Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
Регистрация: 01.07.2013 Чебоксары Сообщений: 760
#7225525

Шабашник, в быту селективность от B-характеристики - приятный бонус а не самоцель.
а D-автоматы вообще не нужны частника

Регистрация: 24.04.2022 Castanheira do Ribatejo Сообщений: 54

Вопрос сузился до времени срабатывания класса с и д на КЗ..
Кто знает? Явно, они у них разные..

Регистрация: 24.04.2022 Castanheira do Ribatejo Сообщений: 54

Да,шара не прокатит..
У д время теплового расцепления в три раза короче. 0,3 секунды против 1,5.

Регистрация: 01.07.2013 Чебоксары Сообщений: 760

Шабашник написал:
Да,шара не прокатит..
У д время теплового расцепления в три раза короче. 0,3 секунды против 1,5.

Шабашник, неверно, при одном токе тепловые расцепители у D и C сработают одинаково.
А 0,5 секунды против 2 секунд - это когда уже обязан сработать электромагнитный расцепитель. То есть если у С-автомата откажет вторая электромагнитная ступень, то он так-же будет постепенно уменьшать время срабатывания

Marozoff написал:

BV написал:
НКИ на любом строй рынке

я так понял ему надо такиеже, но с перламутровыми пуговицами - чтоб юбка изолированная была под два провода, как у ншви2

Marozoff, термоусадка в помощь)

Регистрация: 24.04.2022 Castanheira do Ribatejo Сообщений: 54

sebikov,
Я думаю, в обычном случае, когда группы имеют логический запас по рабочим токам, то есть когда тепловой размыкатель не будет задействован, на токах КЗ у класса с и д можно построить селективность. При КЗ ток возрастает и первым предел лимита почувствует с, не так ли.
Просто в моем варианте этот случай не канает: у меня по проводам на входе 6 мм.кв. а нагрузка будет до 15 кВт, то есть через мой автомат 50 ампер, что уже перебор для 6ммкв., будет идти около 75 ампер. Возможно тепловое отключение. Надеюсь на таком токе автомат протянет пару часов,больше и не потребуется..

Регистрация: 01.07.2013 Чебоксары Сообщений: 760

Шабашник, сразу с этого надо было начинать 15квт на кабель 6кв.м. - перебор, он тянет ампер 40, в идеальных условиях охлаждения можно выжать с него 50А

При КЗ ток возрастает и первым предел лимита почувствует с, не так ли.

Теоретически. А так - читайте про селективность дальше

Регистрация: 24.04.2022 Castanheira do Ribatejo Сообщений: 54

BV, ваше мнение расплывчато..
И что думаете про использование АВ класса д в быту на малых токах для КЗ?
Когда больше 6-8 групп - вполне возможно..

Регистрация: 01.07.2013 Чебоксары Сообщений: 760

Шабашник написал:
BV, ваше мнение расплывчато..
И что думаете про использование АВ класса д в быту на малых токах для КЗ?
Когда больше 6-8 групп - вполне возможно..

Шабашник, вам-бы посчитать или измерить ожидаемые токи КЗ в вашей сети, может автоматы Д вам вообще не подойдут

Шабашник написал:
BV, ваше мнение расплывчато..
И что думаете про использование АВ класса д в быту на малых токах для КЗ?
Когда больше 6-8 групп - вполне возможно..

Шабашник,
Ваш вопрос мне мало понятен, но в целом - характеристика D не для быта.

Переписывать специально для Вас всю теорию по токам короткого замыкания, селективности частичной и полной, времен и срабатывания - смысла не вижу.
Вы можете посмотреть таблицы селективности в тех доках производителей - АББ, Шнайдер и тд.

Продолжение этого разговора имеет смысл после измерения у вас фактического ТКЗ на вводе, и на дальних потребителях.

Если хотите реальную селективность - есть решение - ставьте что-то из серии АББ 750, если денег не жалко.

Регистрация: 24.04.2022 Castanheira do Ribatejo Сообщений: 54

Да уж ,ток КЗ у меня больше 400 а навряд ли будет, так что селективности в обычном понимании не выйдет.
От счётчика к щитку подведу 10 мм2 и общий АВ 2Р 50ампера. класса с.
Нагрузку в 15 кВт пару часов подержит, надеюсь.
Напряжение 240 в.
Спасибо, ребята!

Шабашник написал:
Нагрузку в 15 кВт пару часов подержит, надеюсь.

Нет, несколько минут и всё...

Проектирование и сборка электрощитов.
Разработка монтажных схем для самостоятельной сборки щитов.
Библиотека автоматики для Visio.

Регистрация: 04.10.2017 Челябинск Сообщений: 87

Добрый вечер

BV написал:
puritania, реле с катушкой на линии 2

BV,

Поизучал вопросы с реле, подскажите такая схема рабочая будет? один выключатель включает лампу у двери, А второй выключатель сразу весь свет, независимо от первого выключателя? Реле как на картинке нашел в магазине.

P.S. Мне почему то кажется что я выход и входы у реле неправильно заиспользовал)

ссылка

Здравствуйте, скажите, можно ли по кабелю 3х1,5 один провод использовать как общий для 24В и 220В?
вот так:

смысл в том, чтобы запитать 24В нагрузку и 220В по 3м проводам.

Регистрация: 16.01.2016 Екатеринбург Сообщений: 8305

def43 написал:
можно ли по кабелю 3х1,5 один провод использовать как общий для 24В и 220В?

Уровень кроилова: запредельный...

Уровень попадалова: примерно такой же.

def43 написал:
смысл в том, чтобы запитать 24В нагрузку и 220В по 3м проводам.

И если что - 220В на линии 24В и алес.

Проектирование и сборка электрощитов.
Разработка монтажных схем для самостоятельной сборки щитов.
Библиотека автоматики для Visio.

MaSeVi написал:
И если что - 220В на линии 24В и алес.

ну этого не будет, точнее как оно так может если физически разделены по одной линии

strider1978 написал:
Уровень кроилова: запредельный...
Уровень попадалова: примерно такой же.

получается лучше ставить трансформатор 24В непосредственно перед LED и по этим 3м проводам пускать уже 220В для разных потребителей с "дележкой" одного провода?

разумно, что нужно отдельно провод провести, но, скорее всего, такой возможности нет (поэтому и думаю об вариантах)

Marozoff написал:

BV написал:
НКИ на любом строй рынке

я так понял ему надо такиеже, но с перламутровыми пуговицами - чтоб юбка изолированная была под два провода, как у ншви2

Marozoff,
На текущий момент получилось вот так. Планирую купить розетку для плиты под стакан 72 мм, прикрепить раздаточную коробку к стене и на НКИ натянуть термоусадку. Очень мешает то, что кто-то укоротил провода. Да еще и ноль и фаза синего цвета.

refrigerator написал:
Очень мешает то, что кто-то укоротил провода

Кто-то?

Регистрация: 11.12.2013 Санкт-Петербург Сообщений: 282

А у чинта в серии NB1-63 Тип С нет 4,5 кА, только 6кА?

CrAsssH написал:
у чинта в серии NB1-63 Тип С нет 4,5 кА

Нет. Вам тогда нужен NXB1-63S

Проектирование и сборка электрощитов.
Разработка монтажных схем для самостоятельной сборки щитов.
Библиотека автоматики для Visio.

Регистрация: 11.12.2013 Санкт-Петербург Сообщений: 282

MaSeVi, NXB1-63S 4,5 кА норм для квартиры, или лучше NB1-63 6 кА?

CrAsssH написал:
MaSeVi, NXB1-63S 4,5 кА норм для квартиры, или лучше NB1-63 6 кА?

CrAsssH, Первого вполне достаточно, просто второй удобнее в сборке щита, т.к. у него двойные клеммы, для тех, кто собирает в первый раз - это приятный бонус)))

Проектирование и сборка электрощитов.
Разработка монтажных схем для самостоятельной сборки щитов.
Библиотека автоматики для Visio.

Radio, кто-то обозначает что я не знаю кто. Наверное какой-то электрик

MaSeVi написал:

CrAsssH написал:
MaSeVi, NXB1-63S 4,5 кА норм для квартиры, или лучше NB1-63 6 кА?

CrAsssH, Первого вполне достаточно, просто второй удобнее в сборке щита, т.к. у него двойные клеммы, для тех, кто собирает в первый раз - это приятный бонус)))

MaSeVi,
А для тех кто собирает - адцатый раз ваще как наркотик. )))

Регистрация: 16.01.2016 Екатеринбург Сообщений: 8305

refrigerator написал:
На текущий момент получилось вот так.

Для НКИ есть свои пресс-клещи, и то я бы не сильно доверял такому соединению

refrigerator написал:
для плиты

подскажите, пожалуйста, такой момент: при включении\выключении Светодиодной ленты (питание через трансформатор) - разумно же разъединять линию питания трансформатора (т.е. до него), чем после? (чтобы трансформатор работал только тогда, когда нужна работа светодиодной ленты) ?

Регистрация: 07.04.2014 Екатеринбург Сообщений: 15801

def43, Да.

Сделал дело - главное увернуться от благодарности.

strider1978 написал:

refrigerator написал:
На текущий момент получилось вот так.

Для НКИ есть свои пресс-клещи, и то я бы не сильно доверял такому соединению

refrigerator написал:
для плиты

strider1978, удлинить пресс-клещами не получится, так, как провода обрезаны и находятся в подразетнике. Попробую сизы или пайку

Регистрация: 16.01.2016 Екатеринбург Сообщений: 8305

refrigerator написал:
Попробую сизы

Уж лучше Ваго тогда.

Регистрация: 18.09.2008 Фрязино Сообщений: 563

Делаю электрику внутри своего гаража(гараж расположен в гаражном кооперативе). Ввод в гараж-кабель медь 4кв.мм без заземления. Помогите, пожалуйста, разобраться с вопросами

  1. Какой автомат /с какими характеристиками ставить на розетку, к которой будет подключаться сварочный аппарат, чтобы автомат лишний раз без причин не срабатывал?
  2. Выдержит ли автомат 10А линию, на которой будет 6 светодиодных светильника по 30вт?
  3. Выдержит ли одно/двухклавишный выключатель такое количество светильников?
  4. Технически можно подключить 6 светильников без распаечных коробок? Будут использоваться накладные выключатели для таких светильников
  5. Если использовать распаечные коробки, то какие wago лучше взять?
    6.Можно ли кабель для светильников прокладывать в открытом виде на потолке по osb плите? Если нет, то в чем лучше /эстетичнее прокладывать кабель?
  6. Что касается погреба, так как нет заземления, могу ли одну лампу накаливания /светодиодную лампу подключить к автомату 10А, или нужен обязателен понижающий трансформатор или УЗО? Кстати, в погребе - сухо

Заранее благодарю за ответы!

Регистрация: 26.02.2013 Санкт-Петербург Сообщений: 3129

chapai написал:
Какой автомат /с какими характеристиками ставить на розетку, к которой будет подключаться сварочный аппарат, чтобы автомат лишний раз без причин не срабатывал?

Как написано и на розетке, и на вилке сварочника: 16А. Иногда прямо на шильдике аппарата есть надпись "Максимальный ток 25А, аппарат защиты 16А", никакого противоречия в этом нет.
Короче, специальная розетка не нужна. УЗО 30 или 10 мА на все розетки необходимо.

chapai написал:
Выдержит ли автомат 10А линию, на которой будет 6 светодиодных светильника по 30вт?

Да, конечно.

chapai написал:
Можно ли кабель для светильников прокладывать в открытом виде на потолке по osb плите?

Разумеется, нет. Смотрите правила открытой проводки по сгораемому основанию. Самое простое - серая труба 16 мм на штатных клипсах.

chapai написал:
Что касается погреба... УЗО?

УЗО 30 мА обязательно на всё, к чему может прикоснуться человек. И погреб, и в доме. Понижающие трансформаторы нынче не обязательны. Кстати, первое плотное знакомство с электричеством у меня случилось от неисправного выключателя при входе в погреб, УЗО тогда не было.

Смотрите правила открытой проводки по сгораемому основанию.

Можно пункт из правил? Как горючая, но не поддерживающая горение труба защитит от дуги, например?

Регистрация: 07.04.2014 Екатеринбург Сообщений: 15801

chapai написал:
Какой автомат /с какими характеристиками ставить на розетку, к которой будет подключаться сварочный аппарат, чтобы автомат лишний раз без причин не срабатывал?

Вы не указали мощность сварочного аппарата. На бытовой розетке написано
на 16 А. Значит АВ должен быть на 16А. Характеристику я бы
выбрал "В".

chapai написал:
Выдержит ли автомат 10А линию, на которой будет 6 светодиодных светильника по 30вт?

P = I Х U, где I – это сила тока в амперах; P – мощность в ваттах; U – напряжение у вольтах.

chapai написал:
Выдержит ли одно/двухклавишный выключатель такое количество светильников?

На бытовом выключателе написано 10 А.

chapai написал:
Технически можно подключить 6 светильников без распаечных коробок?

Да. Зависит от рук.

chapai написал:
Если использовать распаечные коробки, то какие wago лучше взять?

222

chapai написал:
Можно ли кабель для светильников прокладывать в открытом виде на потолке по osb плите?

По правила не желательно.

chapai написал:
то в чем лучше /эстетичнее прокладывать кабель?

Кабель канал. Хотя эстетика в гараже досточно относительна.

chapai написал:
или нужен обязателен понижающий трансформатор или УЗО

УЗО в любом случае необходимо. 12 В это идельный вариант.
Можно же поставить светидиодную ленту, а драйвер разместить не в погребе.

chapai написал:
лампу накаливания

Забудьте как страшный сон. Даже для просушки погреба.

Сделал дело - главное увернуться от благодарности.

Регистрация: 07.04.2014 Екатеринбург Сообщений: 15801

BV, проводка на роликах тоже получается протеворечит?

Сделал дело - главное увернуться от благодарности.

Вы не указали мощность сварочного аппарата. На бытовой розетке написано
на 16 А. Значит АВ должен быть на 16А. Характеристику я бы
выбрал "В".
megrad,
Чтобы почаще выбивало ?

AlexeyL написал:
chapai написал:
Выдержит ли автомат 10А линию, на которой будет 6 светодиодных светильника по 30вт?

Да, конечно.

megrad написал:
chapai написал:
Выдержит ли автомат 10А линию, на которой будет 6 светодиодных светильника по 30вт?

P = I Х U, где I – это сила тока в амперах; P – мощность в ваттах; U – напряжение у вольтах

Таки у меня есть история про это
Как то раз я делал опять электрику в квартирке и понадобилось мне 4 светильника в коридор, в натяжной, поехал в проверенное место, а там сюрпрайз - акция на какие то светильники нужного мне размера, правда производитель так себе, но дёшево же ж приехал, подключил, а у меня там два на два, включаю первые - вау, вторые - вау два, включаю сразу 4 - автомат хлобысь да ладно, а поставил я 4 светильника по 12 Вт под автомат С6А 1р, пришлось ставить 10 ку, драйверы они такие

И это пройдёт ...

Регистрация: 07.04.2014 Екатеринбург Сообщений: 15801

dokar написал:
Чтобы почаще выбивало ?

Чтоб кабель не перегружать.

serj12 написал:
драйверы они такие

Сделал дело - главное увернуться от благодарности.

megrad написал:

dokar написал:
Чтобы почаще выбивало ?

Чтоб кабель не перегружать.

serj12 написал:
драйверы они такие

megrad,
Вы забыли про стартовые токи у сварочных инверторов.
При этом перегрузки может и не быть особенно при любительском цикле сварки.

Регистрация: 07.04.2014 Екатеринбург Сообщений: 15801

dokar, был бы ввод 6 ка поставил бы "С"

Сделал дело - главное увернуться от благодарности.