''Классовая'' принадлежность производителей инструмента.

Corbofos написал :
Но что толку протирать и продувать условный Штурм

Я не покупаю Штурм
И не говорил, что им можно заменить Хилти.
Но Бошем - можно.

Serg, могли бы вы как представитель производителя, прояснить ситуацию с Maktec. Возможно ли снизить стоимость (не знаю себестоимость или продажную стоимость) инструмента в 2 раза, но при этом оставить все важнейшие компоненты такого же уровня как в Makita, сохранить такой же контроль качества и тд. все слагаемые качественного продукта? И за счёт чего такое возможно.

Serg написал :
Я не покупаю Штурм
И не говорил, что им можно заменить Хилти.
Но Бошем - можно.

Таки тут я с вами согласен на все 100, для дома покупать инструмент из 1й группы, ну только если для хобби, лобзик или ещё что то в этом роде, но не перфоратор если только в наследство оставлять.

Corbofos написал :
если только в наследство оставлять.

Через 30 лет никто не вспомнит, что отверстия делали перфораторами, будут или лазером прожигать, или ультразвуком вырезать - беззвучно, быстро и аккуратно. Какой смысл в таком наследстве? народ вытаскивает из гаражей дедовские дрели - да, корпус из алюминия, большие тяжелые машины, только работать ими нельзя - изоляция осыпалась, постоянно пробивает, короткозамкнутые витки, а то и на корпус... двойную изоляцию тоже не так давно придумали.

Corbofos написал :
Возможно ли снизить стоимость (не знаю себестоимость или продажную стоимость) инструмента в 2 раза, но при этом оставить все важнейшие компоненты такого же уровня как в Makita, сохранить такой же контроль качества и тд. все слагаемые качественного продукта?

Учитывая, что инструмент производится не из любви к искусству, а чтобы получить прибыль - нет. Никто не закладывает рентабельность по два конца. В любом случае снижение себестоимости вдвое это либо новые технологии в производстве (примеры есть, но их очень мало), либо снижение качества. Упрощая и удешевляя приходится жертвовать качеством и потребительскими свойствами.
Собственно, ответ на это вопрос лежит на поверхности - если Макитек столь же хорош, как Макита - зачем нужна Макита? Более недорогой инструмент будет продаваться лучше, и прибыли будет больше.

Дмитрий Т написал :
В самую точку

Зачетный скрин

Serg написал :
Учитывая, что инструмент производится не из любви к искусству, а чтобы получить прибыль - нет. Никто не закладывает рентабельность по два конца. В любом случае снижение себестоимости вдвое это либо новые технологии в производстве (примеры есть, но их очень мало), либо снижение качества. Упрощая и удешевляя приходится жертвовать качеством и потребительскими свойствами.

А что Вы скажете о оеме, разница в цене может достигать трехкратного размера c оригиналом?

dimonml написал :
Зачетный скрин

....

Serg написал :
Собственно, ответ на это вопрос лежит на поверхности - если Макитек столь же хорош, как Макита - зачем нужна Макита? Более недорогой инструмент будет продаваться лучше, и прибыли будет больше.

Когда у мактека будет что-то напоминающее топовую часть макитовской продукции - тогда да.

с десяток лет назад одни и те же процессоры продавались под двумя именами - Пентиум и Целерон. Якобы была разница в производительности, да вот печаль - это было искусственное ограничение и выправлялось платкой за три копейки. На целероне, даже без учета накладок этих, Интел рубил столько же сколько на Пентиуме. А цена ниже вдвое была. НА ОДНО И ТО ЖЕ, даже не разного цвета. Вот как?
Себестоимость одна, производство одно, фирма одна, розничная цена в два раза ниже. А доходы производителя одинаковые.

Тут то же самое, макита по цене макиты не может успешно конкурировать с китайцами, в том числе даже с Интерсколом, который ломит ценник изо всех сил.
Потому, что инструмент "на износ" работает в каждой профессии только один, изредка два, а чаще всего это вообще станки работают.
А всего работает от пяти до пятнадцати инструментов.

Таким образом, понизив ценник вдвое, Макита под видом Мактек в семеро повышает продажи. Ну не в семеро, конкурента в сегменте "профессионально с низкой интенсивностью" гораздо больше, Интерскол там всякий, но даже повышение в три раза цену "вдвое" отыгрывает. При сохранении качества. Маржа снижается, зато оборот сильно растет.

Да, Макита не нужна. Она это понимает, и поэтому она всякое устарелое и переупрощенное сбагривает в Мактек линейку, где оно обретает новую жизнь. А профи наслаждаются всеми достоинствами профи-инструмента, по его профи-цене, и это нормально - у них свой резон, когда на 10% быстрее = выигранный тендер на распиллиард, то ценник в сколько-то там лишних У. Ю.(-аней) теряется.

А вот другие фирмы делают наоборот: старое и чужое перекрашивают, и продают задорого теперь.

Crazyalone написал :
Когда у мактека будет что-то напоминающее топовую часть макитовской продукции - тогда да.

с десяток лет назад одни и те же процессоры продавались под двумя именами - Пентиум и Целерон. Якобы была разница в производительности, да вот печаль - это было искусственное ограничение и выправлялось платкой за три копейки. На целероне, даже без учета накладок этих, Интел рубил столько же сколько на Пентиуме. А цена ниже вдвое была. НА ОДНО И ТО ЖЕ, даже не разного цвета. Вот как?
Себестоимость одна, производство одно, фирма одна, розничная цена в два раза ниже. А доходы производителя одинаковые.

В компьютерной индустрии такое сплошь и рядом, и в видеокартах путём перепрошивки получали проф. видеокарты. но это не совсем то, даже совсем не то.

Crazyalone написал :
Вот как?

Да очень просто - в цифровой микроэлектронике другая структура затрат и сравнивать с инструментом не выйдет.

Вот прошло время, переходим на новый тех процесс: строим новый завод (старый часто модернизировать не выгодно) и пытаемся этот техпроцесс отладить. Делаем дизайн чипа и начинаем производить (дизайн чипа делается естественно под конкретные производственные мощности). Если объемы производства по данному тех процессу на данном заводе маленькие, то стоимость одного готового изделия большая (так как из пластины получаем очень малый выход годных кристаллов, то есть кристаллов, у которых испорчено менее допустимого число ячеек при заданных частотах). А когда удается на этом заводе производить очень много кристаллов, то выход годных становиться большим и себестоимость производства вашего пентиума несколько центов. Производители после распила пластины на кристаллы тестируют их и могут продавать под разными лейблами (вот один хорошо на большой частоте работает, его подороже, вот этот хуже, его подешевле, а вот у этого половина кеша битая, его будем целероном называть). Но если рынок хочет покупать простых (по сути более бракованных чипов) больше, чем обеспечивает естественным образом производство - производитель может легко маркировать и реально крутые чипы селеронами вводя искусственные ограничения - это никоим образом не увеличивает издержки. Понимаете: дорого все наладить. А когда это сделано, то штампуй, сколько влезет. И это главное принципиальное отличие цифровой микроэлектроники, от всего остального: тут большая часть затрат разовая (наладка техпроцесса, дизайн схем, написание софта), а производство возможно (затраты на каждую единицу продукции) сделать довольно низкими (не будем рассматривать тут патентные издержки: они могут быть очень большими на каждую единицу товара, но это уже к технологиям особо не относиться).
В аналоговой электронике это уже не работает: сделать дешево и качественно, какие бы у вас не были объемы невозможно, так как качественный аналоговый компонент дорогой. И тоже самое и в механике (по сути наша тема): Плохой подшипник может быть как дорогим, так и дешевым. А хороший подшипник дешевым сделать не выйдет.

Serg написал :
И не говорил, что им можно заменить Хилти.
Но Бошем - можно.

Особенно УШМ...

Serg написал :
Для частника главное - сервис в доступности, в его городе, за 300км вряд ли кто-то повезет инструмент в ремонт.

Это именно так. В свое время, в конце 90-х купил себе болгарочку, хорошую такую, фирма не из последних. Сломалась на ней кнопка не сразу разумеется, проработала с год, как выяснилось болезнь самой кнопки, не любит пыльных работ. Деталь копеечная, но пришлось заказывать и ждать больше месяца. А так как работа уже начата, пришлось брать другую болгарочку, у неё то же оказалась проблема там где не ждал, щетки, оригинальные проблемно купить, китайский аналог нестабилен по качеству. С тех пор ни когда не беру инструмент с проблемным доступам к оригинальным запчастям и расходке.

Corbofos написал :
Человек живёт в Киеве допустим, там есть сервис всех или почти всех представленных фирм, для него эта таблица.

Ну так эту таблицу и назовите. элитный инструмент с высокой ремонтопригодностью в Киеве

Corbofos написал :
Написано не так, как вы предствили, что Ремонтопригодность = доступность сервиса и деталей.

Вы все понимете буквально? Ну так отремонтируйте что то в сроки и без запчастей.
С таким вашим пониманием вам не энциклопедии читать, а журнал веселые ребята в картинках. Или энциклопедию в варианте для особоодаренных, в комиксах.

Corbofos написал :
в процессе эксплуатации изделия достигается рациональной системой технического обслуживания и ремонта.

Рационально и подразумевает наличие запчастей в том числе в нужном количестве и в нужное время. Поиск запчастей и ожидание их поставки уже не рационально.

Corbofos написал :
Ваши фантазии пожалуйста излагайте на специализированном форуме.

Во как, вы и форум знаете, а я то думаю откуда инструмент для удовольствий

Corbofos написал :
Вам не понятно, пройдите мимо, будут пользоваться те кому понятно.

А кому понятно? Кто и что может понять из вашего детища?

Corbofos написал :
Это два стереотипа поведения, один заключается в том, что бы купить хорошую, надёжную вещь, пусть дороже, но на основании статистики иметь относительную гарантию от скорой поломки, пользоваться и получать в том числе удовольствие, от продуманности и других качеств инструмента. Этот стереотип подходит частному лицу.

Скорая поломка или не скорая, все очень и очень расплывчато. Даже самый надежный инструмент, из элитной группы по вашему пониманию, имеет свойства ломаться в самое неподходящее время. Как и иметь брак. Примеры на этом форуме уже были и с "забыли поставить подшипник" и "кнопка стопора сломалась", и "крутится, но не пилит". Все остальное демагогия.

Corbofos написал :
Моя таблица расчитана на частного покупателя.

не расчитана. Она расчитана на продавца. что бы ему проще было убедить купить что либо.

Corbofos написал :
Давите конкретикой.

Вы же её в упор не замечаете. Я вам русским по белому написал. Нижний ценовой диапазон некоторых брендов который вы внесли в проф не соответствует вашему же понятию профинструмента. Не называть же вам модели конкретно. Хотя и конкретно модели называл, про пилки хитачи, которые при профприменении для поперечных распилов переживают три-четыре комплекта щеток, а в быту бывает и половину родных не переживут. Или вон в некоторых модельках пил у одного профбренда, по вашему мнению опять же, для замены кабеля нужно полпилы разобрать. такая вот ремонтопригодность.

Ramir написал :
Ну так эту таблицу и назовите. элитный инструмент с высокой ремонтопригодностью в Киеве
А кому понятно? Кто и что может понять из вашего детища?
.

Когда называл не подумал что в Кургане дядя-индиго вырос, всё подскажет, за всё поволнуется.

Corbofos написал :
, всё подскажет, за всё поволнуется.

Ну пока как видим обо всех поволноваться пытается дядя из Гомеля. Ток как то плохо получается у него, все ему покоя Курган не дает.

Что по факту уже сказать нечего?

Corbofos написал :
купить тот инструмент у которого лучший сервис. Очевидны плюсы.

В чем плюсы то? И очевидность в чем?
С гарантией прокатыввает и хилти, и макита, и бош и все кому не лень. Любимые основания - провод поврежден, винты потерты - значит вскрывали. Отдельно стоит отметить случаи когда сервисы не в курсе что пишут в инструкции - неоднократно сталкивался с ситуацией когда отказывали в гарантии потому что головку редуктора ушм повернули кратно 90 градусам - чтобы хват был удобнее - типа вы ее вскрывали. А потом их кислые хари - иначе не скажешь - когда им приходится прочитать что это рекомендуемая инструкцией манипуляция. Сервисы уже наловчились людей по гарантии посылать. Поэтому плюсов нет.
В сервисе боша к примеру любят отказывать именно из-за провода и заодно менять его ссылаясь на свои внутренние бумажки - но уже все за деньги.
Сегодня гарантия это фикция в большинстве случаев.

Дмитрий Т написал :
А что Вы скажете о оеме, разница в цене может достигать трехкратного размера c оригиналом?

Достаточно вспомнить их перфоратор и кресса - в одном месте заказывали. Как и пылесосы.

Crazyalone написал :
макита по цене макиты не может успешно конкурировать с китайцами

Да им это не докажешь.

Crazyalone написал :
А вот другие фирмы делают наоборот: старое и чужое перекрашивают, и продают задорого теперь.

Вот вот.

в0в0в0 написал :
В чем плюсы то? И очевидность в чем?
С гарантией прокатыввает и хилти, и макита, и бош и все кому не лень. Любимые основания - провод поврежден, винты потерты - значит вскрывали. Отдельно стоит отметить случаи когда сервисы не в курсе что пишут в инструкции - неоднократно сталкивался с ситуацией когда отказывали в гарантии потому что головку редуктора ушм повернули кратно 90 градусам - чтобы хват был удобнее - типа вы ее вскрывали. А потом их кислые хари - иначе не скажешь - когда им приходится прочитать что это рекомендуемая инструкцией манипуляция. Сервисы уже наловчились людей по гарантии посылать. Поэтому плюсов нет.
В сервисе боша к примеру любят отказывать именно из-за провода и заодно менять его ссылаясь на свои внутренние бумажки - но уже все за деньги.
Сегодня гарантия это фикция в большинстве случаев.

Имелось ввиду не заявленный лучший сервис, а реальный лучший сервис. Если же в России фирмы не считают клиентов за уважаемых людей, и сервис только на бумажке, значит плюсов нет ни у одного производителя. Но в мире много стран, не одна Россия, такое бывает, что и за людей считают клиентов, вы же всё прилагаете к вашей замечательной родине.

Crazyalone написал :
с десяток лет назад одни и те же процессоры продавались под двумя именами - Пентиум и Целерон

Ну только с позиции нетребовательного потребителя одинаковые - я имею ввиду тех, кто пользуется компьютером как печатной машинкой.

Crazyalone написал :
да вот печаль - это было искусственное ограничение и выправлялось платкой за три копейки.

Первый раз от Вас слышу. Про плату тем более. Умельцы делали дополнительные соединения, дорожки рисовали графитом... но процессор начинал сильнее греться, а работал быстрее незначительно. Хотя искусственные ограничения в этой сфере имеются - например, сотовые телефоны, особенно Самсунг - чип один, на дешевом сегменте отключался блютус, вроде умельцы его включали даже. Основная доля стоимости в таких вещах - разработка, производство копеечное, поэтому гораздо проще закрыть возможность программно. Умельцы окучивают дай бог 5% рынка.

Crazyalone написал :
Тут то же самое, макита по цене макиты не может успешно конкурировать с китайцами, в том числе даже с Интерсколом, который ломит ценник изо всех сил.

У Макиты 9% рынка в среднем по рынку.

Crazyalone написал :
Таким образом, понизив ценник вдвое, Макита под видом Мактек в семеро повышает продажи.

Даже гадать не берусь откуда взялась цифра 7 раз.
Практика показывает, что Макитек занимает менее 1% российского рынка.
И Вы не докажете покупателю, что это та же Макита, тем более, что путь выбран очень "кривой", само созвучие брендов наводит на мысль о китайской подделке типа Панасоник - Панасоанек.

Crazyalone написал :
Да, Макита не нужна. Она это понимает, и поэтому она всякое устарелое и переупрощенное сбагривает в Мактек линейку, где оно обретает новую жизнь.

Да вот нужна. Но направление развития - минимизация всяческих наворотов при сохранении срока службы. При нестабильных условиях эксплуатации любая электроника работает плохо, даже такая простая как плавный пуск. Поэтому направление развития массового профинструмента - это двигатель + редуктор + корпус = минимальная цена, но не за счет ресурса.

Alex___dr написал :
Особенно УШМ...

Это как раз тот момент, когда знание позволяет сэкономить значительную сумму денег.

Ramir написал :
Примеры на этом форуме уже были и с "забыли поставить подшипник" и "кнопка стопора сломалась", и "крутится, но не пилит".

К сожалению, такие примеры есть - и практически по всем брендам.

Serg, извиняюсь, вопрос просто для кругозора: при отказе от гарантийного ремонта, возврате без ремонта - ваши сервисные центры вырезают гарантийный талон?.. Не, не так: должны вырезать или нет?

rem273 написал :
при отказе от гарантийного ремонта, возврате без ремонта - ваши сервисные центры вырезают гарантийный талон?.. Не, не так: должны вырезать или нет?

Если ничего не делали - не вырезают. Талон - это основание для оплаты производителем работ, которые выполнило АСЦ.

Работал на Ямале, несколько лет вот до последнего момента с обвалом рубля. Так там сервисных центров понятно нет, то есть есть своя мастерская, техники что могут делают, но в итоге инструмент просто списывают когда починить уже нельзя. Так вот в таких условиях каким инструментом как думаете обеспечивает работников работодатель, конкретно монтаж технологических трубопроводов.

я за то что бы люди писали про инструмент который держали в руках , пока большинство ораторов судят о фирмах про которые только по наслышке знают , вот предлогаю так : пишеш пост про канкретный инструмент или марку и следом в подтверждение своих высказываний писать какой опыт обшения с данным инструментом или сообщить что этот инструмент в личном владении

лирик; Личное владение это важно конечно. Но как исключить тот фактор, что человек просто может ТОЛЬКО таким инструментом и работал, и считает его очень даже годным, но дай ему поработать другим, условно выше классом, скажет вот какой я был дурак, не понимал, не видел, а всем рассказывал.

Ну как же надоело читать эту вашу грызню....

Наверное, надо советовать модераторам тему уже закрывать, так как изменения в иерархии положений марок будет не значительно. Все высказались и начинается "возня" на ровном месте.

Osceola; Вы знаете что тут грызня но заходите и читаете, не насилуйте себя так. А по делу, проходит период времени, позиционирование бренда может изменится, но и с теми что уже есть не всё до конца понятно, далеко не всё.

Corbofos написал :
лирик; Личное владение это важно конечно. Но как исключить тот фактор, что человек просто может ТОЛЬКО таким инструментом и работал, и считает его очень даже годным, но дай ему поработать другим, условно выше классом, скажет вот какой я был дурак, не понимал, не видел, а всем рассказывал.

так здравость и честность поста сразу видна , вот напишет кто что бош прекрасен и могуч я поверю , другой напишет что бош слаб и не надежен тоже приму за правду, бош чрезвычайно многогранная марка и с ним всяко бывает , но когда пишут что диолд прекрасный инструмент можно мимо этого поста проходить и в таблице со слов этого писаки ничего не менять , подтвержденное (хоть косвенно) мнение учитывать , а пустые вбросы пропускать мимо

Corbofos написал :
Osceola; Вы знаете что тут грызня но заходите и читаете, не насилуйте себя так. А по делу, проходит период времени, позиционирование бренда может изменится, но и с теми что уже есть не всё до конца понятно, далеко не всё.

милуоки в верхнем сегменте делать нечего например , но мои доводы основанные на опыте общения с этим инструментом тонут в потоке воплей спецов пересмотревших ютюба , там видосов тьма где милуоки круче всех на свете , вот хорошо с тем что круче я согласен и в том что мощней тоже , в этом и заключается философия этого бреэнда , но в верхней групе важней качество , дизайн(продуманность) , удобство , надежность, этим у милуоки и не пахнет . вот панасоник нет ни одной модели чтобы мощой блистала , но никому в здравом уме не придет в голову обвинять панас в отстойности

лирик написал :
удобство , надежность, этим у милуоки и не пахнет .

У меня из милуоки только болгарка на 850 Вт. Может это исключение из правил, Вами высказанных, но вот только ушмка производит очень хорошее впечатление (а мне есть с чем сравнить), у нее и эргономика, и бесключевой кожух, и съемный шнур, и косозубые шестерни, быстрогайка в комплекте, работать можно до упаду- не перегреется, высочайшее качество сборки. Так что у нее "не пахнет"?

лирик написал :
но никому в здравом уме не придет в голову обвинять панас в отстойности

Если не ошибаюсь, то на форуме были выложены фото потрохов панасовской циркулярной пилы, шестерни из пластика.

Дмитрий Т написал :
У меня из милуоки только болгарка на 850 Вт. Может это исключение из правил, Вами высказанных, но вот только ушмка производит очень хорошее впечатление (а мне есть с чем сравнить), у нее и эргономика, и бесключевой кожух, и съемный шнур, и косозубые шестерни, быстрогайка в комплекте, работать можно до упаду- не перегреется, высочайшее качество сборки. Так что у нее "не пахнет"?

это старая аегешная болгарка , милуоки только совою лэйбу присобачила

Дмитрий Т написал :
Если не ошибаюсь, то на форуме были выложены фото потрохов панасовской циркулярной пилы, шестерни из пластика.

и это плохо? если так значит это было лучшее решение в данном узле ,наверно для уменьшения шума сделали , панас на конструктиве не экономит

Дмитрий Т написал :
У меня из милуоки только болгарка на 850 Вт.

У мну на 2100.

Дмитрий Т написал :
Так что у нее "не пахнет"?

Пахнет недержавши или ..? ))

Вот та разборка пилы Панасоник может я не внимательно читал, но автор пишет так "Ну значится разбираем дальше. Корпус редуктора пластиковый и очень хлипкий…" про пластиковые шестерни не нашёл.

такая у вас болгарка , возможно она в германии сделана

Corbofos написал :
Вот та разборка пилы Панасоник

Даже не открывая ссыль, я знаю куда она ведёт. ))
1 забейте. эту пилу Вам в руках не держать. ))
2.Пила нормальная. Если в нутря не глядеть, то и работать долго будет. )) (повторю.. пила хорошая, только подошва слаба .. А куда развесовку распихать при весе гидрида. .. ?

1. Если по чужим мнениям судите, Читайте Яндекс Маркет. Оттуда, можно таких таблиц нарисовать.. Ух!!

лирик написал :
это старая аегешная болгарка , милуоки только совою лэйбу присобачила

А то, что это одна корпорация TTI ничего? Ну сделали они ротацию.
Так Милуоки Т-ТЕК это тоже АЕГ ЭРГОМАКС.
Что в этом плохого?