AnReg написал: Ruba,
А если вы так в этом сильно разбираетесь, то как они готовят изначальную заготовку, где перепад толщин доходит до 10 раз? От головки до шейки ручки...
А кто говорит, что это делается с одного замаха?
Стоит несколько подряд прессов с прессформами различного вида и постепенно доковывается до нужного размера и формы.
Я думаю, что так. Да и так называемый "откусываемый" типа "облой" никто не отменял на различных этапах.
Вы что, начали сомневаться в качестве инструмента Книпекс?
Даже если они нагло врут про ковку - какая нам от этого разница?
Да пока никто ничего не говорит, а дал ссылку на видео Книпекс. Хотя инструмент Книпекс плоский, перепады толщины там на 20-50%. А тут перепад толщины на 1000%. Подозреваю, что изначально заготовку льют, а потом прогоняют через 1 или несколько фаз штамповки.
SB3, А какой именно ? А то там в линейке четыре размера
Закупки начались еще до кризиса..если не вру,то порядок был такой ,самый мелкий( теперь он короче и с красной ручкой) около 700. Который 200мм был около 900р. 250 миллиметровый вроде бы 1200р и нынешний 2400( тоесть 2100 со скидкой)
SB3 написал:
А оригинал всего этого лежит у меня)))
Bostonнаписал:
Если вы про BACHO, то он у всех уже наверное есть, и он не оригинал этих ключей.
Я думаю это про BOXO, вот только вопрос, а точно они производители или просто в их номенклатуре он присутствует так же как у многих других.
Кстати в сети Леруа он стоит:
0-34мм 150мм 776р
0-38мм 200мм 988р
0-50мм 250мм 1477р
BAHCO, как и Ирега немного отличаются от этих и изготавливаются в Испании.
Из купленного - набор бит с держателем в зеленой коробочке продолговатой формы - пластилин, при нагрузке чуть выше средней от руки - свернулись.
Другой набор бит плюс держалки для бит, длинные и короткие в раскладной большой зеленой коробке трехстворчатой - такое же гуано.
Клещи для съема изоляции с "закаленными индукцией режущими лезвиями" и "специальным клепаным соединением, которое не расшатывается"- недопустимый люфт появился, при буквально на 10 -ом использовании, нормально изоляцию не снимали. Короче - гуано. Обрезал их болгаркой, Коротышами кусал мягкую проволоку - хватило на полгодика нечастого использования...
Еще есть съемник для колец, с тремя переставляемыми рабочими захватами, тем пользовался три четыре раза (легкая работа) - пока цел. правда поржавел от хранения... Еще что то было, но давно ушаталось. написал то что вспомнил..
Хвалят их полотна по металлу зеленые - биметалл. Все знакомые кто использовал. Себе купил, но так пока не попробовал их.
Мое мнение - крафтул это стаер в тридорога, не стоящий своих денег.
это да. Вот этой около 13-14 лет. Биты умерли довольно быстро (кроме звёздочек - до сих пор где-то валяются) и даже битодержатель согнулся под углом около 12-15 градусов.
Микаэл написал:
И на чём гадать что купить? На стеклянном шаре?
читать форум. Некоторые ШГИ от "Крафтула" это NWS и Orbis, отвёртки (опять таки далеко не все) -Felo,
кое-какой измерительный инструмент - японский, выше писали про стеклорезы от правильной фирмы.
Тут в другом дело - цены. Они как правило выше оригинала. Но бывают счастливые исключения.
В теме про отвёртки недавно была забавная история как обычный форумчанин купил отвертки Felo (под маркой "Крафтул") за копейки!
Вообще хорошо бы было тему разделить - что у крафтула стоит брать, а что - не стоит.
Биты однозначно не стоит покупать,тоже самое пистолеты для монтажной пены - два штуки сломались, отработав по 2 месяца, причина у обоих одна - курок сломался. При чем безымянные красные пистолеты, служили столько же, но стили почти в трое дешевле. Впрочем это лет 5 назад было, когда окнами занимались. На сегодняшний день качество может и улучшилось, что вряд ли конечно.
Денис 76 электр1... написал:
тоже самое пистолеты для монтажной пены - два штуки сломались, отработав по 2 месяца, причина у обоих одна - курок сломался.
В баллонах это сколько? А то за 2 месяца можно и 500 баллонов напшикать
Boston, Занимались установкой окон профессионально. Баллончики принято считать у себя дома. когда меняешь пару окон и двери. Мы просто брали пену из ящика и пенили окна. В день бывало и ни одного и до 20 окон... Когда как. Средний день - это 3-4 окна с демонтажем. В конце работы - промывали пистолет жижей для отмывки пены.
Любопытно, а вы биты когда вертите, шурупы тоже считаете? Насколько биты хватает? У нас не было задачи отслеживать на сколько хватает этого вшивого пистолета... Летят они все пистолеты- разные пробовали. Но опять же, если сравнивать ресурс, цена - крафтул это лишний выброс денег. Намного более дешевый красный пистоль, был намного выгодней. Сейчас их в продаже правда не вижу.
Вообще интересно что еще у крафтула можно покупать кроме ножниц по металлу и ножовочных полотен?
Денис 76 электр1... написал:
Занимались установкой окон профессионально. Баллончики принято считать у себя дома. когда меняешь пару окон и двери. Мы просто брали пену из ящика и пенили окна. В день бывало и ни одного и до 20 окон... Когда как. Средний день - это 3-4 окна с демонтажем
Хорошо, не баллонами, так ящиками из под них или вагонами баллонов, тоннами, составами, или чем там покупают пену профессиональные установщики. Подсчитать то можно и количество окошек и количество пены. Вы же все-таки пену покупали(а не вам ее давали) и учесть количество элементарно.
Второе, если бы вы сказали сколько за эти 2 месяца израсходовано пены, то можно оценить ресурс. Для обычного пользователя вполне бы хватило на долго.
Денис 76 электр1... написал:
Любопытно, а вы биты когда вертите, шурупы тоже считаете? Насколько биты хватает?
Примерно могу посчитать. Если работа идет в постоянном потоке, то считается легко. Даже если есть какие-то перерывы, то все равно ведется учет сделанного. И можно элементарно посчитать что и чего было потрачено
Если что для дома иногда покрутить и сломалась бита, то ресурс трудно считается.
Денис 76 электр1... написал:
У нас не было задачи отслеживать на сколько хватает этого вшивого пистолета...
Никто не говорит про тесты какие-то. Элементарную бухгалтерию с движением товарно-материальных ценностей то надо вести.
Я вам описал свою работу с напарником, без всяких напарок в виде бесконечных разглагольствований.
Ибо работали в двоем, нам давали заказы, сами окна, комплекты фурнитуры и расходку в виде крепежа, пены и тому подобное.
Инструмент свой, работа -тоже своя. Я могу сказать каким инструментом мне было удобнее работать, какой быстро сломал и какой сперли. А вот к примеру, сколько победитовых сверел я ушатал - этого не могу сказать. Вести графики и вычисления,добывать среднестатестичесикие цифры этим никто не занимался, да и в реальной работе, никто заниматься не будет, если конечно ему это не вменяют в его прямые обязанности. Тем более работа была сезонная и непостоянная. Спросите сколько в среднем настоящий, шабашащий электрик прокладывает провода в месяц - он вам не ответит. Сколько раз в день перекусывает кабель - тоже. Ибо шабашная работа - это разнообразная довольно таки непредсказуемая вещь. Можно запахиваться неделю. а потом сидеть без работы столько же. Хотя рядовому бухгалтеру. кому не приходилось ишачить на разных объектах этого не объяснить. У них все "элементарно просто" можно вывести и посчитать...
Денис 76 электр1... написал:
Ибо работали в двоем, нам давали заказы, сами окна, комплекты фурнитуры и расходку в виде крепежа, пены и тому подобное.
Ясно. Я то думал у вас всё посерьезному, сами на себя и тому подобное. Тогда да, вечером деньги получили и досвидос, нафиг там вообще что либо учитывать.
Я же свою ситацию рассказываю, учет всегда был и будет и у заказчика и у исполнителя. Вся расходка элементарно учитывается.
Да и какие графики, они не к чему. Тетрадки на 12 листов выше крыши хватит, это если к компутеру доступа нет.
Денис 76 электр1... написал:
Спросите сколько в среднем настоящий, шабашащий электрик прокладывает провода в месяц - он вам не ответит. Сколько раз в день перекусывает кабель - тоже. Ибо шабашная работа - это разнообразная довольно таки непредсказуемая вещь.
Спрашивать не буду и да не у кого, шабашников у меня среди знакомых нет.
Но зато после подсчета выполненной работы я могу сказать про себя если надо с вероятностью до 99%, сколько я нарезал кабеля, сколько километров, сколько зачистил и сколько надо заказать расходки на следующий месяц.
Денис 76 электр1... написал:
Ни один реально работающий руками человек никогда не скажет что он уверен во всем на 100 процентов
Не надо мне приписывать чужие слова. Про уверенность во всём на 100% никто не говорил/писал.
Денис 76 электр1... написал:
Читающим форум интересно знать, на что стоит тратить свои деньги, а не читать левую писанину.
Вот смотрите. Вы сами как написали. Пегаль крафтуловский гумно, работали 2 месяца и он сломался. На вопрос сколько израсходовали пены ответить не можете. К примеру в теме про пистолеты оконщики отвечали в обзорах , что столько-то коробок пены ушло. Вплоть до названия.
Bostonнаписал:
Для домашенго применения уже хорошо, когда надо 10-к окошек всего поставить.
да, конечно, но всё упирается в цену.
"Крафтул", как я понял, вещь не самая дешёвая. А для десяти окон хватит самого простого "но нейма" - главное, чтобы он был работоспособен с самого начала.
они действительно не плохи? Кто им их делает? Я полагаю, что со многими недостатками инструмента можно смириться, но уровень "врать" не должен, поэтому выбора нет - приходиться покупать дорогие...
anri написал:
MOHAPXUCT написал:
Парень учится искусству вести диалог у Жириновского походу.
MOHAPXUCT, за экраном монитора..мы все герои всех побед..
как бывший оконщик, вступлюсь за коллегу!
Когда работаешь "на дядю", подсчётом расходных материалов и крепежа не заморачиваешься. В этом нет смысла т.к. они выдаются на каждый объект бесплатно (для монтажника) по усреднённым нормам. Объекты все разные по объёмам, график работ "рваный" по времени и интенсивности работ... И даже кол-во изделий считать бессмысленно, т.к. это могут быть окна, двери, входные группы, балконные блоки и т.д. - везде расход пены разный. Как пример: нужно установить окно в панельном доме без доп. работ (откосы, подоконник) площадью Х. Расход пены будет, примерно 1,5-2 баллона. И окно в кирпичном старом доме, такой же площади Х и с подоконником. Расход будет, около 3-4 баллонов.
Так, что подсчитать можно только очень приблизительно, но в любом случае, речь идёт о минимум 300 баллонов, а это очень мало по проф. меркам.
Alarm, уровни нынешние скорей всего Тайвань..хотя мелкие изначально были made in japan..В руках были такие
Вернее даже ,все еще в руках,правда желтый на фирме(в смысле общаковый) А за коллегу заступатся нечего..Окошек пластиковых поставлено сотни три ,если не больше. И пиздулетов убито в борьбе не равной немеряно. Большинство убито по глупости, именно по этому манагеры предпочитают приобретать самые дешевые. Не буду утверждать что крафтулы верх совершенства ,но и другие марки( даже самые дорогие) мрут неестественным путем..достаточно почитать форумы ,даже здесь на Мастерсити.
да, именно так они и "умирают", хотя мой продержался 4 года и "погиб" в руках одних знакомых мне идиотов...
Alarm, Вы хоть предупреждайте что в ссылке pdf каталог..интырнет мобильный ..можно часа два загружать ))) а так да, брат близнец..только жОлтый
Насчет знакомых идиетов, последние года три ,замечаю странную тенденцию.В дешевых пенках,при окончании баллона,при перезарядке,кончик (шаебочка пластиковая) часто остается в пистолете и следующий баллон можно еще накрутить..зато потом начинается гемор,следующий точно начинает травить в гнезде..мать мая ,вся в пене..Ну а там ,только степень возбуждения субъекта, может и пистолет полететь на дальнее расстояние.
Денис 76 электр1..., эдакий вы сложный человек, я знаю сколько метров кабла уложено у меня по потолку в гофре, а сколько по стенам в штробе, потому как это разные статьи в калькуляции, и я знаю что на каждые 40см кабеля в гофре у меня приходится одно отверстие шестеркой на пол рабочей длинны, так что да, если задаться целью я могу вам даже в сантиметрах сказать сколько примерно прошел бур, но на практике я мерял жизнь буров квартирами, например, бура 6*110(рабочей) неплохой китайской фирмы типа extream у меня хватало на квартиру.
Денис 76 электр1... написал:
Я свое впечатление написал - и тут куча помоев полилась плюс начали учить как мне работать и что делать. Приплели и жирика и что я врун...
в глазах технаря очень странно выглядит профессионально работающий человек который покупая инструмент или расходку с коротким жизненным циклом, не меряет его пробег. только и всего
{{post:5724072,Мое мнение - крафтул это стаер в тридорога, не стоящий своих денег.}}
ну дык вы обосрали торговую марку которую многие юзают и знают что это комплектовщик, часть его продукции очень хорошая для своей цены, часть паршивая, а вы сделав умозаключение о всей продукции фирмы из нескольких отдельных продуктов проявили свою некомпетентность, вас ткнули в это носом. разве это плохо? зато вы теперь знаете правду. Пусть таким корявым способом, но кругозор свой вы расширили, что и требуется от форумов.
anri написал:
Вы хоть предупреждайте что в ссылке pdf каталог..интырнет мобильный ..можно часа два загружать ))) а так да, брат близнец..только жОлтый
Прошу простить!
В каталоге, кстати, чёрный:
И раз уж Вы владеете таким, может поделитесь впечатлениями...
Возможно реальный производитель они: - не PDF
Alarm, Впечатления ? Прикольная игрушка.. с помощью которой повесили около сотни различных ящиков, и собрали с десяток перегородок..Инструмент на всякий случай(постоянно болтающийся в сумке) и вроде еще не подводивший..Электрикам особенно ндравился,он с магнитом, они свои сборки ,щитки выставляли.
anri, Я перечислил с теми косяками что столкнулся при использовании инструмента крафтул - и высказал свое мнение, опираясь на свой опыт работы с данной маркой. Когда напашешься за день до трясучки в руках, в пылюке бетонной, плюс перегавкаешься с кучей соседей кому не нравится грохот о перфа, да еще навернешь пару недешевых буров, за которые сам и платишь
тут не до считания баллончиков или количества дырок которые бур сделал. Мнение о инструменте складывается субъективно. На уровне - этот хорош, а это - нет. Этот удобен. а тот - не очень.
Инструмент у меня всякий - от фита и стаера до кнайпекса и бахо.
Денис 76 электр1..., Я не считаю KRAFTOOL професиональным инструментом..это банальный комплектовщик, коих и за бугром хватает, один DRAPER TOOLS чего стоит..сопвадений ассортимента с тем же kraftoolом масса
Спасибо! Смотрю.... И вижу, что купить электрический рубанок стало проще, чем ручной. Хоть и назначение их отличается и для мелких работ в квартире электрорубанок не совсем хорош (мягко говоря)....
sergey73-75, всё зависит от Ваших требований к качеству. Можно вполне годный б/у рубанок купить за 200-500 руб. по объявлению или у старьёвщиков. Можно взять Металлический рубанок №4 BAILEY SMOOTHING PLANE Stanley 1-12-004
Добрый день!
Может кто пользовался такими стамесками KRAFTOOL EXPERT 1815-H3_z01 как качество хорошее или так себе(интересуют только для дома,использовать планирую редко) или не заморачиваться и купить что нибудь попроще по 100 руб (исходя из частоты использования)?
Причем тут рега домена? Речь идет не о торговой марке вобщем, а о конкретных товарах. У них куча продукции и Германия и Китай и Тайвань. Тут как раз и говорим что откуда.
Делаю ремонт и вызывал сантехников из ЖЭКа. У них было три газовых ключа: крафтул и два зубра красных, так вот крафтул со слов сантехника пашет третий год а зубры ломаются и это как минимум у них 5-6 по счету (выдают на работе). Купил себе крафтул и поработал для меня отличный ключ. А вот выбирал из Зубра и Гросс. Есть кусачки для снятия изоляции, тоже отличные по сравнению с купленным раннее Стаером. Ну и купил набор стамесок Крафтул пока не работал, но качество изготовления понравилось.
Bostonнаписал:
Причем тут рега домена? Речь идет не о торговой марке вобщем, а о конкретных товарах. У них куча продукции и Германия и Китай и Тайвань. Тут как раз и говорим что откуда.
Boston, ну корни марки тоже интересны, заявлена как германия. По факту в германии про нее никто не слышал.
Получается очередной Зубр, может и более качественный
{{post:5821797}} робот Тихон,
не люблю когда придумывают у нас бренд, потом делают под него сайт на немецком/английском и впаивают.
Пример подобного "немецкая" посуда gipfel
ole325, Пример с посудой Gipfel - в точку! Ещё можно вспомнить "немецкую" бытовую технику Bork и много кого ещё.
Торговые марки Kraftool, Stayer, Зубр и Светозар принадлежат организации "Мастернет" (головной офис в г.Москве).
Что касается качества Kraftool - оно очень разное, зависит от того, где заказывает "Мастернет" изделия. Об этом, собственно вся эта тема...
anri, А что там щупать , в
Леруашке Нео висел 37-ой за 950 ре , разобрали нафих. Народ бысро фишку сечет какой разимерчик дома наииболе в ходу.
А вот меньший и палтинник (по зеву - висят несмотря на смешную цену , у последнего 1400 с хвостиком .
И вообще при чем тут Крафтул и Нео , когда у Штурмовиков такая же дацзибао -давно есть
anri, А что там щупать , в
Леруашке Нео висел 37-ой за 950 ре , разобрали нафих. Народ бысро фишку сечет какой разимерчик дома наииболе в ходу.
А вот меньший и палтинник (по зеву - висят несмотря на смешную цену , у последнего 1400 с хвостиком .
И вообще при чем тут Крафтул и Нео , когда у Штурмовиков такая же дацзибао -давно есть
И какого производителя предпочтительней взять из разводных ключей на ваш взгляд в плане запорного механизма червячка, со временем не было люфтов и губки при нагрузке не разъезжались, держали одно положение ?
Так они у нас одни из самых оптимальных по критерию максимум качества за минимум цены. Тоже могу рекомендовать. Вот такой набор получился. У мелких Engineer губки 2.2мм толщиной, раскрытие 25мм.
Так они у нас одни из самых оптимальных по критерию максимум качества за минимум цены. Тоже могу рекомендовать. Вот такой набор получился. У мелких Engineer губки 2.2мм толщиной, раскрытие 25мм.
ganushak, ну 25 маловато..Подожду Крафтула зауженого.. А так нынешний рабочий набор разводных выглядит так
Большой на 60мм, маленький на 34мм и кудаж без 86го(180миллиметровый) ну вот еще решился испанца освоить .. Крафтул на 38мм стал люфтить..ну не силовая модель для разбора как некоторые говорят ,замшелых соединений..Для сборки новья самое то.. И размер подлезучий.. И зев хороший..Но ржавчину слабоват.
ganushak написал:
так как фиксатора резьбы для обратной сборки у меня в городе нет.
Как выяснилось, для НЕО-Крафтулов фиксатор резьбы не нужен. Отверстие под винт снаружи ударено условным зубилом, что блокирует возможность выкрутиться и потеряться этому винту.
anri написал:
так я думал джельтменам верят на слово
Верят. Особенно джентельменам с большим газовым ключом в руках
ganushak написал:
так как фиксатора резьбы для обратной сборки у меня в городе нет.
Как выяснилось, для НЕО-Крафтулов фиксатор резьбы не нужен. Отверстие под винт снаружи ударено условным зубилом, что блокирует возможность выкрутиться и потеряться этому винту.
anri написал:
так я думал джельтменам верят на слово
Верят. Особенно джентельменам с большим газовым ключом в руках
ganushak, Предпочитаю Аллигатора на 400 миллиметров..вполне убедительно. доминик, выше уже ответили..но как то не возникало нужды и желанний раскручивать..Запчастей к данным ключам не встречал даже в природе..Тайвань однако ..
Вот, прибарахлился я инструментом под маркой Kraftool. И среди прочего, вот такими комбинированными тонкогубцами.
На самом деле это, конечно, Orbis-Will EvoTel из их самой дорогой серии .
Режущая способность - 1,4мм. рояльной струны, шарнир смещённый. Чехлы диэлектрические,удобные, форма, как на изделиях под маркой Will, на Orbis они другие.
Шарнир туговат, в нём полно смазки.
В целом отделка неряшлива, как это и принято у Orbis, но гораздо лучше, чем на изделиях по-дешевле. И ещё, такое впечатление, что тонкогубцы валялись на складе лет 10, не меньше - всё в пыли и на чехлах повреждения от небрежного хранения.
Ну и цена. Отдал за них 1656 руб. Вот стоимость под оригинальным брендом:
Alarm, С примерно такими же по конфигурации губами от Mr.Logo имел дело несколько лет назад на электромонтаже . Но они имели еще две "фильеры" для зачистки на 2,5 и1,5 квадрата и были прямыми при этом офигительно удобными для моих целей. А вот гнутые , мысленно прокручивая телодвижения с вашим девайсом, - я не понимаю.
dokar написал: Alarm, С примерно такими же по конфигурации губами от Mr.Logo имел дело несколько лет назад на электромонтаже . Но они имели еще две "фильеры" для зачистки на 2,5 и1,5 квадрата и были прямыми при этом офигительно удобными для моих целей. А вот гнутые , мысленно прокручивая телодвижения с вашим девайсом, - я не понимаю.
dokar, тоися гнутые Wiha вам тоже непонятны? Вобще гнутые присутствуют у многих производителей..значит это кому то надо. Ну мое Kraftoolo-Will
dokar, я и сам их пока не понимаю . то, что они гнутые, это в одних случаях может оказаться большим плюсом, в других, наоборот большим минусом. Обычных они не заменят. Но, думаю, неплохо дополнят.
И вот ещё что: я заметил что удержание предметов гнутыми надежнее - можно развить гораздо большее усилие - может работают другие группы мышц, может ещё в чем дело, но факт.
Я ещё и комбинированные плоскогубцы такие же взял
anri, как Вам этот комбайн? Это изделие уже я совсем не понимаю .
Жалко, что в Мастернет ступили и не заказали в Orbis кабелерез EvoShark - вот это, ИМХО, хорошая вещь!
P.S. Вот бы ещё болторез этой серии пощупать...
Barnauletz,
Стали ? Да этот клон у знакомого на работе лет пять лежит иногда выручает, меня в том числе, когда прихожу туда на калым Комплектация достаточно универсальна. Биты чуть ниже среднего. Реверсная отвертка достаточно крепка чтобы справиться с Pz3 крепежем.
Vadim63 написал:
Просто, наверное, изготовитель один и тот же. И если поискать, то найдутся еще в другом цвете.
Да, вполне возможно. Отвёртка, кстати, отличается.
В соседней теме [выложили]( ) полезную ссылку на Тайваньскую ассоциацию производителей ручного инструмента. По первым строчкам производителей отвёрток пробежался - уже вижу одного производителя . Да, если планомерно поискать, вполне возможно, что найдётся.
Немаркий и солидный базовый тёмно-зелёный оттенок настраивает на серьёзный вдумчивый подход к работе. Отдельные элементы солнечного жёлтого цвета поднимают настроение и ненавязчиво напоминают, что в жизни есть и светлая сторона.
Отвертки Крафтул с недавней распродажи. Верхняя, с поясным держателем, 240 руб, остальные по 198 руб, на блистеры страшно смотреть), в магазине на вопрос когда завезли, ответили что они у них были всегда))). Прямую/угловую брать не стал, какая то несуразная, хотя за нее просили всего 270 руб.