Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
Регистрация: 03.02.2010 Владимир Сообщений: 10583
#2691396

пардус написал :
А чё нету

Пачпорт левый..

Регистрация: 18.09.2011 Санкт-Петербург Сообщений: 1406

ribakow.fthj написал :
Маска Фубаг(как и аппаратец) OPTIMA 9-13

Хм... А у меня Корунд был, или как его там. Хотя коробка один в один, маска тоже.

Регистрация: 18.09.2011 Санкт-Петербург Сообщений: 1406

POG65 написал :
Не менее пяти лет. А то и поболее. Может чек найду... или штамп в паспорте маски, уточню...

А як звать её, тоже фубаг OPTIMA 9-13 ?

Регистрация: 03.02.2010 Владимир Сообщений: 10583

ASN написал :
Хотя коробка один в один, маска тоже.

Удивляюсь иногда вашим познаниям...как говорится:и все то вы знаете-и везде вы побывали.У вас же Корунд был-а откуда про Оптиму знаш?

Регистрация: 18.09.2011 Санкт-Петербург Сообщений: 1406

ribakow.fthj написал :
Удивляюсь иногда вашим познаниям...как говорится:и все то вы знаете-и везде вы побывали.У вас же Корунд был-а откуда про Оптиму знаш?

Обознался. Говорю же, маска и коробка один в один, я и думал это корунд.

johnlc написал :
может банальная очепятка с этими ЛЦ-5

Не опечатка,а моя невнимательность.Электродики то не ЛЦ-5, а ЦУ-5.Так что прошу у всех прощения.

Регистрация: 02.09.2011 Междуреченск Сообщений: 2661

valekc, это ладно не доглядели, а щиток?

Der Kaffee mit den Sahnen

Регистрация: 02.09.2011 Междуреченск Сообщений: 2661

valekc написал :
а ЦУ-5.

что вы ими сваривали
PS:чего только нет у любителей

Der Kaffee mit den Sahnen

кстати про электроды ЦУ-5 кто жег . нормальные или нет. ..........

Регистрация: 18.09.2011 Санкт-Петербург Сообщений: 1406

valekc написал :
... ЦУ-5

Так эти поди покремянее УОНИй будут...

Andrej Eirig написал :
что вы ими сваривали
PS:чего только нет у любителей

Профильную трубу.Короче был стол,а к нему с двух сторон привареные лавки.Так как это была громоздкая конструкция с профильной трубы,такая сибе "каракатица",пришлось в Киеве поотрезать внизу обе лавки от стола.Погрузил на прицепчик и отвез на дачу,на даче привел все в первоначальное состояние методом сварки.

ASN написал :
Так эти поди покремянее УОНИй будут...

Не знаю,но варить ими паршиво,особенно если "чайник".

Регистрация: 02.09.2011 Междуреченск Сообщений: 2661

valekc написал :
особенно если "чайник".

с этого все начинают, только нужно этот порог перешагнуть
нормальное явление одобрям

valekc написал :
на даче привел все в первоначальное состояние методом сварки.

наверно семь потов пролили

Der Kaffee mit den Sahnen

valekc написал :
Электродики то а ЦУ-5.

Ну так а что ещё может быть в загашнике у работника котельной

Электроды марки ЛЭЗ ЦУ-5 предназначены для ручной дуговой сварки элементов поверхностей нагрева котлоагрегатов, а также стыков толстостенных трубопроводов из углеродистых и низколегированных сталей. Максимальная температура эксплуатации сварных соединений не выше 400°С. Сварка во всех пространственных положениях, кроме вертикального сверху вниз, постоянным током обратной полярности.

Viva la KUBAN!!!!!

Andrej Eirig написал :
наверно семь потов пролили

Было малехо,зато не замерз.Но сварил,может не так красиво как хотелось.

пардус написал :
Электроды марки ЛЭЗ

Коллега,что такое ЛЭЗ?

Регистрация: 02.09.2011 Междуреченск Сообщений: 2661

valekc,
не важно теперь
терпение труд, все перетрут

Der Kaffee mit den Sahnen

valekc написал :
что такое ЛЭЗ

Ну так Лосиноостровский Электродный Завод

Viva la KUBAN!!!!!

пардус написал :
Ну так Лосиноостровский Электродный Завод

А на пачке что то про "патона"пишется,значит нашенские...

valekc, Дядьку ну так цитата с сайта ЛЭЗ на энти лектроды, а ЦЛ-5 мог и Ваш Патон выпускать

Viva la KUBAN!!!!!

bara2602 написал :
кстати про электроды ЦУ-5 кто жег . нормальные или нет. ..........

Что кроме меня их никто не пробовал?

Модератор Регистрация: 06.01.2010 Прага Сообщений: 9858

valekc написал :
Что кроме меня их никто не пробовал?

Подкинете пару штучек - с удовольствием попробую

Сытый конному не пеший!

Tomkol написал :
Подкинете пару штучек - с удовольствием попробую

Будете проездом в Киеве,подкину.

Модератор Регистрация: 06.01.2010 Прага Сообщений: 9858

valekc написал :
Будете проездом в Киеве,подкину.

Ну, я тогда тоже не с пустыми руками приеду - тоже какие-нибудь взамен привезу.

Сытый конному не пеший!

Tomkol написал :
Ну, я тогда тоже не с пустыми руками приеду - тоже какие-нибудь взамен привезу.

:yu

пардус написал :
А чё нету?

Должна быть

ribakow.fthj написал :
Пачпорт левый..

А он же на фотке. Помоему на нем и печатька Хотя не уверен. Посмотрю.

ASN написал :
А як звать её, тоже фубаг OPTIMA 9-13 ?

Не, другая. На фотках тоже есть точное название. Других хамелеонов не пытал, но этой вполне доволен.

Регистрация: 03.02.2010 Владимир Сообщений: 10583

POG65 написал :
А он же на фотке.

Да мы не про энтот с пардус)-а про тот...про главный

ribakow.fthj написал :
а про тот...про главный

Ну да! там ещё сзади штампик стоит, типа меченый или нет.

Viva la KUBAN!!!!!

ribakow.fthj написал :
Да мы не про энтот с пардус)-а про тот...про главный

А тот? Левый конечно

пардус написал :
Ну да! там ещё сзади штампик стоит, типа меченый или нет.

Тезка мне намекал намекал... я что-то видимо временно запарилси... Отметка - зарегистрирована в соответствующих органах

ribakow.fthj, да и многим, имя пардус склоняется как Вам угодно
Пардус- (старославянск. степной барс ну тот что на аватаре)

Viva la KUBAN!!!!!

Регистрация: 03.02.2010 Владимир Сообщений: 10583

пардус написал :
да и многим, имя пардус склоняется как Вам угодно

А ударение где ставить?Я хотел написать "с пардусом"(прошу прощения)-но ничего то тормознул..вдруг обижу вас..А вы бегунок на свой аватарчик наведите-чего тама пишут?

ribakow.fthj написал :
Я хотел написать "с пардусом"

Я не обидчивый, я благородный
Эх! хотел выложить красоту которую сегодня делал, так шнурок сломался

Viva la KUBAN!!!!!

пардус написал :
Эх! хотел выложить красоту которую сегодня делал, так шнурок сломался

Мы подождем,надеюсь шнурочек в скором времени починишь?А что именно делал?

valekc, Паял антиквариат, кум бронзовые цацки притащил ремонтировать

Viva la KUBAN!!!!!

пардус написал :
valekc, Паял антиквариат, кум бронзовые цацки притащил ремонтировать

Паял на "серебро"?

valekc,

пардус написал :
бронзовые цацки

пора наверное ацетиленовый генератор покупать, пропаном такие вещи очень тяжко! плывет сильно. да и локализация пламени не очень

Viva la KUBAN!!!!!

Регистрация: 03.02.2010 Владимир Сообщений: 10583

пардус написал :
Я не обидчивый, я благородный

Молодец-так держать...

пардус написал :
Эх! хотел выложить красоту которую сегодня делал, так шнурок сломался

У фотика?

Регистрация: 03.02.2010 Владимир Сообщений: 10583

А я тоже ваяю...

Модератор Регистрация: 06.01.2010 Прага Сообщений: 9858

ribakow.fthj написал :
У фотика?

На ботинке. И теперь туда брызги от сварки попадают - варить спокойно не дают

Сытый конному не пеший!

Регистрация: 03.02.2010 Владимир Сообщений: 10583

Tomkol написал :
И теперь туда брызги от сварки попадают - варить спокойно не дают

Ага-щекочют.

Tomkol написал :
На ботинке

тоже бывает, от телефона то ли шнурок, то ли уже порт глючит

ribakow.fthj написал :
А я тоже ваяю.

Прям как Царителли

Viva la KUBAN!!!!!

Tomkol написал :
И теперь туда брызги от сварки попадают - варить спокойно не дают

От резки года 4ре назад в ботинок капелька скатилась размером с перепелиное яйцо, а я в это время висел на трубе(головке дэаэратора), красивое пятнышко осталось форме сердечка размером чуть более 5ти рублей

Viva la KUBAN!!!!!

Модератор Регистрация: 06.01.2010 Прага Сообщений: 9858

пардус написал :
От резки года 4ре назад в ботинок капелька скатилась размером с перепелиное яйцо, а я в это время висел на трубе(головке дэаэратора), красивое пятнышко осталось форме сердечка размером чуть более 5ти рублей

Я 5-рублевки только бумажные помню. Синенькие такие.

Я моя жена всё удивлялась, почему мои носки сверху в маленьких дырочках. Вот, говорит, какое качество стало, начинают рваться там, где вроде бы и не должны.

Сытый конному не пеший!

Tomkol написал :
Я 5-рублевки только бумажные помню

Ну это с советский юбилейный рубль
А юбилейные пять рублей 1991 года видели?

Viva la KUBAN!!!!!

Регистрация: 03.02.2010 Владимир Сообщений: 10583

Tomkol написал :
Я моя жена всё удивлялась, почему мои носки сверху в маленьких дырочках. Вот, говорит, какое качество стало, начинают рваться там, где вроде бы и не должны

Так я вначале тоже не понимал-откуда у меня штаны спереди в сеточку делались-как кто кислотой набрызгал-потом дошло-что надо болгарку немного вбок направлять..или самому странится.

Модератор Регистрация: 06.01.2010 Прага Сообщений: 9858

пардус написал :
А юбилейные пять рублей 1991 года видели?

Неа. У меня когда-то были рубли металлические с Лениным, Родина-Мать, Олимпиада, Фестиваль молодежи. Даже не помню где делись. Лениных несколько только сохранилось.

Сытый конному не пеший!

Регистрация: 03.02.2010 Владимир Сообщений: 10583

пардус написал :
юбилейные пять рублей 1991 года видели?

А какой юбилей то-у кого..?может 5копеек?

Регистрация: 03.02.2010 Владимир Сообщений: 10583

Tomkol написал :
Даже не помню где делись. Лениных несколько только сохранилось

У меня много мелочи советской(шисятые года)-и бумажные есть-есть и 3копейки царские-чисто медь..

пардус написал :
головке дэаэратора)

вакуумного или атмосферного типа?

Tomkol написал :
У меня когда-то были рубли металлические

У меня до сих пор есть!

О! Придумал как фотки скинуть:, у мну же камера на ноуте

Viva la KUBAN!!!!!

Регистрация: 03.02.2010 Владимир Сообщений: 10583

valekc написал :
дэаэратора вакуумного или атмосферного типа?

Это головка на кончике смесителя..

Регистрация: 03.02.2010 Владимир Сообщений: 10583

пардус написал :
О! Придумал как фотки скинуть

Дааа-лепота.Бронзовый век.Их чего сваривать надо было?

пардус написал :
О! Придумал как фотки скинуть:, у мну же камера на ноуте

раритет!

valekc написал :
атмосферного типа?

ну да

Viva la KUBAN!!!!!

Регистрация: 02.09.2011 Междуреченск Сообщений: 2661

пардус написал :
О! Придумал как фотки скинуть:, у мну же камера на ноуте

на что паяли?

Der Kaffee mit den Sahnen

ribakow.fthj написал :
Их чего сваривать надо было?

Уронили, пооткалывались фрагменты, вот реставрируем потихоньку, тут ко мне ещё прадедовский самовар приехал, надо восстанавливать. Зато потом чайку напьюся

Andrej Eirig написал :
на что паяли?

латунью
ps привык на ты, я ж ещё молодой, зелёный

Viva la KUBAN!!!!!

Регистрация: 03.02.2010 Владимир Сообщений: 10583

пардус написал :
у мну же камера на ноуте

Ага-"большой глаз"-а ни хрена не видит..

Регистрация: 02.09.2011 Междуреченск Сообщений: 2661

пардус, так мы ровня , хороший тон не кто не отменял
знаете пробовал раз запаять трещину на кране 3/4" как раз по резьбе проходила, проглядел момент, итог выкинул, с другими металлами вижу(кроме алюминия), были попытки еще пайка бронза на латунь, латунь на латунь безрезультатно
пайку проводил горелкой гзу №2 мундштук, газ смесь кислорода и пропана

Der Kaffee mit den Sahnen

Andrej Eirig написал :
газ смесь кислорода и пропана

А бура? Латунь и бронза наипротивнейшие материалы, чуть передержал пламя и стекла нах!

Andrej Eirig написал :
раз запаять трещину на кране 3/4" как раз

дохлый номер

Viva la KUBAN!!!!!

Регистрация: 02.09.2011 Междуреченск Сообщений: 2661

пардус написал :
А бура? Латунь и бронза наипротивнейшие материалы, чуть передержал пламя и стекла нах!

ну тогда так , дополнение к выше сказанному, бура, щетка слесарная, напильник и наждачная бумага
вот стекла не могу подобрать, да это так бежит, выгорает, тут навык нужен и опыт

Der Kaffee mit den Sahnen

Регистрация: 02.09.2011 Междуреченск Сообщений: 2661

Andrej Eirig написал :
проглядел момент, итог выкинул

пардус написал :
дохлый номер

еще какой дохлый

Der Kaffee mit den Sahnen

ribakow.fthj написал :
А какой юбилей то-у кого..?может 5копеек?

Вот такая у меня завалялась первой , потом еще пят штучек разных нарыл там в низу переключатель пред. след

Viva la KUBAN!!!!!

Andrej Eirig написал :
бежит, выгорает,

Я думаю можно какую то сыпуче-утрамбовачную подкладку надоть, желательно сухую, песок, в моём случае, не подходит буду эксперементировать

Viva la KUBAN!!!!!

ribakow.fthj написал :
Это головка на кончике смесителя..

на кончике смесителя это аэратор,а пардус залез на дэаэратор.

valekc, для непосвященных это темный лес
у мну таких два:

Viva la KUBAN!!!!!

пардус написал :
valekc, для непосвященных это темный лес
у мну таких два:

А у меня один,но вакуумный.

Регистрация: 18.09.2011 Санкт-Петербург Сообщений: 1406

Кстати други, на счет китайских хамелионов на "солнечных батареях"...
Вот.

Регистрация: 03.02.2010 Владимир Сообщений: 10583

пардус написал :
для непосвященных это темный лес

Ну почему же-я про тот в шутку сказал..аэратор обогащет,Деаэратор-наоборот (наверно)

Модератор Регистрация: 06.01.2010 Прага Сообщений: 9858

ASN написал :
Кстати други, на счет китайских хамелионов на "солнечных батареях"...
Вот.

Ну и что? Ведь в итоге проблема решаема.

Сытый конному не пеший!

Регистрация: 02.09.2011 Междуреченск Сообщений: 2661


Маска недолжна хранится в темноте,повесь в светлом месте,там постоянно должна идти подзарядка ак..ра от светоэлемента или как там его.
Не все маски темнеют на солнце,очень хорошие реагируют только на дугу.
со spedglas такой номер не пройдет, особенно старого образца

Der Kaffee mit den Sahnen

Модератор Регистрация: 06.01.2010 Прага Сообщений: 9858

Andrej Eirig написал :
Маска недолжна хранится в темноте,повесь в светлом месте,там постоянно должна идти подзарядка ак..ра от светоэлемента или как там его.

Свою храню в той же коробке картонной, в которой она продавалась.

Andrej Eirig написал :
Не все маски темнеют на солнце,очень хорошие реагируют только на дугу.

Моя на мгновение затемняется, если голову резко к солнцу поворачиваю, но тут же обратно просветляется. Такая же реакция и на лампочку-экономку. А вот на лампочку накаливания так сильно не реагирует - видимо спектр света узковат.

Сытый конному не пеший!

Регистрация: 02.09.2011 Междуреченск Сообщений: 2661

Andrej Eirig написал :
со spedglas такой номер не пройдет, особенно старого образца

от горения и вспышки спички, при кислородной резке в включенном состояние когда расплавленный металл льется мигает, при отключенном режиме ярко против очков со стеклами Г-2,на солнце прямое попадания луча затемняется и пока не отведешь в сторону
на лампах не экспериментировал

Der Kaffee mit den Sahnen

Tomkol написал :
Моя на мгновение затемняется, если голову резко к солнцу поворачиваю, но тут же обратно просветляется. Такая же реакция и на лампочку-экономку. А вот на лампочку накаливания так сильно не реагирует - видимо спектр света узковат.

Моя, если смотреть на солнце, не реагирует. Но стоит перед маской махнуть рукой, как реагирует на перепад освещённости. На яркой лампе то же самое.

Регистрация: 28.08.2009 Щелково Сообщений: 6861

ribakow.fthj написал :
А я тоже ваяю...

Кабелюки коротковаты ? На аппаратец искры сыпаться не будут ?

Регистрация: 03.02.2010 Владимир Сообщений: 10583

chico63 написал :
На аппаратец искры сыпаться не будут ?

Там где подвешен уже все приварено -сварка сбоков надо было-ну и перевешивать иногда приходилось-и на мене тоже немного повисел..

Регистрация: 04.07.2009 Донецк Сообщений: 6736

ASN написал :
Кстати други, на счет китайских хамелионов на "солнечных батареях"... Вот.

Так по той же ссылке, стр.2, та же ситуация со швейцарской маской фирмы Optrel, так еще, в отличие от китайцев, внутренности фильтра запенили, чтобы еще больше одноразовым был. Но наш народ не проведешь
И тоже написано, что питание от фотоэлементов - китайцы у европейцев врать учаться

ribakow.fthj написал :
Так я вначале тоже не понимал-откуда у меня штаны спереди в сеточку делались-как кто кислотой набрызгал-потом дошло-что надо болгарку немного вбок направлять..или самому странится.

а в синтетику(в полар) эта стружка вплавляется. очень удивился, когда о собственные штаны нефигово кожу на руке счесал. зато теперь могу зачистить столб нерукотворно

cccp62 написал :
Моя, если смотреть на солнце, не реагирует. Но стоит перед маской махнуть рукой, как реагирует на перепад освещённости. На яркой лампе то же самое.

На моей также.

Регистрация: 03.02.2010 Владимир Сообщений: 10583

T-Bird написал :
а в синтетику(в полар) эта стружка вплавляется. очень удивился, когда о собственные штаны нефигово кожу на руке счесал. зато теперь могу зачистить столб нерукотворно

Так и у меня 2ое штан спортивные были тоже наверно из энтого-сначала шершавые были-а потом посыпались(в прямом смысле-пальцем спокойно протыкалися) и поехали-расползлися вразные стороны..

Регистрация: 18.09.2011 Санкт-Петербург Сообщений: 1406

7351 написал :
Так по той же ссылке, стр.2, та же ситуация со швейцарской маской фирмы Optrel...

Поэтому, наличие в маске заранее предусмотренных сменных элементов, оно завсегда понадежнее будет... И без разводилова на тему "не требует замены... работает от солнечных батарей..."

Регистрация: 28.08.2009 Щелково Сообщений: 6861

7351 написал :
китайцы у европейцев врать учаться

Да они сами кого угодно врать научат - Восток, однако...

пардус написал :
Ауди 100, 4ц

Не Степной Барс оказалась авдотья
Ну, думаю, у вас всё получится :yu подправить там в коленвалистом/коренном хозяйстве
Проверьте на всякий случай и шатунные - может там тоже кто-то чего-то "рационализировал" ?

Регистрация: 18.09.2011 Санкт-Петербург Сообщений: 1406

Tomkol написал :
Ну и что? Ведь в итоге проблема решаема.

Не всегда... Как выяснилось в моем случае, элементы питания - пол беды. Настоящая засада, была придумана китайцами следующим образом: в отличие от тех масок, которые разобраны по ссылкам (все требуха там, вместе со стеклом смонтированы в "передней половинке"), в моей, "слекольные" контакты были вклеены в обои половинки корпуса, и при попытке разобрать, их просто вырывает с корнем из стекла. И как выяснилось позже у знакомых ремонтников, таких конструкций множество. Некоторые удается вернуть к жизни, с помощью токопроводящего клея, а некоторые уже нет...

Регистрация: 03.02.2010 Владимир Сообщений: 10583

ASN написал :
работает от солнечных батарей..."

Про мою например:"Питание - фотоэлементы, заряд батарей не требуется"-читата..

Регистрация: 18.09.2011 Санкт-Петербург Сообщений: 1406

ribakow.fthj написал :
Про мою например:"Питание - фотоэлементы, заряд батарей не требуется"-читата..

Молодцы кЕтайцы! И в суде не придерешься... Питание - фотоэлементы ? Несомненно! Фотоэлементы, безусловно принимают участие в питании... "заряд батарей не требуется"? Само собой! Требуется их своевременная замена...

Регистрация: 04.07.2009 Донецк Сообщений: 6736

ASN написал :
Поэтому, наличие в маске заранее предусмотренных сменных элементов, оно завсегда понадежнее будет...

Из недорогих, где можно менять батарейки, только Корунд-2 знаю, но у нас не продаются. Кто знает еще модели - назовите.

Регистрация: 22.12.2009 Екатеринбург Сообщений: 3107

7351 написал :
Из недорогих, где можно менять батарейки, только Корунд-2 знаю, но у нас не продаются. Кто знает еще модели - назовите

Маска от матрикса, имеет две таблетки съёмные.

Регистрация: 22.12.2005 Сыктывкар Сообщений: 4207

пардус написал :
Латунь и бронза наипротивнейшие материалы

припоем с 40%серебра паяются вполне сностно но механические воздействия на детали во время пайки желательно минимизировать.

johnlc написал :
припоем с 40%серебра паяются вполне сностно

Я про то, что чуть перегрел и пушной зверёк

Viva la KUBAN!!!!!

Регистрация: 04.07.2009 Донецк Сообщений: 6736

DED написал :
Маска от матрикса, имеет две таблетки съёмные.

Спасибо, у нас их тоже не продают, но нашел у нас внешне один в один, WH-8000

Во нахомутали...

Регистрация: 22.12.2009 Екатеринбург Сообщений: 3107

7351 написал :
Маска от матрикса, имеет две таблетки съёмные.
Спасибо, у нас их тоже не продают, но нашел у нас внешне один в один, WH-8000

Этот Матрикс посвежее, у мну подревнее. Первая слева.

Регистрация: 04.07.2009 Донецк Сообщений: 6736

DED написал :
Первая слева

Понятно.
Если что, свой светофильтр в любом случае сначала "расковыряю", так как прямо написано, что стоят две батарейки, только как менять не пишут

7351 написал :
внешне один в один, WH-8000

Только внешне. Батарейки можно заменить только вскрыв корпус. Причём батарейки разные. Контакты приварены точечной сваркой и залиты белым герметиком. Из недостатков- неоправданно жёсткий шлейф к регулятору затемнения (именно он и оборвался у меня в первую очередь). Сразу заменил и батарейки на 4 внешних типа ААА (чтобы повторно не вскрывать). Но думаю до разряда и оригинальных дело бы не дошло, большая проблема в такой маске это не герметичность светофильтра - капельки пота так и стремятся попасть вовнутрь. В жаркую погоду каждые пять минут приходиться протирать внутри. Из достоинств - качественная сборка электронной части светофильтра и 2е пары запасных стёкол. Конструкция маски такова, что если положить её на ровную поверхность, то стёкла не поцарапаются. Выдержала пару падений с высоты около 60 см на бетон. Не срабатывает от постоянной засветки ни солнцем ни лампами дневного света. Но закрывается от малейшей искры - зайца поймать невозможно.

valekc написал :
Во нахомутали...

Первый снимок зачетный

Регистрация: 22.12.2009 Екатеринбург Сообщений: 3107

7351 написал :
Если что, свой светофильтр в любом случае сначала "расковыряю", так как прямо написано, что стоят две батарейки, только как менять не пишут

В моём Матриксе, батарейки находятся в одном корпусе с крутилкой затемнения. И даже кнопочка есть , их тестировать.

valekc написал :
Во нахомутали..

дядьку это кто там командовал?
А потом блин ходишь и репу чешешь, где подача с обраткой попутаны

Viva la KUBAN!!!!!

пардус написал :
А потом блин ходишь и репу чешешь, где подача с обраткой попутаны

Второй тоже ничАго... С выдумкой и сообразительностью работали

POG65 написал :
Второй тоже ничАго..

Так я ж про этот снимок и пишу, по правилам должно быть со стороны котельной правая-подача, левая-обратка, а тут перевёртыш получился

Viva la KUBAN!!!!!