Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33773
#1773234

2VladislavV Здесь критику ждут, а ты в ладоши хлопаешь. Стыдно должно быть.


Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33773


А почему вы свою систему бескоробочной назвали? Обычный ящик XL3 160 ...
Не совсем понятна необходимость нулевой шины на нижней рейке.
Сделано аккуратно, старательно.

2Юрка По поводу нашего с вами разговора относительно щитов Legrand 20052-20056 потдтверждаю - действительно, изоляция двойная (квадратик в квадратике, на корпусе щита), так что рейки землить не требуется.

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33773

ch2002 написал :
Цена 1P+N в два раза выше чем 1P.
Обоснуйте выбор пожалуйста?

Я обосновывал это уж много раз, а поскольку повторяться не люблю, то слов уже не нахожу. Поэтому попробую процитировать фрагмент переписки с проектной организацией, которой этот вопрос тоже был не совсем понятен. Цветом выделены проектировщики.

"14.Чем обусловлена установка двух- и четырехполюсных автоматов? Данная схема ведет к удорожанию по стоимости автоматов в 1,5 – 2 раза. Также данная схема будет занимать 66 модулей, то есть необходимо установить щит на 72 модуля.
*Когда речь идет об улучшении эксплуатационных характеристик, а не уменьшении бюджета на оборудование, то вопрос о стоимости становится второстепенным, поскольку работа всей сети электроснабжения, её надёжность, безопасность и удобство обслуживания будет зависеть именно от схемного решения квартирного щита и при проектном решении схемы заведомо для экономии все расходы на качественные материалы и кабельную продукцию, включая и квалифицированный монтаж, могут оказаться напрасными. Исходя из этого, в квартирном щите после УЗО используются в качестве групповых автоматы 1Р+N ( не двухполюсные ). О преимуществах подобных автоматов перед однополюсными можно много говорить, упустив стоимость, как недостаток, но несколько практических примеров можно привести. Возьмём, к примеру, случай повреждения изоляции одной из групповых линий, но повреждение не фазной жилы, а нулевой, вероятность повреждения которой, точно такая же, как и фазной. Срабатывает УЗО. Обычно выключаются все автоматы, взводится УЗО и включаются последовательно все автоматы. В случае установки однополюсных автоматов, УЗО не взведётся, поэтому потребуется вскрытие щита, отключение всех нулевых проводов с соответствующей нулевой шины, последовательное подключение жил обратно на шину с периодическим включением УЗО для выявления повреждённой жилы, поиск фазного проводника, соответствующего повреждённому нулевому, что при плотном монтаже боксов очень затруднительно, восстановление монтажа и закрытие щита до времени поиска места повреждения. Заметьте, после устранения повреждения вскрытия щита понадобится вновь для восстановления нулевого проводника. Согласитесь, что для рядового пользователя подобная процедура неподъёмна и всё оборудование, находящееся под этим УЗО, работать не будет до прихода «жэковского» электрика, что может произойти очень и очень не скоро … При использовании автоматов 1Р+N алгоритм поиска и локализации повреждённой линии несколько упрощается – достаточно выключить все автоматы группы сработавшего УЗО, взвести УЗО и последовательно включать автоматы до сработки дифзащиты. После этого достаточно выключить автомат повреждённой линии, включив все остальные и спокойно дожидаться вызванного электрика …
Можно привести и другой пример полезности применяемых мной автоматов. Меняете Вы ( условно ), к примеру, розетку, выключатель или светильник, отключив предварительно, как оно и требуется, автомат. При автомате 1Р+N никто из ваших домашних этого даже и не заметит, но при однополюсных автоматах около 99% вероятности ( поверьте мне наслово), что при манипуляциях с проводами Вы коснётесь рабочим нулём чего-нибудь или, более конкретно, защитной жилы, что приведет, в лучшем случае, к сработке УЗО и обесточиванию части квартиры, а в худшем общеквартирного УЗО в этажном щите, если УЗО там не селективное. Реакцию Ваших домашних на это можно не описывать – сами можете пофантазировать. То же самое относится и к четырёхполюсному автомату, которым наряду с фазами обрывается и рабочий ноль. Можете добавить к этому ещё и отсутствие необходимости в установке нулевых шин для каждого УЗО, что экономит место в щите и упрощение монтажа.
Что касается количества модулей, то я использую серию Legrand DX, в которой автомат 1Р+N занимает один модуль. Кстати, вместе с блок-схемой щита, я передавал для Вас и монтажную схему вместе с компоновкой, из которой явствует, что всё прекрасно умещается в боксе Nedbox Legrand 48 модулей.*

Нет возражений."

ch2002 написал :
при выключении выключателя ВВОД, УЗО на холодильник останется под напряжением.
могу предположить, что сделано для удобства, чтобы не щелкать все модули в случае отпуска на море?

Совершенно верно.

vladmed написал :
Как я понял, ввод в вводной автомат (простите за тавтологию) сделан снизу. Это только для удобства подключения гребенки, или есть другие причины?

Да - для максимального использования гребёнки. Ещё должен обратить внимание, что ввод сделан не крайним слева, как это принято. Тут причина ещё более банальна - вводного кабеля не хватило.

vladmed написал :
в одной из тем вы писали, что ввод всегда делаете сверху...

Всё относительно - у оставшихся пяти аппаратов на этой рейке ввод, как-раз, сверху.

to avmal объясните пожалуйста назначение выключателя и индикатора ВВОД ?

ведь при выключении выключателя ВВОД, УЗО на холодильник останется под напряжением.
могу предположить, что сделано для удобства, чтобы не щелкать все модули в случае отпуска на море?
еще обоснования?

to avmal Хочу попробовать собрать щиток, похожий на этот:

Как я понял, ввод в вводной автомат (простите за тавтологию) сделан снизу. Это только для удобства подключения гребенки, или есть другие причины? Просто, в одной из тем вы писали, что ввод всегда делаете сверху...

to avmal А почему используете 1P+N автоматические предохранители? а не 1P?

Цена 1P+N в два раза выше чем 1P.
Обоснуйте выбор пожалуйста?

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33773

all13 написал :
совсем прямо спрошу -используете ли селективные УЗО на вводах в частных домах? а так же иные элементы защиты:реле напряжения и разрядников разных используются ли Вами

Там, где в этом есть необходимость.

Регистрация: 12.11.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 4847

avmal написал :
Да? Почему? А у меня всё время зажималось - наверное из-за незнания.

Ну, зажимается - и чудесно. Незнание - сила...

avmal написал :
"Там" это где?

на фотках щитов, которые выложены в том числе и Вами..

avmal написал :
причём, слишком аморфный.

хорошо, совсем прямо спрошу -используете ли селективные УЗО на вводах в частных домах? а так же иные элементы защиты:реле напряжения и разрядников разных используются ли Вами

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33773

all13 написал :
если там это всё стоит-не могу разглядеть и не всё могу посмотреть

"Там" это где?

all13 написал :
Вопрос мастерам художественной сборки: в котеджах вы стараетесь использовать общее вводное узо на 100 мА или 300 мА?

Вы не по адресу вопрос задали, причём, слишком аморфный.

avmal написал :
Цитата:Сообщение от ink_mast
Но например в новостройках тоже ведь ставят лишь 1 УЗО и работает

В новостройках ставят в этажном щите "противопожарное" УЗО или диффавтомат на 100-300мА, а при установке квартирного щита от застройщика ставится одно на розеточную группу и освещение санузла - электроплита и общее освещение под УЗО не ставится.

если с квартирами всё понятно-где то там в общем щитке есть общее противопожарное узо.
Вопрос мастерам художественной сборки: в котеджах вы стараетесь использовать общее вводное узо на 100 мА или 300 мА?
И ещё, применяете ли вы какие-либо реле напряжения и тп? (или только по особому желанию клиента?)
прошу простить, если там это всё стоит-не могу разглядеть и не всё могу посмотреть- инет золотой(

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33773

Шихаэль Мума написал :
Да, кстати... ПВ-3 c наконечником, таким же макаром, под шину как ПВ-1, зажать уже вряд-ли получится?

Да? Почему? А у меня всё время зажималось - наверное из-за незнания.

Регистрация: 12.11.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 4847

avmal написал :
не верхний или нижний ...

Это специально в скобках разжевывалось для тех, кто смутно разбирается в устройстве автоматов... но захочет ответить...
Да, кстати... ПВ-3 c наконечником, таким же макаром, под шину как ПВ-1, зажать уже вряд-ли получится?

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33773

Шихаэль Мума написал :
имелось в виду расположение плоского контакта шинки и провода относительно неподвижной (верхней) и подвижной (нижней) частей гнезда автомата... ой, понятней уже не получитца...

А понятнее и не надо - разумеется провод должен быть со стороны подвижного контакта, только как в вашем представлении он может быть верхним или нижним? Я даже раком вставал, а он, всё-равно, или ближний или дальний, левый или правый, но никак не верхний или нижний ...

Регистрация: 12.11.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 4847

avmal автомат на рейке, шинка в автомате... имелось в виду расположение плоского контакта шинки и провода относительно неподвижной (верхней) и подвижной (нижней) частей гнезда автомата... ой, понятней уже не получитца...

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33773

Шихаэль Мума А кто из них и где находится?

Регистрация: 12.11.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 4847

avmal написал :
смотря что вы считаете верхом

как что - верх/низ относительно самого автомата (и шинки)...

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33773

Шихаэль Мума написал :
правомерно-ли зажимать в гнездо автомата ПВ-1 вместе с шиной (технически и юридически)?

Если правомерно зажимать это , то почему неправомерно зажимать медь другой конфигурации сечения?

Шихаэль Мума написал :
как лучше технически, провод сверху или снизу?

А это смотря что вы считаете верхом и что низом ...

Регистрация: 12.11.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 4847

кстати, вопросец залу, правомерно-ли зажимать в гнездо автомата ПВ-1 вместе с шиной (технически и юридически)? И как лучше технически, провод сверху или снизу?

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33773

greg111 написал :
нормальный щит, мне нравится. а то что якобы гребёнки нет- возьмём 10 специалистов и все соберут по своему и отталкиваясь от того что смогут достать в нужные сроки.

Учитесь стремиться к совершенству.

VladislavV написал :
А ответ avmal полезен все равно.

Слова не юноши, но мужа ...

Регистрация: 26.10.2007 Саратов Сообщений: 5697

VladislavV написал :
Вот спасибо.

да ладно.. если не могу обгадить то хоть похвалю)))

2greg111 Вот спасибо. А ответ avmal полезен все равно. Сам бы не додумался я до соединения гребенкой нулей катушек контакторов. Хотя, думается, не полезет она туда. Ну да там видно будет. А по поводу двух гребенок в одну клемму - тоже интересный вопрос. В этом (или в прошлом) щите попалась мне такая ситуация. Но экспериментировать я не решился, проводом соединил.

Регистрация: 26.10.2007 Саратов Сообщений: 5697

avmal написал :
Про бирочки - для avmal такое не пройдёт - или всё, или ничего ...
А катушки на контакторах можно бы было и гребёнкой соединить. Посолиднее получилось бы.

да ладно. нормальный щит, мне нравится. а то что якобы гребёнки нет- возьмём 10 специалистов и все соберут по своему и отталкиваясь от того что смогут достать в нужные сроки. не у всех под крылышком нужные комплектующие есть. здесь вам не тут. а докопаться можно ко всему если есть желание.

2Юрка а это он из двухполюсной вытащил их

2avmal А почему шинки 04926 разные? Я не видел 04926 с гнутыми зубами... Или это самоделка: изоляция от одной (1п), а медь от другой (2п)?

2avmal Умно, конечно. Контакторы двухполюсные есть у тебя в запасе, хотя бы 2? Показал бы, как оно туда влезает...

avmal написал :
А из 2Р шины-гребёнки слабО скомплектовать?

Под рукой не было, а заказывать у наших долго было бы, в любом случае. Сейчас заказал, потому что бывает, что нужны они. Кстати, ты не пробовал две гребенки под один зажим автомата засовывать? похоже, что делать так нельзя, но я у тебя хочу узнать.

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33773

VladislavV написал :
2avmal Зануда...

Сам такой!

VladislavV написал :
пришлось бы четные зубья выкусывать

А из 2Р шины-гребёнки слабО скомплектовать? В качестве изолятора можно изолятор от 1Р гребёнки использовать, а если "фобией" страдаешь и боишься оголённого в некоторых местах вида зубьев, то можно и залушку для зубъев применить.

VladislavV написал :
не уверен, что гребенка бы полностью влезла под зажим катушки, как по ширине, так и по высоте. А если бы и влезла, то неизвестно, влез бы туда провод...

При желании всё влезает, а при очень большом тем более ...

2avmal Зануда...
Катушки - это снизу чтоль? Ну, во-первых, пришлось бы четные зубья выкусывать. Во-вторых, не уверен, что гребенка бы полностью влезла под зажим катушки, как по ширине, так и по высоте. А если бы и влезла, то неизвестно, влез бы туда провод...

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33773


Про бирочки - для avmal такое не пройдёт - или всё, или ничего ...
А катушки на контакторах можно бы было и гребёнкой соединить. Посолиднее получилось бы.

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33773

gugulaki написал :
Как Вы думаете целесообразно так собрать?

Целесообразно, когда в этом имеется смысл. Оправданно, например, поставлены клеммники в этажном щите - старая проводка не менялась и потому, чтобы не мудрить с монтажом, коммутация проводки с нового щита в квартире со старой проводкой была сделана в этажном через клеммники. Это был оптимальный вариант.
От клеммников в квартире, разумеется, я бы отказался - любое дополнительное соединение уменьшает надёжность сети. Но в каждом отдельном случае подход к монтажу должен быть индивидуальный - на месте всегда виднее, а мысли роившиеся у исполнителя в голове, на тот момент, никому неизвестны.
А в целом, коли про клеммники я уже поделился своим мнением, то квартирный щиток я бы установил встраиваемый. Тем более, что долбить ничего не надо было - достаточно было вырезать "очко" в оргалите ( это стояк с трубой сточной канализации, где места больше, чем достаточно ). И кабели в этажном щите я ввёл бы не через слаботочный отсек, а через каналы сразу в силовой - силовые каналы проходят сразу за слаботочным.

gugulaki написал :
там человек

думаю этот человек сам скоро отпишет...

Регистрация: 25.10.2009 Волгоград Сообщений: 4316

Вопрос для

avmal написал :
avmal

. Посмотрел Ваши электрщиты, но возник вопрос. Большое количество хвостов заводимых в щит и их разведение на автомат, нулевую шину и защитную. На страницах сайта на ткнулся на ссылку нас сайт там человек собрал себе щит при помощи клемников(вот его статья ). Как Вы думаете целесообразно так собрать?

2avmal Йо!

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33773

VladislavV написал :
Так, красоты ради... И для одинаковости

Считай, что "земляные" шины я монтирую в стиле "техно".

Нет. Земляная вообще сама голая может быть. Так, красоты ради... И для одинаковости

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33773

VladislavV написал :
на земляной шине медь от проводов видно

А что ты имеешь против меди на "земляной" шине? Боишься, что кто-то случайно коснётся оголённых проводов и пипец?

avmal написал :
в случае необходимости можно добавить диф или УЗО

Я знал, что решение ты придумал типа такого, элегантное, просто лишний раз убедиться хотел. А то на земляной шине медь от проводов видно, вот подумал, что и тут торопился...

Регистрация: 12.11.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 4847

VladislavV написал :
можно было автомат с УЗО сдвинуть вместе, а гребенку обрезать. Как вариант.

Ну и зачем. Во-первых, так приборы расположены более эргономично, во-вторых облегчается возможность в случае нужды максимально быстро и просто поставить дополнительный прибор, не исключено, что именно это соображение было первопричиной такого варианта...

пардоннн, опередили...

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33773

VladislavV написал :
Я к тому, что можно было автомат с УЗО сдвинуть вместе, а гребенку обрезать. Как вариант.

А вот это, как-раз, делать было не очень разумно - в случае необходимости можно добавить диф или УЗО. А потом, для оперативности обслуживания зазор в два модуля между диффом и групповыми УЗО очень даже нагляден.

VladislavV написал :
Надо было заглушку для гребенки приспособить?

А-а-а-а-а ... Всосал. Это типа, что заглушек много развелось и надо было куда-то приспособить? Ты слишком хорошо меня знаешь, чтобы ожидать от меня непродуманного дизайна ...

avmal написал :
На гребёнке заглушка стоит

Вот и я об этом. Я к тому, что можно было автомат с УЗО сдвинуть вместе, а гребенку обрезать. Как вариант.
Про заглушик на пластрон/фальшпанель никто и не говорил, кажется

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33773

Rodnoi написал :
Поставьте заглушку на место!

Ну конечно поставлю. Вы, уж, извините. Виноват. И на старуху ...

avmal написал :
пока щиток лежит на полу, заглушки, вроде-как, и ни к чему.

Получается заглушка находит свое место на стадии установки щита?Не порядок это, каждая заглушка должна стоять на своем месте изначально, так как нет уверенности, что она не может быть установлена на то место, куда она предназначена.Вы только представьте все последствия неправильной установки заглушки!Кто будет отвечать за сгоревшее электрооборудование? А если заглушка(страшно подумать) потеряется? Как вы будете выходить из данной ситуации? Покупать за свой счет новый щит?Вы же не сможете объяснить заказчику, что и без заглушки все будет работать, так как заглушка входит в комплект щита и значит она обязательно должна быть установлена и исполнять возложенные на неё функции.
Из таких вот мелочей и складывается электробезопасность потребителей.
Поставьте заглушку на место!

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33773

VladislavV написал :
А зачем такой большой дырка на второй рейке? Надо было заглушку для гребенки приспособить?

Только для тебя. На гребёнке заглушка стоит, а на фальш-панель я заглушки ставлю, если есть необходимость, после установки фальш-панели на место - пока щиток лежит на полу, заглушки, вроде-как, и ни к чему.

2avmal

А зачем такой большой дырка на второй рейке? Надо было заглушку для гребенки приспособить?

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33773

Rodnoi написал :
И только цифрами.В развернутом виде- лист на дверь щита.

Очень информативно для пользователя. Особенно цифры и бумага, приклеенная на прозрачную дверцу бокса.

Ликантроп написал :
куда и как во встраиваемом щитке Легранд "Ekinoxe NX" крепятся, входящие в комплект, шины "Земля" и "Нейтраль"?

Я подобные тоже не собирал, но думается, что они все идентичны с Nedbox - рейки просто вставляются в пазы сверху и снизу ящика. У вас подобная рейка или короче?

avmal написал :
автоматы получают своё назначение уже на стадии подключения к ним кабелей?

Нет, после завершения монтажа.А для того, чтобы знать на какой автомат подключать линию, достаточно иметь перед глазами проект.Со всеми изменениями.А подписываю автоматы после окончательной проверки всех линий.И только цифрами.В развернутом виде- лист на дверь щита.

Ликантроп написал :
подскажите, пожалуйста, куда и как во встраиваемом щитке Легранд "Ekinoxe NX" крепятся, входящие в комплект, шины "Земля" и "Нейтраль"? Если есть поглядеть пдф файл по сборке щита, буду благодарен.

У Вас есть живой щит и в нём нет инструкции? И нет фоток этого щитка? Я на Ekinoxe NX не собирал. У меня есть инструкции только для Ekinoxe и Ekinoxe TX (прилагаю). И есть живой Ekinoxe NX, но без шинок (они у Вас какие и на сколько отверстий?). Возможные варианты:

  • Шинки могут крепиться двумя круглыми боковыми выступами к корпусу (на корпусе сверху и снизу есть круглые пазы?
  • Шинки могут вертикально защёлкиваться на дин-рейки.
  • Шинки могут защёлкиваться на рейки сечением 2*12 (если входят в комплект).

avmal и Юрка, подскажите, пожалуйста, куда и как во встраиваемом щитке Легранд "Ekinoxe NX" крепятся, входящие в комплект, шины "Земля" и "Нейтраль"? Если есть поглядеть пдф файл по сборке щита, буду благодарен.

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33773

Rodnoi написал :
А у вас всегда все с проектом в индивидуальном строительстве сходилось?

Разумеется, поскольку над проектом я много дольше сижу и согласовываю с заказчиком, чем потом долбёжкой занимаюсь.

Rodnoi написал :
ваши предложения по маркировке на стадии комплектации щита бессмысленны.

На стадии комплектации щита я маркировку тоже не делаю - маркировку я делаю на стадии изготовления щита. А у вас, судя по всему, автоматы получают своё назначение уже на стадии подключения к ним кабелей?

Rodnoi написал :
А у вас всегда все с проектом в индивидуальном строительстве сходилось?

Все мои выложенные щиты - не индивидуальное строительство. Все из-под проектов - или моих, или чужих. Офисы, магазины...

Rodnoi написал :
после монтажа их переписывать

С чего бы?

avmal написал :
чтобы никого кроме тебя к щитам до сдачи не подпускали

Запалиться боюсь. Долгая история.

avmal написал :
Неужели у самого душа не болит

Болит. Но я терплю.

avmal написал :
Вы такое практикуете? Чести вам это не делает - без проекта работаете.

А у вас всегда все с проектом в индивидуальном строительстве сходилось?Когда заказчик говорит, хочу чтобы здесь был...., никакой проект его не смутит.И не было у меня пока случая, что бы в индивидуальном строительстве все было по проекту от и до.Ни в электрике,ни в отоплении и т.д.
По этому ваши предложения по маркировке на стадии комплектации щита бессмысленны.ИМХО.

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33773

Rodnoi написал :
потом после монтажа их переписывать

Вы такое практикуете? Чести вам это не делает - без проекта работаете.

avmal написал :
Вот только не надо всё на avmal сваливать - я же пытаюсь тебя к уважению своей работы приучить. Понавтыкал бы бирок и любо-дорого посмотреть ...

Ага, а потом после монтажа их переписывать.И зачем лишняя работа?

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33773

VladislavV написал :
Следующий, из уважения к avmal, будет с маркировкой.

Вот только не надо всё на avmal сваливать - я же пытаюсь тебя к уважению своей работы приучить. Понавтыкал бы бирок и любо-дорого посмотреть ...

VladislavV написал :
подключали другие люди. Испортили мне всю красоту наверняка.

Стучи себя в грудь и требуй экспертизы, чтобы никого кроме тебя к щитам до сдачи не подпускали. Неужели у самого душа не болит - ты в щиток всю душу вложил, а они с ним, как Бог с черепашкой ...

Оправдание. Он уже на объекте стоит. Я туда ехать боюсь - подключали другие люди. Испортили мне всю красоту наверняка. Следующий, из уважения к avmal, будет с маркировкой. Век воли не видать.

Регистрация: 06.12.2009 Харьков Сообщений: 2148

VladislavV написал :
Да какой же ты вредный!!!

Он не вредный, он полезный!
Проще перефотографировать с метками и выложить вместо тех

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33773

VladislavV написал :
Фотка - из дома. Поэтому и нету маркировки.

Это не оправдание.

2avmal Да какой же ты вредный!!! Я дома собираю, на работе печатаю маркировку и на работе же вставляю ее. Фотка - из дома. Поэтому и нету маркировки.

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33773


Ну вот - уже получше. Умеешь, ведь, если постараться. Но опять я вижу безликие аппараты, не понятно для чего предназначенные - это плохо. Информативность при эксплуатации будет на первом месте для оперативности обслуживания.

avmal написал :
Неужели так тяжело бирки для автоматов распечатать на компе?

Дык на следующий день вставил я их туда...

avmal написал :
Должен заметить, что на втором щите это именно так, что особенно бросается в глазах на перемычках

По совести - на одной перемычке. На других есть некоторая свобода, хотя на фото и не видно, может быть. С большим сечением трудно выпендриваться.

avmal написал :
Внутренний монтаж при сборке, разумеется, надо делать за Дин-рейками - монтажники, которые потом его на объекте будут монтировать, спасибо скажут.

Тоже согласен. Здесь я опробовал пружинные клеммники и прикидывал, что, если пучок вести не за Din-рейкой, будет симпатичнее их подключение. Здесь немного ошибся. За рейкой проще огрехи спрятать. Особенно эта ошибка видна в правой группе клеммников во втором щите.

avmal написал :
Больше всего, скажу честно, мне не понравилось использование клеммников для внешнего монтажа. Мало того, что надписи на них несут меньше информативности, чем это можно разместить на самих автоматах, но ещё и снижают надёжность дополнительными соединениями, в которых абсолютно нет необходимости.

Щиты >= трех реек я стараюсь делать на клеммниках, несмотря на дополнительный контакт. Монтажникам потом проще подключать. Не тянуть пучок, состоящий из жестких проводов, через полметра или более щита.
Клеммники, повторюсь, пружинные. A la Wago. Несколько выше надежность соединения, как мне кажется.

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33773

Юрка написал :
Ну, а если цепляться к Вашим щитам, то там провода внатяг.

VladislavV написал :
Это если смотреть самый правый столбец.

Думаю, что "натяг" относится не к электрическим параметрам, а к механическим. Должен заметить, что на втором щите это именно так, что особенно бросается в глазах на перемычках. Сделай их буквально на 10-20мм подлиннее и картина была бы совсем другой.
Внутренний монтаж при сборке, разумеется, надо делать за Дин-рейками - монтажники, которые потом его на объекте будут монтировать, спасибо скажут.
Больше всего, скажу честно, мне не понравилось использование клеммников для внешнего монтажа. Мало того, что надписи на них несут меньше информативности, чем это можно разместить на самих автоматах, но ещё и снижают надёжность дополнительными соединениями, в которых абсолютно нет необходимости.
Это "за упокой" ... А "за здравие" могу сказать, что в целом видно, что старался человек и сделано всё по возможности аккуратно. Особенно первый щит. И если бы не обезличенные автоматы, то и полюбоваться бы можно было. Неужели так тяжело бирки для автоматов распечатать на компе?

Smily написал :
зачем:

  • связывать красивым, тугим, пучком провода? Это, безусловно, красиво в слаботочке, и щитах КИП, но в электрике... Провода-то греются

Ну, если правильно выбрано сечение, то к чему бы им греться? Даже связанным в пучок? В крайнем случае, кабели, в которых жилы находятся в более тесном контакте и имеют изоляцию хуже, чем ПВ-3, ПВ-4, ни у кого жалости не вызывают, а тут, когда пространство ограничено и требуется максимальная компактность и аккуратность, сам Бог велел жгутовку и фиксацию делать.

Юрка написал :
Ну, а если цепляться к Вашим щитам, то там провода внатяг.

Это если смотреть самый правый столбец.

Юрка написал :
Они прям как мы 15 лет назад, строго по ПУЭ: 50А - 6 мм.кв.

А это по левому.

Юрка написал :
Можно и связать, если выбор сечения провода сделан по правильному столбцу (не одиночные провода) в таблице ПУЭ.

Разумеется. Не по правому, но и не по левому...

VladislavV написал :
Что касается "провода-то греются", то с чего бы греться проводам, чье сечение правильно подобрано?

Можно и связать, если выбор сечения провода сделан по правильному столбцу (не одиночные провода) в таблице ПУЭ. Помню, в Элтехнике наша бригада делала ЩСУ. На раме (ширина 1 метр, высота 2 метра) было несколько десятков автоматов АП. Для их питания от верхних шин монтажница сделала два пучка проводов, слева и справа, каждый толщиной ~10 см. Всё жёстко стянула монтажной перфолентой. Красота была неописуемая. У женщин "вторичка" всегда красивее получается.
Ну, а если цепляться к Вашим щитам, то там провода внатяг.

VladislavV написал :
У турок видел собранный на объекте ими же щит - с 63-го приходит в 50-амперный десяткой, а с 50-амперного - уже шестеркой. Вот там греются.

Они прям как мы 15 лет назад, строго по ПУЭ: 50А - 6 мм.кв.

Регистрация: 06.12.2009 Харьков Сообщений: 2148

Угу, теперь посчитаейте, каким образом он будет охлаждаться, например, в пластмассовом щитке от ABB с закрытой крышкой оосбенно при наличии теплых автоматов. Для щика на 36 мест критичная мощность - около 8-9 ватт. Далее там можно сушить носки и платки.
Думаете, просто так есть поправочные коэффициенты при укладке отдельного нагруженного провода и укладке пучками?

2Def461 Физике учить меня не надо. Теперь считайте, насколько этот провод охлаждается естественным путем.

Регистрация: 06.12.2009 Харьков Сообщений: 2148

VladislavV написал :
Что касается "провода-то греются", то с чего бы греться проводам, чье сечение правильно подобрано?

C того им греться, что провод - не сверхпроводник, а имеет конечное сопротивление.
Задачка из курса школьной физики: если на проводе падение напряжения составляет 100 мВ, а ток через проводник 10А - то сколько выделится тепла в проводнике?

avmal написал :
Не за что.

Прямо как в анекдоте:
Путешественники на воздушном шаре заблудились и снизившись к земле спросили у проходящего КОНСУЛЬТАНТА:

  • Скажите пожалуйста, где мы находимся?
  • На воздушном шаре, - ответил консультант.
    Ответ сколь точен, столь же и бесполезен.