Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
Регистрация: 09.07.2010 Запорожье Сообщений: 118
#1934759

[

Сварочный инвертор ВДС-205 Шмель (Запорожье)

]( "Сварочный инвертор ВДС-205 Шмель (Запорожье)")

завтра выложим паспорт .

цена, кстати, вполне адекватная - итальянцы стоят дороже. к тому же мы сейчас предлагаем значительную скидку.

Регистрация: 01.06.2009 Запорожье Сообщений: 35

Если покупать для дома, где варить будешь раз в три месяца, то дороговато, а если для работы - то нормально, у нас за три захода цена аммортизировалась так сказать.

Добавили бы ручные регулировки HotStart и ArcForce, купил бы не раздумывая. А так пока выбираю между SSVA-160-2 и Патон ВДИ-160P TIG.

Veha написал :
А так пока выбираю между SSVA-160-2 и Патон ВДИ-160P TIG.

Я бы про Патон не думал, непонятный аппарат, Китаем пахнет. Я бы глянул на SSVA-160-2, ИИСТ-140 или какой-нибудь из Днепровелдингов..

Ну, про Шмеля я даже и не упоминаю.

montazhnik1 написал :
Я бы про Патон не думал, непонятный аппарат, Китаем пахнет.

Как раз пахнет Патоном, но к сожалению сейчас проблемы с производством, да как и с любым государственным предприятием на Украине. А если Вам пахнет Китаем, попробуйте найти Китайский инвертор, аналогичный Патоновскому. Шмель по-видимому хороший инвертор, но лично мне в нем не хватает ручных регулировок. Импортные аппараты с возможностями Патона и SSVA стартуют с 5000грн, поэтому я их не рассматриваю. Ну, есть IMS 1700, но он около 3600грн и ПВ меньше.

Регистрация: 09.07.2010 Запорожье Сообщений: 118

2Veha попробуйте не сосредотачиваться на ручных настройках, возьмите попробовать самый дешевый отечественный инвертор, не понравится - просто вернете (у нас возврат денег в полном объеме гарантируется в течение 2х недель или больше - по договоренности).

с опытом вы, скорее всего, перестанете ощущать потребность в ручных настройках в бытовом применении, даже для сварки тонких металлов.

Регистрация: 09.07.2010 Запорожье Сообщений: 118

кстати, очень хорошо ведет себя при сварке на малых токах - это тоже входит в его цену (не попало в первое видео, попробуем показать позже).

Для бытовых нужд я бы уже давно взял Элсву и не парил бы себе мозги. А я хочу регулируемый, тем более они есть. Пока собираем средства на покупку такого инвертора, если ничего не изменится, купим SSVA, но надежда еще остается, что Klim рассердится и добавит дополнительные регулировки. Я не спорю, что можно подстроится под аппарат, но у меня желание все таки самому его подстраивать.

Регистрация: 09.07.2010 Запорожье Сообщений: 118

с желанием, конечно, не поспоришь...

по поводу Шмеля - вряд ли вы дождетесь изменений. чем больше компания, тем она более инертна. любое изменение должно иметь экономическое обоснование, одобрено начальством, внедрено на пробных образцах, протестировано и только после этого это изменение может появится в производстве.

злость Klim'а здесь ни при чем.

Перечитал инструкцию на SSVA 160-2 .
Оказывается что аппарат имеет много регулировок по ВАХ.
Это прикольный бонус, подобных регулировок у бюджетных инверторах нет.
Действительно, зачем самому приспосабливаться под настройки техники, если можно купить аппарат с нужными настройками...
Это как покупать туфли заведомо тесные. Лучше купить подходящие.

Регистрация: 04.07.2009 Донецк Сообщений: 6736

montazhnik1 написал :
подобных регулировок у бюджетных инверторах нет.

Аппарат уникален в своей ценовой нише набором нескольких функций и параметров: Наличие нескольких ВАХ для разных видов работ, защита от случайного включения в 380 В, ПН 100% - 135 А, зарядка аккумуляторов, пуск двигателя автомобиля, режим пониженного напряжения холостого хода, режим полуавтомата, ну и контактный TIG само собой.
"Микроложка дегтя" на цистерну достоинств - отсутствие ручки для переноски сверху корпуса, скобы с двух сторон длинного корпуса, на мой взгляд, ее не заменяют.

Вот и я этим умникам с "Энергии" говорю:

  • У вас, просто как-то, "аппарат с идеальными характеристиками сварочной дуги". Ну,типа бац.. и всё!!
    ...А ведь не простому-то сварщику хочется иногда и самому сменить эпюру сварочного тока, и структурировать кристаллизацию корня шва или,на крайняк, хоть как-то воздействовать на ЛЭП страны путём жонглирования ВАХ на отдельно взятом сварочном посте!
    Да и по поводу мультисистемности осадили меня умники сии. Говорят,дескать аппарат у них СВАРОЧНЫЙ и пускозаряд авто свежее "копейки" производить не рекомендуют ибо мосх машинный может несдюжать и сильно по карману ударить. Во как!

Регистрация: 27.08.2007 Ростов-на-Дону Сообщений: 2585

сварофил написал :
дескать аппарат у них СВАРОЧНЫЙ и пускозаряд авто свежее "копейки" производить не рекомендуют ибо мосх машинный может несдюжать и сильно по карману ударить. Во как!

Здесь, по сути, они правы. Вопрос этот мало изучен. Но то, что есть опасность "снести мозг" навороченному авто - это есть. И нести за это ответственность производитель СВАРОЧНОГО аппарата не хочет. (и я бы не хотел )

Регистрация: 22.03.2010 Днепропетровск Сообщений: 12

Как по мне чем меньше в аппарате не нужных настроек тем он надежнее мы же не ювелирными работами занимаемся , а сварочными и Шмель с ними справляется на ура!!! А в плате лишний узел это дополнительный шанс того что он выйдет из строя.

Регистрация: 27.08.2007 Ростов-на-Дону Сообщений: 2585

_pavel84_ написал :
А в плате лишний узел это дополнительный шанс того что он выйдет из строя.

Совсем не обязательно. При "грамотной" разработке многие функции решаются программно и не влекут за собой создания узлов, доп. плат и проч.

И этому есть много подтверждений: SSVA-160-2, IMS 1700, Gysmi 165, Gysmi 196 FV и т.д. Кстати, в последнем инверторе можно регулировать не только "HotStart", а и "ArcForce". Поэтому я и задаю вопрос: неужели нашим умельцам слабо сделать подобный аппарат, вернее добавить функции, ведь на подобные аппараты есть свои потребители. На данный момент есть только SSVA-160-2, про Патон я молчу, т.к. там полная непонятка. Китайцам конкуренцию сделали, молодцы, а Европейцам слабовато.

Регистрация: 09.07.2010 Запорожье Сообщений: 118

2Veha по-моему, у вас нет совсем никакой необходимости высказываться столь пренебрежительно об отечественных производителях сварочного оборудования. если бы эта функция была хоть сколько-нибудь востребована - её обязательно бы реализовали, т.к. технически это сделать очень несложно.

между прочим, те аппараты, что вы упоминали, - все позиционируются как бытовые, из чего следует, что в основном проблемы с прожиганием лопат испытывают начинающие сварщики или любители.

Регистрация: 04.07.2009 Донецк Сообщений: 6736

svarschik написал :
между прочим, те аппараты, что вы упоминали, - все позиционируются как бытовые, из чего следует, что в основном проблемы с прожиганием лопат испытывают начинающие сварщики или любители.

Кем позиционируются, продавцами или производителями?
SSVA-160-2 "позиционируется" производителями как аппарат для проф. использования.
IMS 1700 - то же самое.
Надо понимать, что Вы утверждаете, что в бесспорно профессиональных аппаратах, регулируемых функций "HotStart" и "ArcForce" не бывает?

Регистрация: 09.07.2010 Запорожье Сообщений: 118

7351 написал :
Кем позиционируются, продавцами или производителями?

скорее, всё-таки, продавцами. производители по большей части любят отнести свои изделия к профессиональным. на сайте IMS написано, что это оборудование для профессионалов. их оборудование, конечно, очень хорошее, но мне больше нравится, когда сам производитель более-менее честно разделяет свои произведения на бытовые, профессиональные и промышленные (как DECA, например).

7351 написал :
Надо понимать, что Вы утверждаете, что в бесспорно профессиональных аппаратах, регулируемых функций "HotStart" и "ArcForce" не бывает?

вообще такого никогда не говорил. из опыта работы и общения со сварщиками сделал вывод, что, в основном, тем кто работает долго и много возможность регулировать эти функции не сильно нужна.

если человек инвертором с хот-стартом прожигает дырки в лопате и утверждает, что для того, чтобы такого не было, ему обязательно нужен аппарат с регулировкой хот-старта и, при этом, обвиняет производителей в лени и слабоумии, то я считаю, что это, мягко говоря, неправильно. можно взять тот же Шмель и продемонстрировать, как заварить лопату инвертором с хот-стартом без дырок (в лопате).

Регистрация: 27.08.2007 Ростов-на-Дону Сообщений: 2585

svarschik написал :
когда сам производитель более-менее честно разделяет свои произведения на бытовые, профессиональные и промышленные (как DECA, например).

Более корректно будет наверное так:

  1. Хобби.
  2. Мастер.
  3. Профи.
    (определение "полупрофессиональный" лично у меня вызывает икоту )

Респект и уважуха тов.svarschik!!!

Давеча привезли лодку проваренную таким "спецом"- дырка в кулак! И он(спец)ещё сказал,что "люминь какой-то не тот"(на "Прогрессе-2М"):
А цитата "если бы эта функция была хоть сколько-нибудь востребована - её обязательно бы реализовали"-свидетельствует о совсем не слабом IQ сказавшего.
Согласен,на аргоннике-универсале AC\DC,не мешает установить пару крутилок по ВАХ,но и то показывать их тока спецам а не присварщикам.
Аналогия:современный ТВ с кнопкой "канал" и "звук" и старючий "КВН", с подстройками птк, гетеродина и т.д.

Регистрация: 22.03.2010 Днепропетровск Сообщений: 12

Если у сварщика ручки покрученные то хоть есть там подобные регулировки или нет, руки у него ровнее не станут это пример как с гитарой когда человек играет на чем то и говорит : ели у меня будет дорогая гитара с какой нибудь примочкой я буду очень хорошо играть, а на деле если играть не умеет, то и с навороченной гитарой результат будет тот же.

Регистрация: 04.07.2009 Донецк Сообщений: 6736

2svarschik
Спасибо за четкий быстрый ответ.

svarschik написал :
2Veha по-моему, у вас нет совсем никакой необходимости высказываться столь пренебрежительно об отечественных производителях сварочного оборудования. если бы эта функция была хоть сколько-нибудь востребована - её обязательно бы реализовали, т.к. технически это сделать очень несложно.

между прочим, те аппараты, что вы упоминали, - все позиционируются как бытовые, из чего следует, что в основном проблемы с прожиганием лопат испытывают начинающие сварщики или любители.

А кто сказал, что я пренебрежительно отношусь к отечественным инверторам? Наоборот, если бы мне они были не интересны, я бы не участвовал в их обсуждении. Тем более, я отметил, что если я буду сейчас покупать, то только SSVA. Второе. Если мне нужны дополнительные функции, значит нужны, я не собираюсь объяснять для чего. И совсем не для ремонта лопат, а это уже пахнет хамством с Вашей стороны. И третье. Совершенно непонятная позиция: очень несложно сделать, но делать не будем, т.к. Вам этого не надо. Позвольте мне самому решать что мне надо, а что нет. Несложно, так пускай сделают, как у Патона например, с переключателями из автоматического в ручной режим и наоборот. Скажете, что инвертор потеряет популярность, думаю наоборот.

п.с.: Не знаю как другим, лично мне очень не нравиться, когда вместо желаемого товара предлагается что есть, еще и лохом при этом выставлять. И это, кстати, не только к инверторам относится, а везде. Выбирал ноутбук: прочитал кипу статей, как в журналах, так и на форумах, короче, определился. Звоню в магазин и говорю, что меня интересует. В ответ слышу кучу вопросов зачем мне такой, для каких целей и т.д., в итоге, решив все за меня, предлагаются ноуты, которые есть в наличии. Я что спрашивал в помощи подобрать? Нет. Так какого хрена ты мне мозги компостируешь. Слава богу, не все такие магазины, я выбрал, что хотел и счастлив. Извините, что сильно не в тему, накипело.
Поэтому я говорил, что намного продуктивнее было бы обсуждать подобные нюансы именно с производителями, а не с продавцами. Хотя, наверно, я это высказывал на stroimdom.

Регистрация: 09.07.2010 Запорожье Сообщений: 118

Veha написал :
А кто сказал, что я пренебрежительно отношусь к отечественным инверторам?

не ваши ли это слова:

Veha написал :
Поэтому я и задаю вопрос: неужели нашим умельцам слабо сделать подобный аппарат

Veha написал :
мне очень не нравиться, когда вместо желаемого товара предлагается что есть

кто вам здесь что предлагал? или на другом форуме? или в магазине? есть IMS 1700 - похож на ваш идеал, хотите - берите его...

Понятно. Вот это действительно и есть пример пренебрежительного отношения к отечественным изделиям, а не мои пожелания, на которые я, кстати, так и не увидел конструктивного ответа. Ваша проблема в том, что всех, кто выступает против Вашего мнения, Вы считаете неприятелями. Жаль, что Вы не увидели того, что импортные изделия я привел в примеру только для того, что бы такой же функционал увидеть и в наших инверторах. Если это считается пренебрежением, то х.з. Кстати, до этого создатель Шмеля очень активно принимал участие в обсуждениях, наверно думает, что создал идеальный инвертор и теперь на коне (правда, если он сейчас в отпуске или сильно занят, то я беру свои слова обратно).

Регистрация: 04.07.2009 Донецк Сообщений: 6736

Veha написал :
Совершенно непонятная позиция: очень несложно сделать, но делать не будем, т.к. Вам этого не надо

Сделать то несложно - были бы "бабки"!
Мое мнение - цена "на выходе" сразу станет заоблачной. Другое логическое обьяснение, при мизерных объемах отечественного производства, не приходит в голову.
Интересно услышать версию производителей, кроме той, что это никому не надо - это, господа, детский лепет.

Регистрация: 09.07.2010 Запорожье Сообщений: 118

2Veha если вы говорите производителям "умельцы, а слабо вам сделать вот как они делают?", то я считаю это проявлением неуважения. у Шмеля есть много своих достоинств. невозможно достичь того, чтобы абсолютно каждый человек был им доволен. я считаю эту модель вполне удачной.

компания "Энергия Сварки" не стоит на месте и не игнорирует потребности покупателей. сейчас идет разработка инверторных полуавтоматов и трехфазных инверторов. основные усилия сосредоточены в этих направлениях, просто потому что на такого рода устройства есть реальный спрос.

Регистрация: 04.07.2009 Донецк Сообщений: 6736

svarschik написал :
компания "Энергия Сварки" не стоит на месте и не игнорирует потребности покупателей. сейчас идет разработка инверторных полуавтоматов и трехфазных инверторов. основные усилия сосредоточены в этих направлениях, просто потому что на такого рода устройства есть реальный спрос.

Пять баллов. Вы настоящий профи (по продажам). Побольше бы таких продавцов. Уважаю.

Слово "умелец" от слова "уметь", к сожалению не всех инженеров можно назвать умельцами. Первый раз слышу, что слово "умелец" оскорбительно.

7351 написал :
Сделать то несложно - были бы "бабки"!
Мое мнение - цена "на выходе" сразу станет заоблачной. Другое логическое обьяснение, при мизерных объемах отечественного производства, не приходит в голову.
Интересно услышать версию производителей, кроме той, что это никому не надо - это, господа, детский лепет.

По-поводу цены спорный вопрос, а услышать версии производителей, я это давно добиваюсь. Пока безуспешно.

svarschik написал :
у Шмеля есть много своих достоинств. невозможно достичь того, чтобы абсолютно каждый человек был им доволен. я считаю эту модель вполне удачной.

Не перегибайте палку. То, что Вы прекрасно выполняете свою работу по рекламе и продаже наших инверторов, нет никаких сомнений, я тут поддерживаю, побольше бы таких. Но меня сейчас интересует конкретное конструктивное решение, а тут, извините, мнение спеца по продажам меня мало интересует, если конечно он не является участником по созданию определенного девайса. Вы свое личное мнение уже высказали, и я его уважаю, т.к. в данном виде действительно этот аппарат многих удовлетворит сполна, так уважайте и мое желание. А желание простое - хочу наш инвертор со всеми возможностями импортного. Пока вижу один ответ: возможно, но мы этого делать не будем (но это прозвучало не от производителей, что пока радует).

Регистрация: 09.07.2010 Запорожье Сообщений: 118

Veha написал :
но это прозвучало не от производителей, что пока радует

да, всем бы было интересно узнать точку зрения производителя на этот вопрос - будем ждать.

Господа не ссорьтесь,всё будет гуд! И Вам Veha сделаем машину с индивидуальными регулировками, и svarschikу дадим трёхфазники. Всё имеет логическое объяснение..Даже нехватка токарей и слесарей- плод целенаправленных действий тов.Сороса и иных закулисников... А тут выпало Klimу окунуть свой череп в морскую пучину(когда другие на посту в 50ти град.жару!),пусть отдохнёт казак перед очередной схваткой с китайским драконом.

Да? А когда?

Ну в точь сказать не могу,процесс творческий несколько отличается от механического..И зависит от многого,начиная от окружающей жары и до выступлений премьера. Вот сегодня,к примеру,осязал запах горелых силовых кабелей и суету на экспериментальном.Оказыцца "гоняли"мощного новичка.Выжали много больше 300А. а на сколько больше сказать не могут- "нагрузки" такой нет.

Регистрация: 01.06.2009 Запорожье Сообщений: 35

Veha написал :
Кстати, до этого создатель Шмеля очень активно принимал участие в обсуждениях, наверно думает, что создал идеальный инвертор и теперь на коне (правда, если он сейчас в отпуске или сильно занят, то я беру свои слова обратно).

Даже если и не в отпуске, не надо так думать о человеке если его не знаете. Я не закадычный друг Клима, и нос он никогда не воротил и на вопросы всегда отвечал когда они появлялись. Спец он хороший, это вам на Электрике каждый скажет. Я думаю он появиться и ответит на ваши вопросы.
П.С. Мое мнение. Это не техническая проблема, а маркетинговая. Таких запросов как ваши наверное единицы и создавать под вас аппарат высшего ценового диапазона накладно и не рентабельно. А вот когда спрос на такие аппараты увеличится тогда и добавят. Имхо - это мое мнение.

Секундочку, о каком спросе может идти речь при отсутствии товара? Конечно, есть такие понятия как прогнозирование, опрос потребителей и т.д., но реально картину можно будет увидеть, когда товар выйдет на рынок. Да, таких как я единицы, таких, которые хотят увидеть наши достойные изделия, другие просто молча покупают что-то типа IMS 1905 MMA/TIG или Gysmi 196 FV, но в основном подороже (не могу просто сейчас навскидку вспомнить). Да и вообще, если бы с Патона не разбежались специалисты и все бы было налажено на уровне, то я бы здесь тоже не спорил. Хотя видите, терпеливо жду, что Клим скажет.

Регистрация: 22.05.2006 Запорожье Сообщений: 417

2Veha
Таки вернулся я с морей, знаете – помогает. Бред начинает обретать смысл и четко структуриуется, даж можно приоритеты расставлять. Почитал вашу мольбу ответа, но вы же (как я понял) взрослый не дурной человек, местами четко представляете себе что нужно, но при этом нет (извините) у вас понимания (или знания) откуда это берется и зачем оно надо. Всё абсолютно в человеческом мире имеет смысл и причинно-следственную связь! И вы практически сами же ответили на свой вопрос. Говорить о „Секундочку, о каком спросе может идти речь при отсутствии товара?” и не представлять как этот товар появляется – это некорректно! Если логически продолжить – выходит мы должны изготовить все возможное варианты аппаратов, выйти на рынок, и смотря по продажам, выпускать именно те аппараты, на которые есть спрос??? А при этом есть еще пред серийные образцы, прототипы, уходит время на тестирование и выявление недостатков, и еще сколько это стоит?
„цена "на выходе" сразу станет заоблачной.” Это относится и к вышесказанному и к еденичны образцам под потребности конкретного вида работ (спецификация).
„Поэтому я и задаю вопрос: неужели нашим умельцам слабо сделать подобный аппарат, вернее добавить функции, ведь на подобные аппараты есть свои потребители. На данный момент есть только SSVA-160-2, про Патон я молчу, т.к. там полная непонятка. Китайцам конкуренцию сделали, молодцы, а Европейцам слабовато. ”
Сделать не слабо, наоборот, наворотили, дали поработать и поняли – подавляющее большинство сварщиков, необремененных знаниями высоких материй, просто входят в ступор при виде нескольких ручек регулировок. Причем работаю я тоже не на себя и не один, все идеи принимаются или отвергаются коллективно, после тщательного обдумывания. Поэтому было и принято решение сделать максимально просто и эффективно, что собственно мы и сделали. И упорно присутствует факт ужасающего отставания нашей электроники от импортной, и аппараты тоже сильно отстают, особенно сложные, с большим количеством сервисных функций. Мы начали этот процесс совсем недавно (по мировым меркам) и пытаемся сделать что-то качественное но отличное от импорта. Само собой далее будут другие аппараты. Планируем полуавтомат, трехфазного монстра, который недавно завели, и АС/ДС аргон. Возможно выйдет вторая версия Шмеля (повторюсь ВОЗМОЖНО), зависит от многих факторов. У нас еще мало наработок в этой области, а опыт прямопропорционален вложенным усилиям. Так что всё еще впереди.
И если вам нужен именно многоцелевой и управляемый аппарат – то берите SSVA. У нас пока не планируется такое детище. Это более узкоспециализированный аппарат и нет ему пока места на рыке.
Надеюсь я подробно и внятно ответил на ваши вопросы? Повторитесь – если что пропустил.
Удачи!

Регистрация: 27.08.2007 Ростов-на-Дону Сообщений: 2585

Молодца, Клим! Уважаю!
Я бы мог сюда еще набросать кучу выкладок и цифирей, например скока будет стоить разработка одной (!!!) модели. И скока надо денех, чтобы запустить серийное производство этой модели. И когда пойдет прибыль (не путать с оборотными средствами!!!) от продаж. Это только кажется: "А что вам стоит сделать то-то и то-то?"
"Всякий мнит себя стратегом, видя бой со стороны." (с)

2Veha Вам уже ответили, но вставлю и свои пять копеек. Выпускал наш радиотехнический завод, земля ему пухом, магнитофоны и довелось мне один из них ремонтировать. На одной из платок обнаружил каскад с обрезанными на заводе (пломбы целые были) дорожками, спросил у дядьки (он на участке настройки этих самых магнитофонов работал), он сказал, что изменить схему - это ТАААКОЙ гемморой, надо изменить плату, сделать новую травильную маску (и выкинуть складской запас старых плат), перенастроить конвеер, внести изменения в кучу документации и тд и тп, проще и намного дешевле настройщику скальпелем ширкнуть. Тогда я спросил зачем радиодетали впаивать, они же денег стоят, на что получил ответ, что деталюшки стоят копейки, а остановка и перенастройка конвеера миллионы рублей.

Да-а-а-а-а. Мощностя такие были, что изменить курс было невозможно.
А сейчас есть производители которые находятся в одном-двух комнатах. Им проще перестроится, изменить курс ну и развиваться.... Главное что бы специалисты были достойные

Регистрация: 04.07.2009 Донецк Сообщений: 6736

montazhnik1 написал :
А сейчас есть производители которые находятся в одном-двух комнатах. Им проще перестроится, изменить курс ну и развиваться....

А платы все равно приходится тысячами заказывать, чтобы они "золотыми" не были. ИМХО.

Klim_1 написал :
то берите SSVA. У нас пока не планируется такое детище. Это более узкоспециализированный аппарат и нет ему пока места на рыке.

Не согласен с этим высказыванием. Место на рынке он себе уже завоевал, и не только на Украине.

Поддерживаю СергеяКЛ. SSVA серьёзная техника, и до неё ещё многим рости и рости. Ихняя продукция не позиционируется на рынок дешёвых инверторов...
И вообще, на каждую продукцию есть свой покупатель.

Регистрация: 22.05.2006 Запорожье Сообщений: 417

Ребят - я против SSVA абсолютно ничего не имею, видел его в живую, правда по причине ремонта. Аппарат достоен. НО писал я для Vehа и по поводу его желания увидеть многорегулируемый аппарат.
А вот если прочитать вот так -

Klim_1 написал :
И если вам нужен именно многоцелевой и управляемый аппарат – то берите SSVA.

А у нас не планируется выпуск сложного аппарата с многими регулировками и SSVA тоже ими не обременен, хотя и позволяет большее но увы... не всё желаемое.

Регистрация: 04.07.2009 Донецк Сообщений: 6736

Klim_1 написал :
Ребят - я против SSVA абсолютно ничего не имею, видел его в живую, правда по причине ремонта. Аппарат достоен.

А сравнить вживую процесс сварки Шмелем и SSVA реальным электродом на реальной железяке случайно не возникло желания. А если опыт был, опишите впечатления, плиз, буду очень благодарен.

Регистрация: 22.05.2006 Запорожье Сообщений: 417

Не, я ведь как бы с одной стороны пользователь а с другой производитель, и во мне эти две эпостасии не дают сделать трезвую и не зависимую оценку. По крайней мере будет немного не честно - ибо каждый свою болото хвалит. Но если все-таки говорить по существу то по мне Шмель варит мягче, но на качестве шва это не отличить (во всяком случае невооруженным глазом), но с другой стороны как уже говорили - SSVA функциональнее более насыщен. Так что...

Регистрация: 04.07.2009 Донецк Сообщений: 6736

2Klim_1
Спасибо за ответ.

2Klim
Ознакомился с Вашим ответом. Такое чувство, как будто писало два разных человека.

Klim_1 написал :
2Veha
Бред начинает обретать смысл и четко структуриуется, даж можно приоритеты расставлять. Почитал вашу мольбу ответа, но вы же (как я понял) взрослый не дурной человек, местами четко представляете себе что нужно, но при этом нет (извините) у вас понимания (или знания) откуда это берется и зачем оно надо.
Мы начали этот процесс совсем недавно (по мировым меркам) и пытаемся сделать что-то качественное но отличное от импорта. Само собой далее будут другие аппараты. Планируем полуавтомат, трехфазного монстра, который недавно завели, и АС/ДС аргон. Возможно выйдет вторая версия Шмеля (повторюсь ВОЗМОЖНО), зависит от многих факторов. У нас еще мало наработок в этой области, а опыт прямопропорционален вложенным усилиям. Так что всё еще впереди.

Один пытался унизить, второй действительно ответил в тему. А вот по поводу есть у меня понятие или нет, нужно мне или нет, извините, не Вам судить и решать. Из последней выделенной цитаты для меня понятно, что я пока не Ваш клиент, желаю дальнейшего успешного развития.

Регистрация: 27.08.2007 Ростов-на-Дону Сообщений: 2585

Veha написал :
я пока не Ваш клиент

На вкус и цвет все фломастеры разные

Регистрация: 22.05.2006 Запорожье Сообщений: 417

Veha написал :
Один пытался унизить, второй действительно ответил в тему.

Ну так для того чтоб получить ответ в тему - нужно спросить в тему и мы же не звери чтоб вести себя без повода. Ато понимаш - даю слово, потом беру слово...
Вот сейчас готовим к серии трехфазник, и скорее всего он и будет обладать набором регулировок подобных вашим требованиям, но это трехфазный, мощный, дорогой аппарат с огромны ПВ (скажу так - нормальный сварщик в жару столько не живет ) там естественно просто неуважение к покупателю без таких регулировок.
Да и по поводу бреда - вот любите мерять на себя чужие рубашки. Это скорее как рекоменация к отдыху и сравнение до и после

А я с самого начала задавал конкретный вопрос в тему, и хотел услышать конкретный ответ, а не вопросы на вопрос и не выяснение моего профессионализма, звучало не с Вашей стороны, но я вижу Вы поддерживаете такой подход. Мне не зачем мерить чужие рубашки, я на своем месте и стараюсь угодить любому заказчику. А теперь встаньте на мое место, как потребителя - на мой простой вопрос один спец говорит, что это сделать легко, но это Вам не надо, другой говорит, что если мы это сделаем, то будет заоблачная цена, и все равно не упускает подчеркнуть с насмешкой а нахрена Вам это надо Вы же не дурак. Уверяю, такое отношение к потребителям, популярности не добавит.

Регистрация: 01.06.2009 Запорожье Сообщений: 35

Клим, привет, с выходом из заслуженного отпуска. Попробовал варить аппаратом после снятия ограничения ХХ, даже у меня стало получаться! Теперь о трехфазнике, как там у вас дела, а то я в живую конкурента видел: АВС-315-2М ООО "Веста" г. Харьков на 380В, 315А, при 200А ПВ 100% ( по заявлению производителей), масса 25 кг, цифровая индикация силы тока с пошаговым регулированием в 1А. Больше видимых прибамбасов не видел. 5-кой варит хорошо. Радует, что тоже наши, отечественные не клоны какие нибудь. Так, что давайте форсируйте события.

Регистрация: 22.05.2006 Запорожье Сообщений: 417

Трехфазник в работе. Недавно гонял прототип, в общем на электроде 5мм выжали 300А, больше электрод не берет, течет в режиме резки, запас и по заполнению ШИМ и по регулировке был но... заказал 500А шунт и головку к нему, электроды 6 и 8мм, делаем параллельно балласт на 500А, ибо 300А балласт светился желтым цветом после 3мин. Аппарат стрелку 300А на шунте ложит с запасом по регулировке. Работали в основном над силовой частью и регулировкой. На днях приедет программист и будем переводить на цифру. Скорее всего будет 2 вариации. Одна простая, с обычной ручкой регулятора тока и без особых наворотов для сварщика, так сказать рабочая лошадка. И второй на процессоре, с различными режимами, регулировкой ВАХ, программированием режимов и т.п. Возможно остановимся на 300А, может и выше - время покажет, работа не стоит
Кстати посмотрел этот аппаратик, ну внешний вид - еще не показатель, а вот 200А разьемы на 315А аппарате... стремновато. На ответную часть этого разъема 25мм2 провод повесить затруднительно, а судя по моему аппарату при 300а в дуге на 8-м электроде начал злостно вонять и побелел силовой кабель 16мм2, сползла изоляция с силового кабеля у клеммы массы, что-то тут не так. Причем людей которые варят 5м электродом целый день - видел лично, маньяки, им и делаем наш трехфазник. Если выживет на металлоконструкциях - то пойдет в серию, ему уже ничего не будет страшно, акромя дурака.

Кстати выше я писал что мы не планируем выпуск сложного аппарата с больши кол-вом регулировок. Эта фраза относится к аппаратам на 220 вольт от бытовой сети. Аппарат на 380 вольт постараемся сделать по максимуму продуманно и логически насыщенным функционально.
По поводу 220 вольтового аппарата напишу что профессиональной серии аппаратов очень мало даже у именитых производителей и ПВ у них не сильно высокое из-за особенностей потребления искричества от сети 220 вольт бытового назначения. Китайцам это правда не указ но и на спаленный дом китайцам тоже наплевать. А по ГОСТу такое издевательство не положено.

Регистрация: 22.05.2006 Запорожье Сообщений: 417

Не знаю - в тему или нет, но полуавтомат нашего производства засветился на ТВ. Выводы делайте сами, видео тут

Регистрация: 22.05.2006 Запорожье Сообщений: 417

Кстати - ежели у кого какие вопросы - спрашивайте, расскажем, покажем, снимем еще видео. Ближе к новому году, в честь праздников, должна выйти вторая версия Шмеля, которая заменит собой первый. Никаких изменений во внешнем виде не будет. Из плюсов - повышенное время работы на максимальном токе, планово в 1.5 раза. Реально в жизни постараемся дотянуть до 50-60% ПВ на 200А. Новый ШИМ генератор с оптимизированной ОС даст большую мягкость и стабильность дуги, улучшенную работу на тугоплавких электродах (плавность горения и стабильность переноса металла). Для наглядности когда аппарат буден на подходе - снимем еще видео на средних и малых токах, где заметно видно его преимущество. Добавлен более агрессивный горячий старт, оптимизирован форсаж, что полностью исключит проплавление тонкого металла.
Список дилеров для удобства покупки, возможно прийти и поработать в живую а не по телефону, и оперативный сервис, можно просмотреть на ОБНОВЛЕННОЙ версии нашего сайта

Как говорится - милости просим!!!

ЗЫ - у кого и какие есть пожелания по 400А аппарату (целимся на 450А и 100% ПВ на 300А) пишите, постараемся с программистами втиснуть необходимое из ваших просьб. Ждем советов и пожеланий!

Спугал ты народ товарисчь Клим,

Регистрация: 22.03.2010 Днепропетровск Сообщений: 12

Klim как шмель будет себя вести если им работать по кузову толщина мет. 0.8 - 1.0мм.? Так как работа разовая, не хочется искать у кого полуавтомат можно одолжить.

Регистрация: 22.05.2006 Запорожье Сообщений: 417

На прямую без знания технологии сварочных работ и поведения металла - такое не осилишь! Если сможешь справиться с уводом металла - то почему бы и нет, НО не морочь голову...одолжи полуавтомат

Да а уж, представил картинку...тока чуток ник изменить: стоит pavel 88 antiff перед BMWухой в крагах,свастикой на рукаве, в DE-2200 заряжена "пятёрка" и ухмыляясь говорит- "ща я вам покажу толерантность"!!!

тов.Клим, наслушавшись ужасов от людей, хочется(на третьем году использования)всё-же спросить о безопасности эксплуатации ВДС-205? Судя по коментам и фото, люди варят на верхотуре...хотя и стоя на огороде не хочется попасть под напругу. Аргумент "высокая цена-качество" часто нивелируется получением сверхприбыли,посему как бы и не аргумент...

Регистрация: 22.05.2006 Запорожье Сообщений: 417

Не ну можно экономить 500-1000грн на цене аппарата. А теперь давайте подумаем почему аппарат дешевле? Получается так что современному большинству привили чуство мегонаваривания больших компаний на нем бедном клиенте, за счет только имени. И порой человек покупая более дешевый аппарат не может даже сам себе ответить чем он лучше или хуже более дорогого собрата с теми же параметрами. Ну и само собой есть навязчивая идея что мол мне заборчик подварить хватит, мне ж не мостырить им каждый день. На самом деле тут все проще, и качество аппарата и его цена зависят напрямую от того как хорошо фирма ценит свого потенциального покупателя. У нас оборудование сертифицированное, проверенное, из материалов которые соответствуют тем режимам работы которые мы обещаем. Я как разработчик не хочу брать грех на душу убиением покупателя по моей ошибке или мелочной экономии на материале. Но часто попадают в руки аппараты других производителей. Не буду называть имена, но вон пост Мегавольта в ветке обсуждения инверторов я уже почитал. Не поленился - нашел фото и ох**л от нарушений норм электробезопасности. Додуматься - прикрутить силовой входной диодный мост на радиатор выходных диодов. Маразм. Действительно ненашел заземления аппарата, хотя случись пробой этого моста на корпус (скажу сразу что мы от этих компонентов ушли осознанно в сторону более дорогих НО фирменных, сертифицированных, по причине их низкого качества и были случаи пробоя на корпус этих диодных мостов) то заземление ничем бы не помогло, с корпуса этого моста 220 вольт сразу идут на радиатор и оттуда напрямую на выход аппарата. Про конструктивный маразм и наивное напаивание медных проволочек (улыбнуло) на выходные дорожки и на вывода транзисторов для их удлинения тихо начал сникать, понимая что мы как фирма производящая качественное оборудование ну никак не можем конкурировать с такими аппаратами. А клиент на базаре не видит и не понимает что туда в буквальном смысле НАСЫПАЛИ. Ну вообщем не будем о плохом. Посоветую лишь одно - качественное дешевым быть не может принципиально! Нормальные компоненты и материалы стоят денег, из этих нормальных деталей делается нормальный аппарат. Экономия 1000грн на самом себе - подумайте, стоит ли вашу семью оставить без кормильца? Жаба - это самый подлый и самый страшный враг! Человек одной шабашкой отбивает всю наценку а порой и сам аппарат. А те кто покупают домой - наверно аппарат дома не острая необходимость? Порадуйте себя надежной и безопасной техникой приносящей радость от работы!
ЗЫ - я не аргументирую всех бежать покупать ВДС-205, есть масса качественной техники, те же SSVA, теже РICO, IMS, Fronius и т.д.
Мы же стараемся подготовить к новому сезону серию из нескольких аппаратов, для перекрытия бытового и среднебытового уровня. Работаем и над промышленными аппаратами. Естественно с заботой о жизни и здоровье клиентов!

Просмотрел Ваш ролик - всё наглядно и доходчиво, но аппарат не заземлён. Это показатель надёжности от пробоя на корпус? Интересует работа в полевых условиях на даче, где и напруга прыгает и заземления не будет

Регистрация: 27.08.2007 Ростов-на-Дону Сообщений: 2585

cotbus написал :
но аппарат не заземлён. Это показатель надёжности от пробоя на корпус?

Это показатель пренебрежения техникой безопасности
Электроприборы (не только сварочники) надо заземлять. Если не заземлите, это не значит что вас тут же убьёт, но ТБ нарушать не следует. Запасные жизни только в компьютерных играх бывают.

Честно говоря,сам игнорю заземление (особо на огороде) и редко видел его применение другими. Считаю,что в нормальной технике должно быть всё вери гуд на случай обломов. ..На производстве - другое дело.
Насчёт полевых условий: я выкладывал фото когда пришлось приваривать к трактору отпавшие колёса. Причём,у меня на огороде переноски в 40 и 50 метров (правда не турция а полноценная медь 2*2,5). Сеть отечественная,но соседи и жена не жалуются на вибрацию холодильников.

верно, прозивал и я своё заземление. Нужно было заземлить, но куда его прикручивать я на корпусе ненашел Но как я купил аппарат, так и работал. А что заземление должно помочь при таком ЧП ??? Насколько меня учили - заземление спасает от попадания электричества на корпус агрегата или устройства. У меня же оно было в руках.

Ой, я наверно не туда написал. Я писал о Элсва и отсутствии заземления на нем. Но вопрос остается и к вашему аппарату, как основному претенденту на покупку.

Регистрация: 04.07.2009 Донецк Сообщений: 6736

Мегавольт написал :
Нужно было заземлить,

В сетях с глухозаземленной нейтралью, а повсеместно именно такие, заземление корпусов от удара током при пробое на корпус, малоэффективно - только зануление, при условии првильно подобранного автоматического выключателя. Поэтому только УЗО на переноске.
Довольно доходчиво можно почитать здесь

Мегавольт написал :
вопрос остается и к вашему аппарату, как основному претенденту на покупку.

Шмелик- машина не плохая, тока немного странен подход к выбору. Выбирая авто никто не задумается что выбрать УАЗ или HONDA CIVIK потому,что это разные категории машин,у них разные цена и назначение...

7351 написал :
заземление корпусов от удара током при пробое на корпус, малоэффективно - только зануление

не читайте на заборах

Регистрация: 04.07.2009 Донецк Сообщений: 6736

Викторыч написал :
не читайте на заборах

Викторыч, это как раз тот случай, когда кусок фразы, вырванный из предложения, переворачивает смысл предложения с ног на голову.
Вот так будет правильно:

7351 написал :
В сетях с глухозаземленной нейтралью, а повсеместно именно такие, заземление корпусов от удара током при пробое на корпус, малоэффективно

А малоэффективно, потому, что напряжение на заземленном корпусе аппарата в сетях с ГЛУХОЗАЗЕМЛЕННОЙ нейтралью при пробое изоляции будет от половины фазного до фазного, в зависимости от сопротивления заземлителя, т.е. от 110 Вольт до 220 Вольт.
Поэтому в сетях с глухозаземленной нейтралью применяется защитное зануление, а в сетях с изолированной нейтралью - защитное заземление.
Если я не прав - аргументируйте или дайте ссылку на другую версию (только не на забор или сарай).

Регистрация: 22.05.2006 Запорожье Сообщений: 417

ОК хорошо - а теперь скажите что будет если корпус аппарата надежно заземлен а на выход аппарата попадает 220 вольт... и куда они денутся? К чему тут заземление? Если пробило на корпус - тогда да... но мы же говорим о выходе аппарата который по тем же целям безопасности с выходом аппарата ну никак, специально никак не связан. Почему - представьте себе ситуацию - варит человек минусом на электроде, плюсом на массе, к примеру минус и на корпусе, что будет когда человек минусом корпуса коснется железяки которую варит? Именно по этому 220 вольт попавши на выход аппарата никуда на заземление не пойдут...

Klim_1 написал :
ОК хорошо - а теперь скажите что будет если корпус аппарата надежно заземлен а на выход аппарата попадает 220 вольт... и куда они денутся? К чему тут заземление? Если пробило на корпус - тогда да... но мы же говорим о выходе аппарата который по тем же целям безопасности с выходом аппарата ну никак, специально никак не связан.

Klim_1, сильно удивлён, что для вас это похоже новость почему-то, но по ТБ свариваемая деталь обязательно должна быть заземлена. Причом положено сначала заземлить деталь, потом подключить сварочный кабель к детали, и только потом включать аппарат.

Регистрация: 22.05.2006 Запорожье Сообщений: 417

Неее, для меня это не новость. Вы наверно не в курсе НО мы тут начали за очень интересный аппарат обсуждать, с почти мордобоем... Пытаюсь вот людям из-за угла начать рассказывать, чтобы сами потом могли догадатся. Более того посмотрите фото - Вас тут ничего не смущает? Мне вот просто интересно стало и до жути страшно за людей. И дело тут совсем не в конкуренции... это как ВАЗ и запорожец сравнивать, вроде и машины но друг другу не конкуренты... У вас хоть и модуля тож на радиаторе сидят общем НО модуля фироменные и керамика ныфига там не прогорит даже при худшем раскладе. Даже более - я больше чем уверен что есть люди заинтересованней нашего в антирекламе, НО сама идея и подход? ЗЫ - напомните ГОСТ о двойной изоляции для приборов под которые попадает сварочный инвертор? Был но зарыл... гдето в дебрях прибитого винчестера остался. Бо на соседних форумах народ активно закручивает фазные провода без отключения голыми руками и типо это нормально...

27351 ИМХО, вы не совсем верно понимаете пункт 1.7.76. ПУЭ, но это не тот раздел, чтобы его обсуждать. А если

7351 написал :
напряжение на заземленном корпусе аппарата в сетях с ГЛУХОЗАЗЕМЛЕННОЙ нейтралью при пробое изоляции будет от половины фазного до фазного, в зависимости от сопротивления заземлителя, т.е. от 110 Вольт до 220 Вольт.

, то "что-то неладно в Датском королевстве (с)", это уже не заземление (кстати, относительно чего от 110 до 220В? а меньше 110В быть не могёт? почему?).

Регистрация: 08.09.2010 Краснодар Сообщений: 149

don_camp написал :
1.Реклама заключалась в том что через щели вентиляции видно две катушки намотанные на торе, а у других моделей одна.Это по словам продавцов и являлось гарантией качества!!!

Мужики растолкуйте христа ради что есть хорошо две катушки намотанные на торе или одна и почему ? А то честно не пойму толи казнить нельзя, толи помиловать нельзя, хотелось бы знать.

Регистрация: 08.09.2010 Краснодар Сообщений: 149

чукча написал :
Klim_1, сильно удивлён, что для вас это похоже новость почему-то, но по ТБ свариваемая деталь обязательно должна быть заземлена. Причом положено сначала заземлить деталь, потом подключить сварочный кабель к детали, и только потом включать аппарат.

Да то то я смотрю все сварщики прежде чем варить заземление подключают а я думаю чего это они трубы в землю забивают честно не знал

Регистрация: 04.07.2009 Донецк Сообщений: 6736

Викторыч написал :
то "что-то неладно в Датском королевстве (с)", это уже не заземление (кстати, относительно чего от 110 до 220В? а меньше 110В быть не могёт? почему?).

Викторыч, если вы полностью прочитаете статью по этой ссылке, думаю эти вопросы у Вас отпадут.
Если не отпадут - приведите свои ссылки или расчеты.

Викторыч написал :
ИМХО, вы не совсем верно понимаете пункт 1.7.76. ПУЭ, но это не тот раздел, чтобы его обсуждать.

Если Вы имеете в виду пункт 1.7.76. ПУЭ, действующего в данный момент у нас в Украине, то мне непонятно, что там можно неверно понять - он предельно ясный. Если что-то другое - то приведите пункт или ссылку на него.

Регистрация: 26.11.2010 Макеевка Сообщений: 66

Ув. Klim_1.Хочу приобрести сварочный инвертор.Остановился на трёх вариантах :ИИСТ-140,SSVA-160-2 и ВДС 205 Шмель .После долгих поисков отзывов по форумам,всё таки склоняюсь к Шмелю.Смущает одно НО:сварка электродами УОНИ 13/55.Это у Шмеля такая болезнь,если да,то как вылечить.Тут же вычитал о снятия ограничения ХХ,что благоприятно сказалось на работе с УОНИ.Как это можно сделать?Только отправлять к вам или можно заказать со снятым ограничением ХХ?А может можно самому...?С паяльником я дружу...Обидно,когда незаурядные левые "китайцы" на ура потребляют то,что стало маленькой проблемой для такого(на мой взгляд) добротного аппарата.Ложка дёгтя...?

Регистрация: 22.05.2006 Запорожье Сообщений: 417

Немного невнимательно вы прочитали эту тему...


Я только добавлю - эту функцию мы сейчас включаем по заказу, потому что абсолютно все аппараты с этой функцией плохо зажигают дугу на холодном электроде и на ржавом или грязном металле (я говорю о любых аппаратах, будь то инвертор или трансформаторный, импорт или отечество). Мы тоже не исключение. Зато при работе на металлоконструкциях или в цистернах и других металлических изделиях в сырую погоду аппарат соответствует мировым стандартам. УОНИ горят немного хуже НО для опытного сварщика (именно они и просят эту функцию) это не есть проблема. Само собой мы говорим о нормальных УОНИ, а не о непонятных электродах у которых на коробке нацарапано УОНИ а на электродах стоит китацкий ироглифф...
Если вы не спец и не варите в таких тяжких условиях - берите обычную версию, она относительно легко справляется с УОНИ (само собой что качественная сварка - это не за угол сходить).
ЗЫ - обычная версия продается везде. Наоборот - если вам нужен ХХ 12 вольт - нужно звонить диллеру или нам на фирму и просить аппарат с этой функцией.
УДАЧИ!

Регистрация: 26.11.2010 Макеевка Сообщений: 66

Klim_1.Спасибо большое!Я не спец,беру для домашнего использования.Предлагали Протон ,Титан и др... Хорошо,что есть такие форумы,где доки в своём деле указывают путь истинный "чайникам".

1) помоему любой уважающий себя сварщик, да и проста самоделкин, перед сваркой зачистит металл, поэтому больших проблем с поджигом не дожно быть.
2) ниразу не встречал китайские уони, может и дерьмо, но стоит попробовать что-бы убедиться. но нашего производства(Украина, конкретнее могу уточнить производителя, просто не помню) дерьмовых уони полно, стыки варишь-поры лезут как в шампуне.

Регистрация: 22.05.2006 Запорожье Сообщений: 417

Валёк написал :
помоему любой уважающий себя сварщик, да и проста самоделкин, перед сваркой зачистит металл, поэтому больших проблем с поджигом не дожно быть

Знаете сколько раз я это говорил и дилерам и сварщикам... но народ уперто не хочет, причем в пример приводится всё, начиная от Телвинов и заканчивая отсыревшими спичками... НЕХОТЯТ, ненужно говорят, проверено! И тут же четверо из 5-ти начинают рассказывать что мол работали , слышали, видели или знаем... таким то и таким то и поджигает через краску, ржавчину и т.п. и варит.... а то что шов не ложится и вообще это к сварке отношения не имеет никакого (сплошной абстракционизм) - это никому не интересно!
А про УОНИ - это вообще то дикие электроды и сварщик их приручивший - это можно сказать ближе к специалисту. Но та фигня что продается на рынках, в том числе и китай (я даж думаю что просто любые китайские электроды всунули в пачку от УОНИ) мешает начинающим сварщикам стать спецами!
Вот такие грустные истории на ночь!

Ты на верном пути тов.Клим и не надо самобичевания - это к лицу тока иезуитам и др.,подобным христианам- утопистам. Будь проще и к тебе...
Ведь убрал снижение х.х.?!...и регулировку ВАХ уберёшь, если надумаешь её вдруг вставить в Шмель. Послушай аксакалов. Вот я, например варю токма на огороде(фазенде,замке и т.п.) и действительно, среди массы колхозных забот, плевать мне на заземления, Х.Х., паспортные данные и ВАХ! В этот момент(сварки чего-либо), меня интересует воткнуть вилку в розетку и через краску,грунт,ржавчину проложить неразъёмное соединение на ближайшее десятилетие,ВСЁ!!! Интересно, что так поступают и 95-96% профессиональных сварщиков. Говорю так потому, что оставшиеся 3-5% настоящих сварных нашей области, могу перечислить пофамильно

Регистрация: 22.03.2010 Днепропетровск Сообщений: 12

Подскажите, я слышал что в природе существует шмель 205/2. Что он из себя представляет и чем отличается от обычного????

...Большим,чем в 205-м ПВ. Исчё есть модификация 205 TIG-DC, для аргоновой сварки постоянным током.

Регистрация: 01.06.2009 Запорожье Сообщений: 35

По УОНИ, если вы берете аппарат для себя, не для работы на ответственных конструкциях, таких как ГПМ, сосуды работающие под давлением. трубо-газопроводы, котлы, зачем вам УОНИ?
А если для серьезного дела, то из наших, лучше всего зарекомендовали Патоновские УОНИ 13/55, остальные хуже, а Днепропетровские какието вообще г-но. Могу выложить фото последней работы, варили УОНИ фирму не помню, но раза три пришлось поры выбирать и переваривать, а подготовку как не делай, все равно в моих условиях отлично не сделаешь, но стараемся, и аппарат еще ни разу не заземлял, это не есть гуд, но закалебешься переставляться.

AleksZp написал :
Могу выложить фото последней работы...

Вот это было бы пользительно! Вообще,любой отзыв или фото РЕАЛЬНОГО пользователя стоит десятков сообщений продавцов, рекламирующих СВОЁ, каким бы х-м оно не было.
Ещё место сражений продавцов сварочных аппаратов: :yu

Регистрация: 22.03.2010 Днепропетровск Сообщений: 12

Вчера был на Энергии у них сейчас на шмеля акция проходит. Его цена по акции 2950грн.)))

Регистрация: 01.06.2009 Запорожье Сообщений: 35

[

]()
[

]()
[

]()
[

]()
[

]()
[

]()
[

]()
[

]()
Это последняя работа. Тележка крана и кронштейны буферов, причем кронштейны пришлось варить сварщику в положении 270 градусов, поэтому швы не очень красивые, но в таких случаях главное чтоб надежно, а не красиво.
На сегодня кронштейны уже смяли (для низ тормоза придумали трусы ) но сварной шев держит по всему периметру, не зря кронштейны ставили на накладки.
На тележку ставили накладки толщиной 8 мм, 09Г2С, электроды Днепропетровские УОНИ 13/55 не очень, пришлось в общей сложности убрать и переварить сантиметров 8-9. На последней фотке промежуточная подготовка места под сварку.
К аппарату претензий нет, правда иногда попискивает как мыша при переходе от сварки к ХХ по моему или наоборот от ХХ к сварке. Да еще пришлось 2 швеллера 12-тые подрезать, четырьмя тройками один швеллер, все нормально.

Регистрация: 09.07.2010 Запорожье Сообщений: 118

2AleksZp на каких токах вы это варили?

Регистрация: 01.06.2009 Запорожье Сообщений: 35

Сварку производили на токах 120-130А, резали швеллер на 150А, может чуть больше.

Регистрация: 22.05.2006 Запорожье Сообщений: 417

Для ознакомления выкладываем видео по работе ВДС-205 TIG, версия для работы с аргоновой сваркой. Естественно сварка электродом не пострадала.

Всем привет. Есть проблема такого рода:
В прошлом году ,на фирме где я работал, купили сварочный инвертор для мастерской (китай, название не помню). В первые дни эксплуатации обнаружилось , что при сварке электродом 3мм через 5минут работы он вырубается (срабатывает тепловая защита; температура окруж. среды 25градусов). А потом минут пять отдыха, и т.д. В общем не работа это.... Четверкой варить даже не пробовали( по паспорту-можно варить).
Как ведет себя в этом смысле этот "ШМЕЛЬ" на практике?
Сейчас нужно купить сварочник полегче и понадежнее и вынослевее, и чтобы режим TIG был тоже, ну и по цене приемлемой.

И еще. В рекламных описаниях указано , что "Особенностью данной модели является наличие клапана газа с входным и выходным штуцерами, обеспечивающим подачу защитного газа в зону сварки и разъемом для подключения кнопочной аргоно-дуговой горелки".
Но я смотрел фотографии и не увидел там этого всего.
Кто знает , подскажите как дело обстоит с этим реально?

Регистрация: 22.05.2006 Запорожье Сообщений: 417

ArtemonX написал :

Шмель при 20*С на токе 160А (рабочий ток для ф-4мм АНО-21, даж наверно многовато будет) укладывает в шов 6-7 штук электродов подряд. Остывает аппарат 45-55 сек, есть небольшой разброс от модели к модели. На электроде ф-3мм его выключить в режиме сварки практически трудно. Ну разве с утра и до ночи летом тогда периодически отключается, ненадолго. Брали у нас на производство.
Для модели 205-TIG есть разъем для горелки и встроенный клапан со штуцерами. Для удобства встроена задержка постпродувки на 2 сек (нерегулируемая). Включение и обрыв сварочного тока идут с кнопки на горелке. Поджиг дуги контактным способом. Ток стабилен. Видео его работы тут - Хоть вы и не видели штуцера - они стоят на тыльной стороне аппарата. Следующие модели будут иметь выходной штуцер на лицевой стороне.
Гарантия 15 месяцев, еще ни одного аппарата где мы отказали в гарантии не было. Были битые, залитые водой, много чего, но всегда вопросы решаются. Для быстроты обслуживания постоянный запас комплектующих а складе, и даже если чего приключиться - стараемся уложиться в 3 рабочих дня.
УДАЧИ!

Klim_1 написал :
Брали у нас на производство...

В основном Шмелика и берут для зарабатывания денег, на производство. svarschik- свидетель. Ибо, для сварки своего забора он дороговастый,(на сегодня 2950грн.) но зато отрабатывает вложенные средства при нещадной эксплуатации. Конечно каждый кулик своё болото хвалит, поэтому ArtemonX, не обращайте особого внимания на это, и на тесты всевозможные, смотрите отзывы реальных обладателей Шмеля. Благо на этом форуме такая возможность имеется

сварофил написал :
Конечно каждый кулик своё болото хвалит, поэтому ArtemonX, не обращайте особого внимания на это, и на тесты всевозможные, смотрите отзывы реальных обладателей Шмеля.

Хотел похвалить Шмеля. В эту Субботу с Veha и сотрудниками завода им. Патона проводили очередной тест на ПН. У ВДС-205 ПН оказался не самый большой, но есть одна интересная особенность, аппарат на всем рабочем цикле стабильно удерживает силу тока. У остальных инверторов ток к концу цикла падал ампер на 10-15.... часть со Шмелем на 160А

ВДИ написал :
Хотел похвалить Шмеля. В эту Субботу с Veha и сотрудниками завода им. Патона проводили очередной тест на ПН.

Хорошо, что всё прояснилось с нашей машиной, а то временами доходило до взаимного недоверия.Скиньте, если возможно, ссылку на ГОСТ или ТУ,коим Вы руководствовались при замере ПН? А то те, что есть у меня, можно трактовать куда угодно, ну точь, как все наши законы. А про удержание силы тока говорили изначально: аппарат с отличными, саморегулирующимися свойствами сварочной дуги, когда от сварщика требуется лишь настроить ток... А прошивки, перепрошивки и регулировки ВАХ, будут применены там, где это необходимо, на универсальном 300А. источнике.(Жаль- зарядки и там не предусмотрели).

Регистрация: 22.05.2006 Запорожье Сообщений: 417

Для поддержания беседы - выкладываю видео работы прототипа ВДС-205 ПА (полуавтоматическая сварка). Пробный шов на алюминиевом листе 4мм проволокой 1.2мм (алюминиевая) в среде аргона.
[

ВДС-205 Шмель ПА прототип.mp4

]( "ВДС-205 Шмель ПА прототип.mp4")

Сегодня привезли этот аппарат в бригаду (сам выбирал ). Дал задание проверить в работе, ну и погонять его для проверки на отключение. Условия: сварочный ангар, температура около 20 или немного ниже, электроды АНО-4, ток примерно 160А. Решили четверкой проверить. Подряд спалили 2,5 электрода и он отключился по перегреву. Но через минуту примерно и включился... Тройка варит нормально.... Вопрос: может я чего не понимаю, но вроде бы так быстро отключаться не должен.