Хочу заказать дом в "Терем про". Какие подводные камни?

Добрый день! давно не заходила, стоит наш Богатырь брусовой всю зиму, сваи просели на 10-15 см, крыльцо за зиму повело, а так вроде все норм, но мы в нем не живем. вопрос - кто как отапливает свои жилища? и может кто посоветует, что лучше, электричества почти нет, так что рассматриваю варианты печь-камин, котел на солярке или керосине, инфракрасный пол?

nio написал:

Птица написал:
nio, а на сколько ваша доработка проекта удорожала дом? Материалы плюс работа?

Птица, 45 т это обшивка osb , 7 т остальные работы. Материал 80 листов в 40 т с доставкой. Покупал все сам.

nio, т.е. 92 тысячи все удовольствие. А внутрянка у вас крафт-бумага, если была, замена на изоспан или подобное?

Птица написал:
nio, а на сколько ваша доработка проекта удорожала дом? Материалы плюс работа?

Птица, 45 т это обшивка osb , 7 т остальные работы. Материал 80 листов в 40 т с доставкой. Покупал все сам.

Николай49 написал:
Птица,
Не секрет, что опытный геолог может определить наличие воды по окружающей растительности, рельефу местности и наличию колодцев рядом .
Рамка - это очень эффектный, "прибор", раньше ходили с виноградной лозой...

Николай49,
Собираемся просто ткнуть пальцем, где надо рыть. Честно говоря, с рамками походила бы сама, просто, чтобы убедиться, что реально эти металлические штуки могут сдвигаться, не когда их держащий сам шатнет, это прикол. Хочется иногда чему-то уж удивиться. Что уже точно понятно, что больше 22х колец точно (25-28 колец на нашей высоте участков функционируют нормально). Чтоб там еще газ был и нефть. И счастье, только тогда рейдеров бойся
Кстати, на старом доме висела ветка, которую свекор повесил, несколько лет висела до покраски одна, потом несколько лет другая. Она меняла положение ветвей (двух, расположенных в одной плоскости) в зависимости от изменения погоды! Отвечаю. Ее ветви в зависимости от влажности, давления и чего-то мож еще могли быть вытянуты совершенно горизонтально, приопущены или подняты. Это неживая ветвь, а просто от дерева отрезанная (отломанная). Тут и в лозу поверишь.

Когда земля оттает, то в не усиленном фундаменте возможно шатание. Как было у нас. Нас об этом предупреждал форумчанин Wander , что 99% будет такое, когда увидел наш фундамент на фото. Мы надеялись, что пронесет, как-то вот не будет. Было. Пока не усилили толстыми трубами-укосинами. С одной стороны у нас сантиметров 45, с другой 70...75 приблизительно. Тонкая труба только горизонтальная, она просто для крепления потом цоколя, но никак для устранения шатания.

Птица,
Не секрет, что опытный геолог может определить наличие воды по окружающей растительности, рельефу местности и наличию колодцев рядом .
Рамка - это очень эффектный, "прибор", раньше ходили с виноградной лозой...

Максим220 написал:
Бригада которая потом дом строила, сказала что могли бы и они усиление сделать

то что делают бригады это не усиление, а просто видимость.
в теме были фото правильного усиления с чертежами.
именно поэтому оставил это на потом для самостоятельной проработки и реализации

Максим220, Если у вас от земли не более 60 см , тогда усилять вообще не нужно. Мы в феврале этого года строились, сваи 3 м крутили 2.2 см. Кстати по совету Рашита спасибо ему.Но делала уже другая бригада под дом 6-8.Дом стоит пока все хорошо.

poiko написал:

Людмила1974 написал:
у нас сваи вкручивала как раз бригада Рашида. В принципе работают хорошо дело свое знают, в первый приезд вкрутили две сваи 2.5 м. сказали что легко вошли и рекомендовали заменить на 3метровые.

Варианта только два. Либо все остальные бригады халтурщики и не хорошие люди, либо Рашид всё таки разводила. Только у Рашида сваи каждый раз вкручиваются легко и 2-х метровые надо менять на 2,5 метра и т.д. Самое занимательное в работе его бригады, что в любом месте где они работают, достаточно 0,5 метра для того, что бы свая начала закручиваться тяжело. Браво Рашид.

poiko, в прошлом марте делал св фундамент от Терема. Сразу заказал сваи большей длины и диаметра. Вкручивали ребята из Кирова. По работе претензий нет. Но за усиление они меня очень умело развели. СОВЕТ не отдавайте сразу оговорённую сумму для покупки доп профилей. Не должна работа стоить в два раза дороже материала. Я когда на следующий день узнал сколько стоит профиль в магазине где они покупали был в шоке. А они уже начали усиливать после установки фундамента.
Бригада которая потом дом строила, сказала что могли бы и они усиление сделать Но за меньшие деньги. Короче, красная цена за усиление дома 6 на 8 =25т.р. покраска Хомерайтом возможно в т.ч.

Терра написал:
Птица, здесь нужен разрез, а не просто карта почв. А разрезы делают на основании шурфовки почв. Если компания занимается специализированно работами по бурению в своем районе, то у них могут быть такие карты. А у ИП вряд ли

Терра, а это все каким-то образом влияет на то, где можно колодец рыть? Есть вода или нет воды. Прикольно слышать фразы копающих колодец, что они рамками могут воду найти на участке. Смешно. Слушаю, а брови поднимаются. Кажется, это игра какая-то. Мы в выходные заходили еще к одному соседу, ему рыли уже 20е кольцо. Это было уже 100т.р. Рядом стоял грузовик, знакомый ему вывозил за 700р. за одну ходку с глиной. Спрашиваю, можете воду найти, где ткнем, а они на полном серьезе предложили с металлическими палочками походить...
Правда потом сказали, что тут кому не рыли, у всех вода находилась, глубина разная, где-то даже 32 кольца!

nio, а на сколько ваша доработка проекта удорожала дом? Материалы плюс работа?

Elfivan, >

Elfivan написал:
nio, мне на чердаке настил ходовой сделают, и я тоже подумал утеплитель закрыть заодно. Но бригада сказала, что лучше не надо (типа проветриваться должен). Так то закрыть и потом можно самому. Но стоит ли?

Вам решать, а зачем ему проветриваться? если влага каким то образом попадает, то мембрана паропроницаема со стороны утеплителя, а вот если в вент окошко снег или дождь попадет.... и опять же насекомые всякие

sharpei, Схема укладки пароизоляции и ветрозащиты никак не менялись. Пароизоляция внутри перед утеплителем, ветро и гидро паропроницаемая мембрана сверху внешнего OSB, далее сайдинг. Пирог стены такой(последовательность с наружи)
-сайдинг
-паропроницаемая ветро-гидроизоляция

• OSB 3
  -утеплитель 150
  -пароизоляция
• OSB 3
• вагонка
  тоже самое с полом (только половая доска).
  Потолок изнутри дома : вагонка, OSB 3 , пароизоляция, утеплитель 150, паропроницаемая ветро-гидроизоляция на чердаке, кровля.
  Пароизоляция нужна в любом случае.
  Здесь нет ничего нового, такая схема используется в каркасном строении америки и скандинавии с некоторыми отличиями.
  Терем использует американский пирог с российскими добавками.
  Пример типичного американского пирога :
  Сайдинг
  ОСП + ветрозащита
  каркас с утеплением
  пароизоляция
  ГКЛ ( в нашем варианте вагонка)

Типичный финский «пирог» стены выглядит примерно таким образом, (снаружи вовнутрь)

Фасадная доска
Вентиляционный зазор
Фасадный ГКЛ или МДВП(древесно волокнистые мягкие плиты) или просто ветрозащитная пленка
Основной каркас с утеплением
пароизоляция
дополнительный слой утепления. Например обрешетка горизонтальная + утеплитель.
ГКЛ или другой материал для внутренней отделки(тот же OSB)

Что характерно, никто не использует вариант вагонка снаружи-утеплитель -вагонка внутри.

По поводу шумоизоляции - просто обшить стены OSB -не будет работать, обязательно либо минвата, либо шумоизолирующие плиты в межкомнатных перекрытиях.

Для дома ПМЖ в схеме как у меня -слабое место внешняя OSB. Паропроницание материалов каркаса должна увеличиваться изнутри -наружу. Подбор таких материалов сложная и дорогая штука, поэтому главное в каркасе с утеплением это Правильно и герметично установленная пароизоляция. Тогда никаких проблем не будет. При сезонном проживании -даже есть право на огрехи в герметичности пароизоляции.

Да, мой домик Витязь-3 6х9

Elfivan, Хотел коричневые рамы и отливы, но это доп за деньги. Если очень захочется,отливы можно самому поменять, а на рамы пленку наклеить в цвет.
А углы дома белым оставите?

nio, мне на чердаке настил ходовой сделают, и я тоже подумал утеплитель закрыть заодно. Но бригада сказала, что лучше не надо (типа проветриваться должен). Так то закрыть и потом можно самому. Но стоит ли?
Терра, окна базовые для ПМЖ. Хотел коричневые рамы и отливы, но это доп за деньги. Если очень захочется,отливы можно самому поменять, а на рамы пленку наклеить в цвет.
Rainmans, думаю, что нарежут и руками напихают в проемы.

Людмила1974 написал:
похоже вы везде видите заговор :-).

Да прекратите, нет ни какого заговора. Есть Рашид, у которого всегда проблемы и эти проблемы приводят к опустошению карманов клиентов. И обратите внимание, не одна другая бригада( по крайней мере на форуме нет такой информации), не говорит своим клиентам о плохом грунте и коротких сваях.

Терра, Уф, я таких слов не знаю, правда.
К нам приедет специалист из Терема 23 марта, чтобы на месте решать про доп.утепление на основе тепловизионной проверки.
Отчет сегодня получили в печатном виде. Целая книга, очень представительная. А вечером ездили на площадку писать заявление в службе рекламаций.

Птица, здесь нужен разрез, а не просто карта почв. А разрезы делают на основании шурфовки почв. Если компания занимается специализированно работами по бурению в своем районе, то у них могут быть такие карты. А у ИП вряд ли

Elfivan написал:
Строится, спустя примерно 20 дней.

Elfivan, Интересно а как они во все эти узкие места будут утеплитель закладывать?

Терра написал:
Птица, мы с Вами немного соседи, у меня между Киржачом и Кольчугино Владимирской обл., так что почвы такие же как и у Вас, сначала слой плодородной до 30 см, потом суглинок (даже не супесь), а потом глина. И есть какая-то песчаная линза в одном месте. Суглинок совсем даже неплохо для растений. А вот перед Киржачом есть кусок, где почти один песок. Не угадаешь.

Терра, понятно. У нас-то где там чего кроме глины не понятно. Мне кажется, что глина сразу, а какое-никакое сверху плодородное просто потому, что раньше все было в грядках, вот родственники сажали, да натаскали. Я просто поняла для себя, что если сказать или ткнуть место на карте тем, кто должен предположить, какой длины сваи тебе нужны, сверяется с картой, считала, что такие карты довольно точны.

Elfivan написал:
Строится, спустя примерно 20 дней.

Elfivan, Интересно а как они во все эти узкие места будут утеплитель закладывать?

Elfivan, у Вас какой Викинг? Такие красивые окна?
Посмотрела Ваши сообщения-Викинг 2, только какой комплектации? Под ПМЖ или дачный?

Птица, мы с Вами немного соседи, у меня между Киржачом и Кольчугино Владимирской обл., так что почвы такие же как и у Вас, сначала слой плодородной до 30 см, потом суглинок (даже не супесь), а потом глина. И есть какая-то песчаная линза в одном месте. Суглинок совсем даже неплохо для растений. А вот перед Киржачом есть кусок, где почти один песок. Не угадаешь.

Людмила1974, что ж все заговоры мерещатся. Вы думаете подрядчик хочет Вам сделать все по уму и на 5+, он коммерческая организация и главное в его деятельности-получение прибыли, у ИП это его деньги за минусом налогов. Он на нас зарабатывает. Да еще и гарантии не дает.
poiko,в МО и близлежащих почвы в основном дерново-подзолистые, по механическому составу их можно разделить на три группы:
первая — песчаные и супесчаные
вторая — легко и среднесуглинистые
третья — тяжелосуглинистые и глинистые
Глубина промерзания для Вашего района примерно 1,7-1,8 м, глубина свай 1,8 м. Длина свай=1,8+0,5 (не меньше для деревянных домов, а лучше больше, хотя бы 0,8 м)=2,3 м-2,6 м.

У нас Сергиево-Посад, сваи 2,5 еле вошли на 1,7 в феврале в глину. Иногда муж впрягался, чтоб помочь.
Думаю, все видно, если присутствуешь в этом процессе. А у менеджеров и технологов карта есть, где почвы указаны какие, так что подбор свай на 90% кажется простым. Нет дыма без огня. Хорошо, если у вас хорошо. Но про то, что сваи надо нарастить, как-то про этого Рашида только подробно. Как будто у него такой бизнес-план. Для читающих предупреждение может и пригодится кому.

poiko написал:

Людмила1974 написал:
у нас сваи вкручивала как раз бригада Рашида. В принципе работают хорошо дело свое знают, в первый приезд вкрутили две сваи 2.5 м. сказали что легко вошли и рекомендовали заменить на 3метровые.

Варианта только два. Либо все остальные бригады халтурщики и не хорошие люди, либо Рашид всё таки разводила. Только у Рашида сваи каждый раз вкручиваются легко и 2-х метровые надо менять на 2,5 метра и т.д. Самое занимательное в работе его бригады, что в любом месте где они работают, достаточно 0,5 метра для того, что бы свая начала закручиваться тяжело. Браво Рашид.

poiko,
похоже вы везде видите заговор :-). У нас его не было, потом у соседей узнал что у всех 3м. такая почва в Сергеево-Пассадском районе. И Рашид от этого ничего не выиграл, ему пришлось 2 раза приезжать на установку.

Людмила1974 написал:
у нас сваи вкручивала как раз бригада Рашида. В принципе работают хорошо дело свое знают, в первый приезд вкрутили две сваи 2.5 м. сказали что легко вошли и рекомендовали заменить на 3метровые.

Варианта только два. Либо все остальные бригады халтурщики и не хорошие люди, либо Рашид всё таки разводила. Только у Рашида сваи каждый раз вкручиваются легко и 2-х метровые надо менять на 2,5 метра и т.д. Самое занимательное в работе его бригады, что в любом месте где они работают, достаточно 0,5 метра для того, что бы свая начала закручиваться тяжело. Браво Рашид.

nio, при такой дополнительной обшивке ОСБ-панелями как с паро и ветро защитой поступили?
Интересует пирог стены с подробностями,если можно!
Ничего не нарушается в плане характеристик паропроницаемости материалов,ведь внутренняя ОСБ менее паропроницамеа,чем утеплитель...нужна ли тогда пароизоляция между внутренней ОСБ и утеплителем вообще?

Очень важно понять,проясните,плиз,т.к. сама идея такого усиления-утепления и шумоизоляции и меня интересует. Дом-дача,поэтому вопрос вредности ОСБ для меня не стоит. Я думала про СМЛ,но он совсем непаропроницаем,вроде,опасно внутри ставить,если не путаю.
Спасибо заранее! И уточните,плиз,какой дом у Вас.

Терра, > по дому? Если не секрет, хоть намекните
Elfivan, > nio, У вас на фото на полах ОСП. Это как? Вы обычный двухсторонний скотч на проклейку брали или специальный дорогой?
по скотчу - тонкий покупал в леруа - он как раз рядом находился где пароизоляция и прочие мембраны. Но советую так же широкий - купил в твоем доме( им удобно как раз пол, потолок и стены изолировать. Стоит где-то 200 с копейками за шт., около 50 пог.метров.

Что касается допов-
-сделали окно в санузле(по проекту не было)
-люк на чердак
-отливы по фундаменту
-закрыли мембраной утеплитель на чердаке
это по мелочи.
Основное- я поговорил с ребятами и они взялись за работу. У меня весь дом внутри зашит OSB-3 , ну и сверху вагонка, как по проекту. Я перед этим почитал много информации по каркасам, и эта идея мне понравилась, Более того просчитал на теплотехническом калькуляторе - будет ли такой каркас удовлетворять установленным требованиям ( ссылка вот ), все ОК.
Что хотел получить от такой доделки-

1. увеличенная жесткость каркаса (хотя у меня одноэтажный)
2. доп. тепло и щумо защита
3. нет щелей в месте соединения пола и стены каркаса (щели на стыках OSB проклеены тем же скотчем)
   получилось на подобии SIP панели, только с утеплителем.
4. определенная защита от рассыхания вагонки и образования щелей
   Да, снаружи сайдинг и OSB.
   Шумоизоляция прекрасная, даже рабочие отметили. Получилось неплохо-я доволен. Для окон брал доборы в связи с увеличением толщины стен.

Терра, не утеплён, но я проверю, чтоб сделали. Утеплитель только привезли.
Птица, новенькие они все красивые. Главное чтоб был при этом теплый и надежный )