Тема для мелких вопросов по электрике, ради которых нет смысла заводить отдельные темы

Планируется такой состав оборудования в боксе (всё это только для обслуживания электронной техники в одной из комнат, ибо на входе квартиры (щиток на лестнице, в ужасном состоянии) лишь рубильник, щетчик и вводной автомат 15А):
• Автомат на 10A, брендовый (или плавкая вставка в держателе)
• УЗИП 2 класса, расейское, напр.
• Вольтметр от "Меандра"
• УЗМ-51М
• УЗО (30 mA), брендовое
• Прочая необязательная мелочь, в т. ч. евроРозетка с заземлением

Есть некоторые вопросы
1). Правильна ли будет такая последовательность: автомат или предохранитель —> УЗИП —> Вольтметр —> УЗМ —> УЗО —> потребители?

2). Действительно ли в случае использования УЗИП лучше вместо автоматов применять вставкие плавки? из-за того, что в случае закорачивания линии УЗИПом (при мощном импульсе во время грозы) автомат может сработать как раз в момент этого высоковольтного импульса и его контакты приварятся друг к другу (чего с предохранителем быть не может)?

3). Нужен ли на входе, перед УЗИП, предохранитель в нулевом проводе (или в случае с автоматом - двухполюсной) или достаточно только в фазном?

-ILYA, имхо, узип у вас там точно лишний... дом то много квартирный и подключение кабельной линией, скорее всего.

sawai, да ладно, оставляйте так, титанический труд проделан ведь. Но расчетная/потребляемая мощность, факту, будет значительно меньше 8.9кВт.

EAN написал :
Но расчетная/потребляемая мощность, факту, будет значительно меньше 8.9кВт.

В смысле? Не понял

sawai, в смысле одновременно вы столько потреблять не будете... поочередно да, но одновременно нет. Прикиньте какие электроприборы есть в помещении, их мощность и режим работы....

-ILYA, если не ошибаюсь, вы писали, что у вас в доме нет заземления. Так какой УЗИП?

Johnny написал :
-ILYA, если не ошибаюсь, вы писали, что у вас в доме нет заземления. Так какой УЗИП?

Корпус щитка - то ли заземлен, то ли занулен. Конечно второе хуже, но таки грозовой потенциал между рабочим нулем и истинной землей - имхо менее вероятен чем между фазой и нулем.
То есть вопрос стоит - либо вообще никакой защиты окромя того что сделано на вводе в здание (а что там - неизвестно), либо хоть какая-то защита.

-ILYA написал :
2). Действительно ли в случае использования УЗИП лучше вместо автоматов применять вставкие плавки? из-за того, что в случае закорачивания линии УЗИПом (при мощном импульсе во время грозы) автомат может сработать как раз в момент этого высоковольтного импульса и его контакты приварятся друг к другу (чего с предохранителем быть не может)?

1. длительность грозового импульса - микросекунды
   время срабатывания автомата - миллисекунды.
   Разница в несколько порядков
   Контакты автомата даже не шелохнутся в силу своей инерционности.
2. обмотка электромагнитного расцепителя автомата для грозового импульса (с огромной крутизной фронта) будет иметь огромное сопротивление и УЗИП просто не сработает - ток через автомат просто не потечёт, а потечёт по какому-то другому пути - через телевизор, например...
3. либо, что более вероятно, катушку ЭМ расцепителя просто перекроет мощнейшей дугой и внутренности автомата превратятся в маленькое Солнышко

Исходя из вышеперечисленных соображений, автомат, защищающий УЗИП - это глупость

Вопрос по клеммам Wago.
Какую выбрать?
Подключение медного гибкого провода ПуГВ сечением 1,5 мм.кв.
Для света.
Желательно, чтобы продавались штуками, а не упаковками.

Юрка написал :
Подключение медного гибкого провода ПуГВ сечением 1,5 мм.кв.

с обоих сторон?
222 и 221 серии подойдут
224-201 - слишком громоздкий

Стесняюсь спросить.....

Купил участок в деревне, на нем стоит столб, на столбе "скворечник", в нем счетчик Меркурий, автоматы.
Бывший хозяин участка сказал, что заведено 3-х фазное электричество.
Из "скворечника" свисает провод, концы заизолированны.
На выходе этих концов будет 220 или 380В?

plex, смотря между чем и чем Сколько всего проводов?

plex написал :
На выходе этих концов будет 220 или 380В?

между разными фазами - 380, меж нулем и любой фазой - 220

plex написал :
Стесняюсь спросить.....

Купил участок в деревне, на нем стоит столб, на столбе "скворечник", в нем счетчик Меркурий, автоматы.
Бывший хозяин участка сказал, что заведено 3-х фазное электричество.
Из "скворечника" свисает провод, концы заизолированны.
На выходе этих концов будет 220 или 380В?

Уж лучше фото выложите:

• столба и питающего "скворечник" провода
• внутрянки щитка. Надо бы и внутренний пластрон снять чтобы монтаж увидеть (если он есть)
• свисающий провод

А так на концах может быть все что угодно:

• ноль
• 220
• 380
  ... смотря как этот конец (концы) в щитке подключен(ы)...

Alexiy написал :

1. длительность грозового импульса - микросекунды
   время срабатывания автомата - миллисекунды.
   Разница в несколько порядков
   Контакты автомата даже не шелохнутся в силу своей инерционности.
2. обмотка электромагнитного расцепителя автомата для грозового импульса (с огромной крутизной фронта) будет иметь огромное сопротивление и УЗИП просто не сработает - ток через автомат просто не потечёт, а потечёт по какому-то другому пути - через телевизор, например...
3. либо, что более вероятно, катушку ЭМ расцепителя просто перекроет мощнейшей дугой и внутренности автомата превратятся в маленькое Солнышко

Исходя из вышеперечисленных соображений, автомат, защищающий УЗИП - это глупость

Неужели непонятно, что имеется в виду что автомат (или плавкий предохранитель) стоит на входе щита и защищает не УЗИП, а всю аппаратуру питаемую через данный щит. Вопрос был лишь в том, что это должен быть автомат или должен быть предохранитель (сомнения именно с учетом возможности возникновения дуги в корпусе автомата - как вы написали "маленькое солнышко"), и подвопрос - ставить только в фазу или в ноль тоже (вроде как не факт что в условиях аварий на ноле будет ноль).
Просто по непонятной причине (скорее всего "защита от дурака" - чтоб не ставили жучки) держатели плавких вставок на DIN - товар просто экзотический, все строительные рынки завалены автоматами.
Так вот, имхо есть две большие разницы:
1). Коза случается довольно редко, и уж явно если случилось от неисправности техники или человеческого фактора, то в этот момент почти 100% не происходит грозы с ударом молнии и всплеском; следовательно брендовый автомат, будучи рассчитанным на ток козы при 220 вольтах - его благополучно выдержиавает;
2). Совсем другая ситуация когда коза сделана специально - разрядником или пробитым варистором в УЗИП - это как раз и происходит в момент особо сильных всплесков при молниях (которые могут и повторяться). То есть мне плевать на сгоревший УЗИП, в конце концов это защита, пускай и ценой самопожертвования в экстремальной ситуации... но вот далее, после героической гибели УЗИПа, защищаемые потребители таки должны быть 100% отключены! Сваренный и заклинивший автомат представить несложно, неразорванный предохранитель - невозможно...

Ребят, в связи с полной заменой проводки предстоит купить достаточно большое количество кабель ВВг-нг-LS сечением 2,5 (300-400м) и 1,5 (150-200м).
В настоящий момент производителей достаточно большое количество и сложно сделать выбор, тем более разброс цен от 20 рублей до 50 за метр.
Подскажите, пожалуйста, какой кабель можно взять из спектра товаров, например, ЭТМ, из соображения цена качество конечно.

-ILYA написал :
Неужели непонятно, что имеется в виду что автомат (или плавкий предохранитель) стоит на входе щита и защищает не УЗИП, а всю аппаратуру питаемую через данный щит.

непонятно, ибо ответвление на УЗИП защищается собственным предохранителем, который стоит там именно для этой цели и номинал его выбирается исключительно в соответствии с типом УЗИПа, а автомата на вводе может и вовсе не быть...

ИЭК пошёл дальше - интегрировал предохранители непосредственно в корпус УЗИП

-ILYA написал :
подвопрос - ставить только в фазу или в ноль тоже

В системе с PEN и в непосредственной близости от точки разделения на PE и N на нуле УЗИП не ставят, а в щитке, в который приходят уже раздельные PE и N на нуле УЗИП ставят - это очевидно

Alexiy,
Вы не можете внимательно прочитать мой пост? Речь не о УЗИП в нуле, а о автоматах (либо предохранителях) стящих на входе щита - ставить их в каждый провод или ставить только на фазу? Вот вроде на фазу как бы достаточно, однако в ассортименте любого бренда есть двухполюсные автоматы.
Касательно же УЗИП, я ориентируюсь пока что на такие

[

]()

Спрашивается: зачем защищать УЗИП, если он стоит сразу после входного автомата в щитке (либо предохранителя), который обязан срабатывать от любого КЗ?

Кстати есть хорошая статья

Оттуда:

[

]()

Johnny,
haramamburu,
Solovey,

Cпасибо Мужчины!
В выходные буду там, сфоткаю и выложу тут все потроха.

Юрка написал :
Для света.

Или такие или такие

Алекsandr написал :
Ребят, в связи с полной заменой проводки предстоит купить достаточно большое количество кабель ВВг-нг-LS сечением 2,5 (300-400м) и 1,5 (150-200м).
В настоящий момент производителей достаточно большое количество и сложно сделать выбор, тем более разброс цен от 20 рублей до 50 за метр.
Подскажите, пожалуйста, какой кабель можно взять из спектра товаров, например, ЭТМ, из соображения цена качество конечно.

Спокойно заказывайте и ждите РЭК-Prysmian (Рыбинск), Если повезёт - будет сразу, если нет в наличии - ждите.

web-rr, спасибо за совет!
К сожалению, в мой город не поставляют его, по крайней мере ЭТМ. Удивлен, если честно, вроде не самая маленькая контора.

Алекsandr написал :
web-rr, спасибо за совет!
К сожалению, в мой город не поставляют его, по крайней мере ЭТМ. Удивлен, если честно, вроде не самая маленькая контора.

Ответ неверный.
Заказываете, ждите. Не хочет менеджер принимать заказ и брать предоплату? Требуйте начальника филиала.
Если вообще товар в ЭТМ есть, то какая им разница куда везти?

-ILYA написал :
Спрашивается: зачем защищать УЗИП, если он стоит сразу после входного автомата в щитке (либо предохранителя), который обязан срабатывать от любого КЗ?

это ж элементарно

1. неисправность УЗИП должна автоматически локализоваться и отключаться и не должна влиять на штатную работу остальной системы
2. наведённый импульс или некий блуждающий ток может придти со стороны нагрузки и тогда УЗИП окажется полностью беззащитным

-ILYA написал :
Речь не о УЗИП в нуле, а о автоматах (либо предохранителях) стящих на входе щита - ставить их в каждый провод или ставить только на фазу? Вот вроде на фазу как бы достаточно, однако в ассортименте любого бренда есть двухполюсные автоматы.

Выглядеть схема должна примерно так:

А зачем LS ? Дороже будет на 20%!

Алекsandr написал :
К сожалению, в мой город не поставляют его, по крайней мере ЭТМ. Удивлен, если честно, вроде не самая маленькая контора.

вроде у вас даже в наличии есть

luzgin, спасибо за ссылку. Не знал об этом магазине. Сейчас посмотрю...

Алекsandr написал :
Голова кругом, чем, например, вот этот , отличается вот от этого А разница в 10 рублей на метр.

количеством жил

да магаз зачетный (у нас)
и скидки там хорошие(от суммы)

Alexiy,
Смотря что в приоритете - бесперебойное питание, или сохранность защищаемой техники.
Подумайте над схемами, которые вы приводили - возможен вариант, когда мощный импульс вызывает коротыш, предохранители в цепях защиты УЗИП перегорают и УЗИП благополучно отключается, при этом нагрузка остается в работе... а что если следом ударит еще одна молния? - импульс от нее уже никто не погасит, раз УЗИП отцепили, и он пойдет прямиком в нагрузку...
У меня дома не конвейер непрерывного производства, а вполне бытовая электроника. Что страшного если предохранитель вырубит всё? - потеряется интернет, не придет письмо по мэйлу и прочая мелочь, наиболее неприятное - размораживание ходолильника - так он вообще не в эту группу включен

Для чего в щитке разводку делают многожильным проводом?

Вообще то, делают и моножилой и "мягким" проводом...

sergey_sav написал :
Вообще то, делают и моножилой и "мягким" проводом...

Да просто смотрю тут фотки щитков, чаще вижу многожильные провода.

MegaDocent написал :
Да просто смотрю тут фотки щитков, чаще вижу многожильные провода.

Проводом ПВ-3, например

Потому, что с таким проводом работать удобно - он легко гнётся и, в итоге, аккуратнее выглядит. Но с ним придётся использовать наконечники (НШвИ, НШвИ(2)).

MegaDocent написал :
Да просто смотрю тут фотки щитков, чаще вижу многожильные провода.

многожильный провод и многопроволочная жила - разные вещи.

-ILYA написал :
Смотря что в приоритете

когда вы понасмотритесь на такие картинки

автоматически выработается четкий приоритет

Al64 написал :
А зачем LS ?

чтоб не сдохнуть во сне от дыма

Ребята, успокойте меня У розеток Legrand Quteo IP44 вот эти ниши:

только для доступа к винтам? Во внутреннюю полость они не открываются? Понимаю, что не должны, но все же...

НЕМЕЦ написал :
Ребята, успокойте меня У розеток Legrand Quteo IP44 вот эти ниши:

нет там винтов -это под отвертку для отщелкивания крепления(там где-то картинка выдавлена)
(по моему)

Добрый день! В подъезде автомат на 40 А. Какие лучше брать УЗО - на 40 или 63?

Alexiy,
На картинках не брэнд. На первой какие-то совковые автоматы, на последнем ИЭК. Я такое ставить не собираюсь. А теоретически - да, я и так склоняюсь от автоматов к плавким вставкам - заклинивать нечему, привариваться нечему, брак невозможен. Вопрос то был лишь о том, что лучше этими плавкими разрывать всю группу с нагрузками - вместе и с УЗИПом

Alexiy написал :
чтоб не сдохнуть во сне от дыма

А попробуй поджечь это бездымное творение! И ещё вопрос: что лучше, ощутить пожар когда изоляция горит, или уже стены? Перестраховаться всегда не мешает, но в данном случае как-то попахивает разводом на бабки.

sergic написал :
Добрый день! В подъезде автомат на 40 А. Какие лучше брать УЗО - на 40 или 63?

Вводное (одно) УЗО? Хоть то, хоть то.

НЕМЕЦ написал :
успокойте меня

Спокойствие ...ни и так далее.Это защёлки,нет там сквозняка.

Al64 написал :
А попробуй поджечь это бездымное творение!

переведи с английского Low Smoke и поймёшь, что оно не бездымное.
Поджигать пробовал уже лет 10 назад и ещё несколько раз после различные экземпляры нг и нг-LS. Что дальше?
LS даёт такой же едкий на запах дым, но почти совсем белый и гораздо более прозрачный. Уж если LS пыхнет, то его ты отлично почувствуешь сквозь стену из вагонки. А плотного задымления при этом, по идее, возникнуть не должно даже при относительно большом количестве горящего кабеля.

haramamburu написал :
Вводное (одно) УЗО? Хоть то, хоть то.

Нет не вводное. Планирую щиток в квартире, и в нем 3-4 УЗО.

sergic написал :
3-4 УЗО.

Ок!
Номинал УЗО д.б. > или = номинала вышестоящего автомата (у вас 40А)
или
д.б. > или = сумме номиналов нижестоящих автоматов

ЗЫ Если все УЗО возьмете на 40 или 63А - то точно не ошибетесь

Привет всем.
Как сделать так чтобы выключатель у входа выключал всю электрику в доме и одновременно включал систему защиты.
Как включить представляю, поставить контактор в щиток. А как "прикрутить" к выключатель еще и сигналку не могу придумать.
Может кто навскидку знает )))))

Michael27, поставьте ПЕРЕключатель.

luzgin, serj12, спасибо!

Michael27 написал :
поставить контактор в щиток.

с 1 н.о и 1 н.з. контактами,не?

Michael27 написал :
А как "прикрутить" к выключатель еще и сигналку не могу придумать

А что за сигналка?

НЕМЕЦ написал :
А что за сигналка?

Пока не знаю, только проэкт. Скорее всего ардуино.

Андр и Серж спасибо. Буду думать

Пара-тройка вопросов, извините

1. Чем чревато разное расположение фазы и нуля у розеток в одной электросети (по дому, или квартире). Т.е. - у одной части розеток фаза слева/ноль справа, у другой части ноль слева/фаза справа. Если так нельзя, то что говорит фен-шуй? Кто с какой стороны должен находиться? Вот горячая вода, вроде, всегда слева.

2. Есть ли разница с какой стороны выключателя приходит фаза, а с какой уходит? Имеется ввиду обычный выключатель лампочек.

3. Действительно ли между автоматами 6-10-16 А будет работать селективность по перегрузке? Т.е. АВ на 6А 100% отключится раньше вышестоящего АВ на 10А? Или с оговорками?

1 ничем
2 нет
3 не будет работать

sawai написал :
Вот горячая вода, вроде, всегда слева.

везде по-разному

sawai написал :

1. Действительно ли между автоматами 6-10-16 А будет работать селективность по перегрузке? Т.е. АВ на 6А 100% отключится раньше вышестоящего АВ на 10А? Или с оговорками?

с оговорками. Автоматы кроме всего прочего могут находиться в разных температурных условиях. Например, окружающая температура 70 градусов снижает номинальный ток автомата на 20 %
И ещё в зависимости от материалов в конкретной партии аппаратов и прочих производственных факторов возможен небольшой разброс характеристик, поэтому кривая автомата указывается не линией, а областью.
Всё это и обуславливает нечеткость результатов (сработает/не сработает), но общая картина такова:

• частичная селективность - до 80 А
• частичная селективность - до 130 А
• частичная селективность - до 130 А
• частичная селективность - до 200 А
  Короче, наличие селективности будет зависеть от характера возрастания тока нагрузки. Если, например, ток резко возрастёт до 130-160 А, то автомат 16 А сработает одновременно с нижестоящим автоматом

поэкспериментируйте сами - там всё наглядно

luzgin написал :
1 ничем

У нас связист на эту тему парился.. утверждал, что разница есть и вилки в розетках переворачивал, чтобы фаза всегда с одной стороны на приборы приходила.

luzgin написал :
3 не будет работать

Но почему?? И как тогда добиваться селективности по перегрузке? Зачем вообще нужны, в таком случае, АВ на 6-10-16 А и т.д.?

Alexiy
Чуть позже почитаю, спасибо. Получается, что для 100% работы селективности, нужно АВ разбрасывать с большим шагом (например: 6А-16А)?

sawai написал :
Но почему?? И как тогда добиваться селективности по перегрузке? Зачем вообще нужны, в таком случае, АВ на 6-10-16 А и т.д.?

поэкспериментируйте - ссылку я вам дал. Авось и прояснится...

sawai написал :
Чуть позже почитаю, спасибо. Получается, что для 100% работы селективности, нужно АВ разбрасывать с большим шагом (например: 6А-16А)?

нет. Типичный ток КЗ в квартире или частном доме - это 300-500 А и достигнуть полной селективности в таких условиях на модульных аппаратах вообще невозможно.
Специфика проектирования электроснабжения бытовых и общественных зданий в том, что обычно никто не парится по поводу достижения полной селективности, ибо это выливается в довольно приличные расходы. Однако, всякий адекватный электрик должен это чётко осознавать.

Например, в качестве вышестоящего автомата эффективно использовать автомат в литом корпусе с электронным расцепителем.

Однако, цена одного такого автомата в литом корпусе - порядка 20 тыс. руб. ($500) и не все готовы использовать их.

Alexiy написал :
Однако, цена одного такого автомата в литом корпусе - порядка 20 тыс. руб. ($500) и не все готовы использовать их.

далеко не все

sawai написал :
У нас связист на эту тему парился.. утверждал, что разница есть и вилки в розетках переворачивал, чтобы фаза всегда с одной стороны на приборы приходила.

а как ОН это объясняет ?

sawai написал :
Но почему?? И как тогда добиваться селективности по перегрузке? Зачем вообще нужны, в таком случае, АВ на 6-10-16 А и т.д.?

6 10 16 А - это уставка теплового расцепителя
т.е. АВ 10А при токе 13 А отключиться примерно через час (I 1.45 от номинального)
а при КЗ моментально но ток нужен будет где-то 60-100 А

Alexiy
luzgin

Я тут подумал... А мы не о разных вещах разговариваем? Я не о селективности по КЗ спрашивал, а о селективности по нагрузке от потребителей.

Таблички посмотрел, если что

luzgin написал :
6 10 16 А - это уставка теплового расцепителя
т.е. АВ 10А при токе 13 А отключиться примерно через час (I 1.45 от номинального)

Ну правильно. А у АВ 16А эти характеристики выше, соответственно АВ на 10А и сработает первым, если на этой линии кто-то вдруг второй чайник решит включить. Условия окружающей температуры берём одинаковые.

luzgin написал :
а как ОН это объясняет ?

Уточнил. Он от этого уже отрёкся. Оказывается - это он экспериментировал, т.к. у него были какие-то предположения на этот счёт.

sawai написал :
о селективности по нагрузке от потребителей.

перегрузка может возникнуть как в неисправном потребителе, так и в исправном при неправильной эксплуатации. При этом токи перегрузки запросто приближаются к токам КЗ.
Допустим, вероятность КЗ -30%, перегрузки - 70%. Кому нужна селективность с вероятностью 70%?

Alexiy

Т.е. в этой схеме нужно заменить все 6А и 10А на 16А и не париться?

На розетки можно поставить 16А, на свет 10А достаточно.

Rumato написал :
На розетки можно поставить 16А, на свет 10А достаточно.

Т.е. вы тоже считаете, что 6А-10А-16А не обеспечат селективности по нагрузке?

Да.

Rumato написал :
Да.

Видимо, надо было родиться электриком, чтобы это понять, но до меня никак не доходит - почему?

Может кто-нибудь это объяснить нормальным человеческим языком на простых житейских примерах?

Для этого надо было учится и работать электриком.
Автомат защищает проводку которая идет после него. Ток КЗ бывает достаточно высокий и в первую очередь он идет через вводной автомат, а потом дальше к потребителю. Для того что бы добиться селективности в квартире надо на потребители ставить автоматы с характеристикой В, а вводной D, и то не факт что она появится. Просто никто не знает, что такое электричество, мы научились его добывать и использовать, но объяснить это явление наша наука не в состоянии.
Поэтому Мастера по ремонту квартир не заморачиваются, они знают, что добиться селективности невозможно в одной отдельно взятой квартире.

Rumato

Опять речь о КЗ. Но ведь есть селективность по КЗ, а есть по перегрузке, это разные ситуации. Про проблемы с селективность по КЗ я понял уже давно, но вот как вы лихо переплетаете КЗ с житейской перегрузкой (два чайника одновременно, или плитка и СВЧ) - диву даюсь, точно чего-то недопонимаю...

Дополнительно хочется спросить. Зачем на этом форуме все эти темы по очередному квартирному/коттеджному электрощиту, если селективности всё-равно не добиться? Вкрутил на линию под защитой АВ 6А лампочку на 100500 Ватт, а вырубит вводной АВ 16А. Ну так и ограничиваться тогда только одним вводным АВ, зачем ставить кучу АВ после него? Не понимаю

sawai написал :
Может кто-нибудь это объяснить нормальным человеческим языком на простых житейских примерах?

см. графики, которые я выложил. Там где они перекрываются - там нет селективности. То есть, в некоторых диапазонах токов селективность есть, а в некоторых нет.
Частичная селективность - это как лотерея - может выбьет, а может и нет...