самое накручено в три конца. по этому последние объединились в ассоциацию компаний интернет торговли чтобы общими усилиями лоббировать выгодные себе и неудобные нам решения. ограничить стоимость покупок, декларирование и пр. чтобы приобретать товары у нормальных продавцов было проблематично и невыгодно.
так же и тут. кому мешает пунп? или зачем нужен ввгнг LS в квартире если физически этот кабель находится под слоем штукатурки?
ПУНП, если хотите, кладите на здоровье. Никто не может вам запретить этого сделать. Но вы же что-то не кладете себе его. Интересно, почему :-)
Если он вас в штукатурке заложен, это не значит что везде так. Во многих современных квартирах кабель идет за натяжным потолком, за гипсокартоном или в слое звукоизоляции. Ну в щиток он уж всяко заходит без штукатурки.
Проводка у меня в квартире на 80% выполнена ПУНПом, и я не испытываю от этого ни малейших неудобств. Фото уже показывал, она прекрасно функционирует с начала 2000-х и ничем не хуже вашей. )
ПУНП из 2000-х и 1990-х это немного разные вещи, я уже писал. Но тем не менее, я не могу рекомендовать этот убогий провод для проводки.
P.S. У вас еще ваги, из-за каких у одного человека на форуме чуть не сгорел дом (хорошо что он проснулся и увидел).
Рисковый вы человек.
Но ладно, ваши жизнь и имущество — это ваши жизнь и имущество и ваши риски. Но зачем вы это всем огульно советуете??
не о том статья.
вот кабель это да.
И ещё один аргумент в пользу вашей позиции и отличие проводов от кабелей, на который редко обращают внимание — изоляция провода рассчитана на 500В, а у кабеля на 660 или 1000В, это косвенно указывает на толщину и качество изоляции с оболочкой.
И категория пожароопасности (А), (В), (А F/R) после «нг» ставится: ВВГнг(А)-LS, ГОСТ 31996-2012. Перед «нг» могут в магазине написать на ценнике или в интернете, но мы то грамотные люди))))
Возможно, вы найдете кабель, у которого в сертификате указано что он изготовлен по ГОСТ, но из всех виденных мной, указано ТУ.
А вот в зависимости от «класса» кабеля, ТУ, по которым они изготавливаются более-менее близки к ГОСТам, на основе которых эти ТУ разработаны.
Поэтому не стоит себя обманывать покупая кабель «Все по Гост» как тут выразился ранее Андрей, он все равно сделан по ТУ. Просто он будет лучше сделан, чем другой кабель который «типа по ТУ».
То есть по сути, кабель не соответствует ГОСТ полностью, а соответствует лишь тем пунктам, которые удобны производителю и в которых ТУ, по котором изготовлен кабель, пересекается с данным ГОСТ.
Это то, о чем я и писал. Вы подтвердили мои слова.
это потому, что вся кабельно-проводниковая продукция в принципе производится по техническим условиям и никак иначе.
Alexey_Spb
Спасибо! Очень познавательно. Мне импонирует, что Вы просто берете и делитесь своим видением вопроса.
Это заслуживает уважения.
Очень жду продолжения :)
А то купил тут бухту 2*1.5, позарившись на привлекательную цену, хотел декоративное освещение развести им. Пока еще не использовал, и по прочтение статьи боязно стало.
Но где гарантия, что сосед таким проводом не провел ничего (или ему гастарбайтеры не провели)? Под суд таких «производителей» надо, блин, особенно если реально пожары из-за такого провода имели место.
Или это ваши предположения?
Спасибо!
Четырехжильный кабель означает что у вас трехфазное подключение, что в целом весьма хорошо (обычно это значит большую мощность подключения и возможность использовать трехфазные потребители).
С ваших слов не очень понятно что и как сделали, можете прислать фото? Особенно важно фото этого шкафа изнутри — так чтобы были четко видны все надписи на расположенных там устройствах.
Так как ваш вопрос отличается по теме от статьи, прошу создать обсуждение по ссылке:
www.mastercity.ru/thread/create?f=51
Там я вам отвечу и другие специалисты тоже.
Так и не дождался от вас фото )
Легко отдирается руками внутренняя мелонаполненная резина, но никак не внешняя изоляция. То есть чтобы добраться до этой резины, надо сначала снять внешнюю изоляцию, поэтому данное решение вполне себе безопасно.
А то с NYM дело иметь пока не приходилось (пользовал только ВВГ и ПВС в зависимости от назначения), зато приходилось со старой открытой прводкой и шнурами с резиновой изоляцией жил — так там резина крошится от простого сгибания.
Господа, а вы бы взялись бы, и написали лучше чем автор статьи.
В чём проблема то?
Вот он в Электромонтаже:
www.electro-mpo.ru/search/?q=frhf&s=y
А то иногда заказчики требуют «самого лучшего». Вот думаю, предлагать им такой кабель или лучше не надо...))
Но я думаю, что в жилую квартиру это несколько перебор.
Хотя тут критерий каждый определяет сам — многие подумают что покупка вообще чего-либо в Электромонтаже это перебор, вон, на рынке все «то же самое» и в два раза дешевле ))
2). Указать что при покупке кабеля крайне желательно захватить с собой нормальный или электронный штангельциркуль и замерять сечение жил/ы без изоляции.
3). Требовать сертификат/ы на покупаемый кабель.
4). Не брать кабель или отрез/ы кабеля которые имеют внешние повреждения изоляции, хранились на открытом воздухе, пусть даже и под навесом или просить отрезать кабель от бобины/катушки/шпули которая хранилась в требуемых по ГОСТ для данного кабеля условиях (влажность, тем-ра, намотка, наличие сопроводительной документации на бобине).
4). В случае покупки отреза/ов кабеля или остатков обязательно — пункт 3.
5). попросить предоставить кусок кабеля и испытать его огнём (например зажигалкой)
Автору спасибо!!!
МИНИСТЕРСТВО ЭНЕРГЕТИКИ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ПРИКАЗ
от 16 октября 2017 г. N 968
ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ТРЕБОВАНИЙ К ОБЕСПЕЧЕНИЮ НАДЕЖНОСТИ ЭЛЕКТРОЭНЕРГЕТИЧЕСКИХ СИСТЕМ, НАДЕЖНОСТИ И БЕЗОПАСНОСТИ ОБЪЕКТОВ ЭЛЕКТРОЭНЕРГЕТИКИ И ЭНЕРГОПРИНИМАЮЩИХ УСТАНОВОК «ПРАВИЛА БЕЗОПАСНОСТИ ЭНЕРГОПРИНИМАЮЩИХ УСТАНОВОК. ОСОБЕННОСТИ ВЫПОЛНЕНИЯ ЭЛЕКТРОПРОВОДКИ В ЗДАНИЯХ С ТОКОПРОВОДЯЩИМИ МЕДНЫМИ ЖИЛАМИ ИЛИ ЖИЛАМИ ИЗ АЛЮМИНИЕВЫХ СПЛАВОВ»
Не знающим этого могу привести соответствующие выдержки и документы.
Я склонен к тому, чтобы выполнить всю проводку многожильным кабелем, разумеется из-за удобства прокладки и общей эстетики. Не увидел аргументов против ПВСнг — он идёт в черной изоляции и по виду мало чем отличается от упомянутого в статье КГВВнг-LS, но это не принципиально.
Всё-таки, какие реальные недостатки у многожильного кабеля равного номинального сечения? Только меньший срок службы?
В ГОСТ 7399-97 в приложении А, где описывается предназначение проводов и шнуров сказано о ШВВП:
«Для присоединения приборов личной гигиены и микроклимата, электропаяльников, светильников, кухонных электромеханических приборов, радиоэлектронной аппаратуры, стиральных машин, холодильников и других подобных приборов, эксплуатируемых в жилых и административных помещениях, и для изготовления удлинительных шнуров»
И о ПВС:
«Для присоединения электроприборов и электроинструмента по уходу за жилищем и его ремонту, стиральных машин, холодильников, средств малой механизации для садоводства и огородничества и других подобных машин и приборов, и для изготовления удлинительных шнуров».
Я не спорю, что шнуры эти нужны именно для такого подключения, но мне для одного дела нужно сослаться на документ, который это регламентирует! Гугл облазил и не нашел четкого указания!