Разрешение на установку автономного поквартирного отопления

Vladimir_Vas написал :
... уже сочинили анекдот:
Собянин выступает в мерии и говорит - Правительство приняло решение весь транспорт в Москве перевести на газ! Все сто процентов!

Самое интересное, что про это активно заговорили сразу после того как на Речном вокзале рванул баллон на крыше автобуса (на некоторое время обещали снять с рейсов все такие автобусы) - пострадали дама с ребёнком.

vovikz написал :
Сколько дней в году (в среднем) в Кишиневе стоит среднесуточная температура ниже -10С? -20С?

Я с этим согласен.
Но если дом утеплён снаружи и окна в неотапливаемом помещении не открыты и более того пластиковые, то вероятность заморозить соседей несколько ниже. У нас в доме на лестница между двумя стояками квартир не имеет отопления (стояка в коридоре нет, батарея только труба 100 мм в обхвате с обще длинной около 2-3 метра на первом этаже под лестницей), дом утеплён, окна пластиковые - в коридоре температура не опускалась до нуля даже с открытыми окнами на этой лестнице. По этому же можно судить, что тепло из квартир уходит через внутренние перегородки.

Если дом не утеплён, то выгоды не будет не от теплосчётчиков, не от личного котла!!! Т.к. теплосчётчики в таком доме будут лишь фиксировать, что отопление уходит на улицу за счёт потребителя. Если дом утеплён и установлен счётчик, а автоматика не предусмотрена или работает не корректно, то экономии так же не получается.

Те кто ставит котёл с умом или теплосчётчик, те обязаны озаботится не только о котле, но и процедуре утепления квартиры, что бы не греть соседа и не тянуть холод из коридора и улицы. В Молдавии/Украине квартиры оборудованные газовым котлом по мимо доп.вентиляции на улицу, видны и по обклеенным снаружи дома стенам утеплителем.

Отключение личного котла в морозы грозит хозяину, большим ремонтом нижних соседей при разрыве личной системы отопления при замерзании. Так, что совсем не топить и холодить соседей выгодно только не проживая в квартире, со слитым теплоносителем.

ser000 написал :
отключение личного котла в морозы грозит хозяину, большим ремонтом нижних соседей при разрыве личной системы отопления при замерзании.

Ну-ну. А ничего, что в СО теплоносителя до 30 литров?

ser000 написал :
Отключение личного котла в морозы грозит хозяину, большим ремонтом нижних соседей при разрыве личной системы отопления при замерзании. Так, что совсем не топить и холодить соседей выгодно только не проживая в квартире, со слитым теплоносителем.

Это вряд ли. С 4 сторон квартиру будут отапливать соседи.
А главное, если не топить, то зачем теплоноситель в системе?

Не надо нам соседей с бомбами.Пусть строят отдельные дома на собственных земельных участках и там химичат с опасным для жизни оборудованием.Не дадим подвергать смертельной опасности жизнь соседей!
Можно ограничиться установкой счетчиков тепла и терморегуляторами.А не хотите жить по закону-валите на собственные земельные участки в отдельностоящие дома.И точка.И нечего даже эти глупости обсуждать.

Равшан написал :
Не надо нам соседей с бомбами.Пусть строят отдельные дома на собственных земельных участках и там химичат с опасным для жизни оборудованием.Не дадим подвергать смертельной опасности жизнь соседей!

Современная автоматика позволяет не только проверить параметры носителя, но и всё отключит, если нет воды, газа, электричества или перейдёт на резервный канал подогрева носителя. И может оказаться куда более безопасными чем вековые газовые плиты и колонки с ручным поджогом без контроля утечки газа, отключения при гаснущем пламени.

Равшан написал :
Можно ограничиться установкой счетчиков тепла и терморегуляторами.

С одной стороны можно, а с другой препятствий на этот счёт не меньше (не знаю как у вас в Перми). Опять же ТУ, проект, работы по монтажу, ввод в эксплуатацию, обслуживание, поверка, ежесуточное снятие показаний в определённое время и запись в журнал и опять по кругу...

Равшан написал :
А не хотите жить по закону-валите на собственные земельные участки в отдельностоящие дома.И точка.

Смотрим федеральный закон 261-ФЗ Об энергосбережении. И что мы видим? Правильно все собственники должны установить за свой счёт общедомовые/индивидуальные приборы учёта. Если собственник не желает ставить индивидуальный прибор учёта самостоятельно он обязан допустить УК для проведения такой установки, а так же оплатить работы по установке. Если потребитель продолжает не выполнять свои обязанности по обслуживанию и поверке приборов, потребитель обязан пустить представителя УК провести обслуживание/поверку таких приборов учёта, а так же оплатить работы выполненные УК. А так же, если потребитель отказывается оплачивать добровольно, то ещё и судебные издержки УК...

Читаем дальше постановление 354: "Потребитель не вправе ... отключать обогревающие элементы, предусмотренные проектной и (или) технической документацией на многоквартирный или жилой дом"
Формально потребитель не имеет право ставить вентиль (так как может им отключать обогревающий элемент) на свою батарею ибо сколько дали тепла по нормам, столько будь добр потребить! И нечего регулировать - за тебя уже решили сколько тебе тепла надо и не важно, что на улице уже +20, а батареи продолжают топить.

По другим документам на однотрубную систему отопления ставить счётчик тепла вообще нельзя, без объяснения причин. На двухтрубную систему отопления с одним вводом в квартиру - теоретически можно, практически бывает по разному...

Так по какому закону правильнее???

Ну и по теме индивидуального подогрева: > Уральский Кулибин изобрёл собственную отопительную систему
27 декабря 2012 г. 19:25

Обычный кипятильник обогревает весь дом. Житель Верхнего Тагила поначалу радовался — экономия составила значительную сумму, а затем начались проблемы. Коммунальщики решили, что это нарушение.

Видео тут:

ser000 написал :
Так по какому закону правильнее???

Не дадим взрывать многоквартирные дома!Нельзя подвергать жизнь людей опасности.

ser000 написал :
препятствий на этот счёт не меньше (не знаю как у вас в Перми). Опять же ТУ, проект, работы по монтажу, ввод в эксплуатацию, обслуживание, поверка, ежесуточное снятие показаний в определённое время и запись в журнал и опять по кругу...

Требование проекта тут незаконно. Про ежесуточное снятие особенно порадовали.

Равшан, Вы бредите. Если уж быть настолько строгим, то и людей в многоквартирные дома впускать нельзя - могут принести взрывчатку и взорвать.
Дело не газе, а в нашем разгильдяйском отношении к своей безопасности помноженном на комплекс гения - каждый неадекват, не умеющий держать в руках инструмент, считает себя квалифицированным сервисником. Сам лезет в газовое оборудование с непонятными последствиями.
Тут не запрет на газовое оборудование нужно вводить, а идиотов отстреливать.

Равшан написал :
Не дадим взрывать многоквартирные дома!Нельзя подвергать жизнь людей опасности.

Как говорили в одной научно-познавательной программа: "Если представить, что мы не знаем, что такое машина. И вдруг кто то скажет, что будет такой железный ящик, который будет перевозить людей со скоростью 60 км/ч и выше. То этого человека как минимум сочли сумасшедшим, а в худшие времена сожгли бы на костре..."

Сложно сказать, что более опасно, новая автоматическая система с датчиками утечки газа/носителя или наличие в домах газовых плит/колонок с полувековым истекшим сроком службы, которые вроде как ещё работают как надо, просто немного сифонят газом и надо чаще проветривать или котёл колонки немного течёт на горелку...

psnsergey написал :
Требование проекта тут незаконно.

Опять же по каким законам? Вот цитата приказа о невозможности ставить Счетчик тепла на однотрубную систему: > Приказ Министерства регионального развития Российской Федерации от 29 декабря 2011 г. N 627

КРИТЕРИИ НАЛИЧИЯ (ОТСУТСТВИЯ) ТЕХНИЧЕСКОЙ ВОЗМОЖНОСТИ УСТАНОВКИ ИНДИВИДУАЛЬНОГО, ОБЩЕГО (КВАРТИРНОГО), КОЛЛЕКТИВНОГО (ОБЩЕДОМОВОГО) ПРИБОРОВ УЧЕТА

1. Техническая возможность установки в помещении многоквартирного дома, за исключением многоквартирного дома, указанного в пункте 5 настоящего документа, индивидуального, общего (квартирного) прибора учета тепловой энергии отсутствует, если по проектным характеристикам многоквартирный дом имеет вертикальную разводку внутридомовых инженерных систем отопления.

psnsergey написал :
Про ежесуточное снятие особенно порадовали.

Эта шутка из этого документа и тут же про необходимость проекта, а проект без ТУ не рисуют: > Правила учета тепловой энергии и теплоносителя (утв. Минтопэнерго РФ 12 сентября 1995 г. N Вк-4936)

6.2. При допуске узла учета в эксплуатацию должны быть проверены:

• соответствие заводских номеров на приборы учета с указанными в их паспортах;
• соответствие диапазонов измерений устанавливаемых приборов учета со значениями измеряемых параметров;
• качество монтажа средств измерений и линий связи, а также соответствие монтажа требованиям паспорта и проектной документации;
• наличие пломб.
  6.3. В случае выявления несоответствия требованиям настоящих Правил узел учета в эксплуатацию не допускается и в Акте приводится полный перечень выявленных недостатков с указанием пунктов Правил, положения которых нарушены.

9.3. Работы по обслуживанию узла учета, связанные с демонтажом, поверкой, монтажом и ремонтом оборудования должны выполняться персоналом специализированных организаций, имеющих лицензию Главгосэнергонадзора Российской Федерации на право выполнения таких работ.

9.5. Показания приборов узла учета потребителя ежесуточно, в одно и то же время фиксируются в журналах. Рекомендуемые формы этих документов даны в Приложениях 7 и 8. Время начала записей показаний приборов узла учета в журнале фиксируется Актом допуска узла учета в эксплуатацию. К журналу прилагаются записи показаний приборов, регистрирующих параметры теплоносителя.

ser000 написал :
Современная автоматика позволяет не только проверить параметры носителя, но и всё отключит, если нет воды, газа, электричества или перейдёт на резервный канал подогрева носителя. И может оказаться куда более безопасными чем вековые газовые плиты и колонки с ручным поджогом без контроля утечки газа, отключения при гаснущем пламени.

Вы говорите об идеальном случае. А иметь в виду надо реальность. Реально трудно найти хоть один многоквартирный дом, где хотя бы один жилец не напортачил с отоплением. Это всего лишь вода. А если то же будет с газом?
Прав принудительно проверять внутриквартирные приборы у инспекций нет, так что кулибины развернутся по полной!

vovikz написал :
Прав принудительно проверять внутриквартирные приборы у инспекций нет

Есть. В типовом договоре на поставку газа указано, что потребитель обязуется предоставлять поставщику по требованию внутреннее газовое оборудование для проверки. В случае отказа потребителя от предоставления доступа для проверки поставщик вправе в одностороннем порядке прекратить поставку газа.
Так что эта норма уже есть и прописан порядок проверки.

vovikz написал :
Реально трудно найти хоть один многоквартирный дом, где хотя бы один жилец не напортачил с отоплением.

А если поискать дом где не напортачила УК? После ремонта УК или её подрядчиков течёт ЦО, ГВС, ХВС, осыпается свежий ремонт, текут крыши/швы, рушатся перекрытия после кап.ремонта и т.п. Таких домов по крайней мере не меньше...

vovikz написал :
А если то же будет с газом?

На сколько знаю, допуск для работ с газовым оборудованием ещё ни кто не отменял. Однако получают разрешение лишь самые настойчивые и таких как раз можно проконтролировать и указать на недостатки. Тех кто делает тихим сапом намного больше и вы о них даже не знаете и вот сними может быть неожиданная проблема для всего дома.

А если человек хочет сделать то же самое, что его сосед уже давно сделал (неофициально), но официально, то начинаются бюрократические свистопляски и бумагомарательство в лице чиновников/УК/теплоснобженцев...

vovikz написал :
Прав принудительно проверять внутриквартирные приборы у инспекций нет, так что кулибины развернутся по полной!

Хотите сказать сейчас кулибиных нет? Да их просто не регистрируют официально, ведь нельзя так делать... А нет бумаги, что они есть, значит официально их не существует.

ser000 написал :
А если поискать дом где не напортачила УК? После ремонта УК или её подрядчиков течёт ЦО, ГВС, ХВС, осыпается свежий ремонт, текут крыши/швы, рушатся перекрытия после кап.ремонта и т.п. Таких домов по крайней мере не меньше...

И что из этого следует? Какая связь с установкой газа? У меня плохой стык на стояке горячей воды, поэтому давайте я на балконе бочу с бензином буду хранить - так что ли?

Vladimir_Vas написал :
Есть. В типовом договоре на поставку газа указано, что потребитель обязуется предоставлять поставщику по требованию внутреннее газовое оборудование для проверки. В случае отказа потребителя от предоставления доступа для проверки поставщик вправе в одностороннем порядке прекратить поставку газа.
Так что эта норма уже есть и прописан порядок проверки.

Норма, это то что прописано в законе. Если закона нет, то по ЗоЗПП: > Статья 16. Недействительность условий договора, ущемляющих права потребителя

1. Условия договора, ущемляющие права потребителя по сравнению с правилами, установленными законами или иными правовыми актами Российской Федерации в области защиты прав потребителей, признаются недействительными.

То есть этот пункт договора не существует в действительности, хоть его и можно прочесть в договоре.

vovikz написал :
То есть этот пункт договора не существует в действительности, хоть его и можно прочесть в договоре.

Это нужно ещё доказать, в некоторых случаях, такое возможно только через суд. Но, во первых, суд не всегда встаёт на сторону потребителя. Во вторых, решение суда на руках это не значит, что тот кто ущемляет права подожмёт лапки и пойдёт вам всё делать, скажет НЕТ (без объяснения причин) и всё опять будете доказывайте свою правоту или будете пытаться найти того кто вам чего-то прищемил...

ser000 написал :
Это нужно ещё доказать, в некоторых случаях, такое возможно только через суд. Но, во первых, суд не всегда встаёт на сторону потребителя.

Разговор ни о чем. Я говорю, что объективной законодательной базы нет, а вы мне о том, что судьи от балды судят. Это как с напортачившей УК - не связанные между собой факты

vovikz написал :

ser000 написал :
vovikz написал :
Реально трудно найти хоть один многоквартирный дом, где хотя бы один жилец не напортачил с отоплением.

А если поискать дом где не напортачила УК?

И что из этого следует?

Из этого следует, что ЦО течёт не только от действий потребителей, но и после выполнения работ специалистами из УК и/или спец.компаний по гос.контакту и т.п. Нас уже трижды заливала с периодичностью в год, с верхнего этажа: Замена ЦО была выполнена по гос.контракту на проведение кап.ремонта, причина затопления была всегда одна стыковка ЦО с радиатором и причину всегда устраняли специалисты из аварийной службы УК, начинало протекать в тех же местах... Со слов специалистов из УК, что течёт ЦО постоянно по всему дому после проведения кап.ремонта... В такой работе ЦО виноват потребитель?

vovikz написал :
Какая связь с установкой газа?

Установка автономного отопления в МКД это не обязательно газ, это может быть утепление и топить систему отопления свечкой или электричеством (с помощью котла или кипятильника из чайника). При чём тут газ? Хотя газ и позволяет, по некоторым данным, получать тепло дешевле...

vovikz написал :
У меня плохой стык на стояке горячей воды, поэтому давайте я на балконе бочу с бензином буду хранить - так что ли?

Если проведены все мероприятия по согласования (с жильцами, контролирующими органами, проектными организациями и т.п.) и меры для защиты бочки и безопасности окружающих, почему нет?

Бойлер без клапана сброса избыточного давления взрывается не хуже газа (выбивая перекрытия и улетая в восвояси), а ведь это всего лишь вода!!!:

ser000 написал :
Из этого следует, что ЦО течёт не только от действий потребителей, но и после выполнения работ специалистами из УК и/или спец.компаний по гос.контакту и т.п.

"И какой из этого следует вывод?" (с)
Логика "там сделано неправильно, поэтому давайте всё разрешим" абсурдна. Установленный гаишниками в кустах знак "остановка запрещена" не дает права ездить по встречке.
Вы как раз только подтверждаете, что ОИ разрешать нельзя - качество никто не гарантирует.

ser000 написал :
Установка автономного отопления в МКД это не обязательно газ, это может быть утепление и топить систему отопления свечкой или электричеством (с помощью котла или кипятильника из чайника). При чём тут газ? Хотя газ и позволяет, по некоторым данным, получать тепло дешевле...

Действительно, при чем тут газ? Вы тему-то читали, или хотя бы первый пост?

ser000 написал :
Если проведены все мероприятия по согласования (с жильцами, контролирующими органами, проектными организациями и т.п.) и меры для защиты бочки и безопасности окружающих, почему нет?

Лично я никогда не согласую склад ГСМ на соседнем балконе. Вы согласитесь?

vovikz написал :
Логика "там сделано неправильно, поэтому давайте всё разрешим" абсурдна.

Логика в том, что закон не должен быть абсурден и в том, что контролирующие органы должны разъяснять как правильно и указывать на недостатки решений, а не запрещать без разъяснения причин, при том, что у соседа так давно всё работает (официально, полуофициально - за взятку например, или об этом ни кто не знает)... Если из контролирующих органов ни кто, ни чего не контролирует это не повод запрещать - пусть начинают работать и контролировать...

vovikz написал :
Лично я никогда не согласую склад ГСМ на соседнем балконе. Вы согласитесь?

Ваше не согласие не повод утверждать, что у соседа нет на балконе склада ГСМ.

ser000 написал :
при том, что у соседа так давно всё работает (официально, полуофициально - за взятку например, или об этом ни кто не знает)...

Что у соседа работает? ИО? Какой в контексте темы прок от такой незаконной ОИ, если она официально не зарегистрирована - платить за ЦО все рано надо!
И опять та же логика: кто-то все рано незаконно что-то сделал, поэтому давайте это разрешим. Абсурд полный.

ser000 написал :
Ваше не согласие не повод утверждать, что у соседа нет на балконе склада ГСМ.

Вы не ответили на простой прямой вопрос: вы лично дадите согласие на размещение бочки бензина на соседнем балконе?

vovikz написал :
И опять та же логика: кто-то все рано незаконно что-то сделал, поэтому давайте это разрешим. Абсурд полный.

Не разрешим, а пропишем порядок. К тому же в первом посте данной темы автор как раз получил ТУ и начал делать проект, то есть в его случае ИО получается законно. Почему у других такие действия должны быть незаконными? Или топик стартеру выписали ТУ и делают проект на противоправные действия?

vovikz написал :
Вы не ответили на простой прямой вопрос: вы лично дадите согласие на размещение бочки бензина на соседнем балконе?

Всё равно о ней не узнаю, пока не рванёт или не получу отравление. Какой смысл от моего разрешения? Пусть сосед отвечает про мою бочку на балконе, моя бочка на моём балконе мне не мешает.

ser000 написал :
цитата приказа о невозможности ставить Счетчик тепла на однотрубную систему:
Приказ Министерства регионального развития Российской Федерации от 29 декабря 2011 г. N 627
КРИТЕРИИ НАЛИЧИЯ (ОТСУТСТВИЯ) ТЕХНИЧЕСКОЙ ВОЗМОЖНОСТИ УСТАНОВКИ ИНДИВИДУАЛЬНОГО, ОБЩЕГО (КВАРТИРНОГО), КОЛЛЕКТИВНОГО (ОБЩЕДОМОВОГО) ПРИБОРОВ УЧЕТА

1. Техническая возможность установки в помещении многоквартирного дома, за исключением многоквартирного дома, указанного в пункте 5 настоящего документа, индивидуального, общего (квартирного) прибора учета тепловой энергии отсутствует, если по проектным характеристикам многоквартирный дом имеет вертикальную разводку внутридомовых инженерных систем отопления.

Вы думаете, в России один такой многоквартирный дом?
Кстати, интересно, что будет, если потребитель поставит на батареи приборы учёта, в соответствии с их паспортами (а такие есть и для однотрубки!), заизолирует проходящие через квартиру трубы стояков, проведёт экспертизу потерь в организации СРО - что, думаете, суд решит, что раз есть какие-то "критерии", то то, что уже СДЕЛАНО, сделать было невозможно, да?
Эти критерии скорее касаются другого: дома, подпадающие под них, не будут оборудовать счётчиками принудительно, только и всего.

ser000 написал :
9.3. Работы по обслуживанию узла учета, связанные с демонтажом, поверкой, монтажом и ремонтом оборудования должны выполняться персоналом специализированных организаций, имеющих лицензию Главгосэнергонадзора Российской Федерации на право выполнения таких работ.
9.5. Показания приборов узла учета потребителя ежесуточно, в одно и то же время фиксируются в журналах.

1. Лицензирование таких работ отменено. Закон "о лицензировании отдельных видов деятельности".
2. Журнал великолепно ведёт сам современный теплосчётчик.

psnsergey написал :
уже СДЕЛАНО, сделать было невозможно, да?

Все знают, что основная проблема не поставить, а зарегистрировать, что бы по ним ещё и считали! Проблема ИПУ не техническая, а бюрократическая.

psnsergey написал :

1. Лицензирование таких работ отменено. Закон "о лицензировании отдельных видов деятельности".
2. Журнал великолепно ведёт сам современный теплосчётчик.

То, что это отменено, это не значит, что вам его помогут зарегистрировать и считать по нему или как минимум не будут втыкать палки в колёса.

Простой пример, счётчики воды, в Москве установка/замена не лицензируется, аккредитации не требует, ТУ и проекта так же, более того написано что регистрация/пломбировка БЕСПЛАТНО. ДЕЗ пишет ответ: для замены ИПУ вам нужно обратиться в специализированную аккредитованную организацию имеющую проливочный стенд и метролога и приведён телефон как раз такой компании. Звоним в компанию, а она подтверждает, что для замены ИПУ не нужно лицензий, Аккредитаций, Специальности и сообщает, что у них не должно быть и нет проливочного стенда и метролога... Вот вам закон и реалии в действительности...

ser000 написал :
Не разрешим, а пропишем порядок. К тому же в первом посте данной темы автор как раз получил ТУ и начал делать проект, то есть в его случае ИО получается законно. Почему у других такие действия должны быть незаконными?

Потому что в соответствии с вашим предложением прописан порядок: что, как и при каких условиях можно делать, а что как и при каких условиях нельзя.

ser000 написал :
Пусть сосед отвечает про мою бочку на балконе, моя бочка на моём балконе мне не мешает.

Вот вы и снова ушли от ответа. Несложно догадаться почему.

ser000 написал :
ДЕЗ пишет ответ: для замены ИПУ вам нужно обратиться в специализированную аккредитованную организацию имеющую проливочный стенд и метролога и приведён телефон как раз такой компании.

Не напишут такое в ДЭЗ, если они в своем уме. Сказать скажут, но под статью идти дураков немного

vovikz написал :
Вот вы и снова ушли от ответа. Несложно догадаться почему.

Не ушёл, сосед не спросит. А если я по каким-то своим соображениям откажу, то я лишь не буду знать стоит там бочка или нет. Если соглашусь, то буду хотя бы знать, что бочка есть и по возможности буду осторожнее. Повторюсь бойлер может рвануть так, что мама не горюй, но ни кто не спрашивает разрешения на его установку.

vovikz написал :
Не напишут такое в ДЭЗ, если они в своем уме. Сказать скажут, но под статью идти дураков немного

Тоже так думал, раньше только говорили, а на письменный ответ не осмеливались. Но тут попался упёртый ДЕЗ, который похоже готов на всё. Жду от них ответа с отказом по вводу ИПУ в эксплуатацию, что бы предъявлять по полной...

ser000 написал :
Вот вам закон и реалии в действительности...

Без лоха и жизнь плоха, что я могу сказать? Если Вам лично безнаказанно ездят по ушам, то при чём тут я?

ser000 написал :
что бы предъявлять по полной...

Во. Сами понимаете, что попали на исключение и легко можно "предъявить". Но в ответе мне представляете его как непоколебимое правило жизни...

ser000 написал :
Жду от них ответа с отказом по вводу ИПУ в эксплуатацию, что бы предъявлять по полной...

Вот то-то и оно, что нет такого такого ответа от них.

ser000 написал :
Не ушёл, сосед не спросит.

М опять на вопрос вы не ответили, а ушли в сторону

vovikz написал :
То есть этот пункт договора не существует в действительности, хоть его и можно прочесть в договоре.

Странное у Вас прочтение закона. Ну скажите тогда, каким именно законом разрешается поставка газа без доступа для контроля исправности газовых приборов.
Сдается мне, что нету такой нормы. А тогда Ваш пост - ни о чем.
И потом, Вы лихо путаете местами поставщика и покупателя перед судом. В суд придется идти покупателю. Если он не пустит надзорные службы газового поставщика - тот просто отключит газ. На основании договора. А то, что эта норма в договоре противоречит законным правам гражданина - придется доказывать самому гражданину. А это невозможно сделать в силу отсутствия такого закона.
Я интересовался в Межрегионгазе, приходилось ли отключать газ по данной причине. Да, было несколько случаев с неадекватными потребителями. Обычно прозрение наступает за один-два дня.

Vladimir_Vas написал :
Странное у Вас прочтение закона. Ну скажите тогда, каким именно законом разрешается поставка газа без доступа для контроля исправности газовых приборов.
Сдается мне, что нету такой нормы.

Разумеется нету! Не запрещено - этого достаточно. К тому же доступ есть. По решению суда.
Закон запрещает курение в общественных местах. В нем перечислены места, где нельзя курить, а не наоборот.
Так что:

Vladimir_Vas написал :
Ваш пост - ни о чем.

vovikz написал :
Разумеется нету! Не запрещено - этого достаточно.

Это юридическая дремучесть. Своею подписью на договоре Вы подтверждаете согласие на все нормы, договором предусмотренные, за исключением случаев, когда эти нормы противоречат законам. А поскольку закона нету, то Вы сами даете согласие.
Зачем вводить читающих тему в обман? Не знаете - спросите!

vovikz написал :
В нем перечислены места, где нельзя курить, а не наоборот.

Ни фига подобного. Курить нельзя в общественных местах везде, за исключением специально оборудованных мест, помеченных как место курения. Т.е. ровно наоборот!
На белое говорить черное - это Ваше кредо?

Vladimir_Vas написал :
А то, что эта норма в договоре противоречит законным правам гражданина - придется доказывать самому гражданину. А это невозможно сделать в силу отсутствия такого закона.

Вы хоть понимаете, что пишите? Отсутствие такого закона как раз и является доказательством того, что права потребителя нарушены, поскольку поставщик действовал без закона = незаконно

Собственно, достаточно открыть тот самый договор на поставку газа:> 3.2.8. Обеспечить допуск представителей Поставщика к газоиспользующему оборудованию и СГ с 7.00 до 21.00 для проведения проверки, в порядке, предусмотренном нормами действующего законодательства РФ.

То есть не просто так доступ, как поставщик захочет, а только в рамках действующего законодательства.