Тема для мелких вопросов по электрике, ради которых нет смысла заводить отдельные темы

Alexandr Oskolkov, видел.Что-то не заинтересовало.Может потом.

Alexandr Oskolkov написал:
jaja, у изи узо электронное.

Alexandr Oskolkov, да. это что-то меняет?

Alexandr Oskolkov написал:
в леруа еще есть resi9

тот же домовой только дешевле и изначально сделан для европейцев.

jaja написал:

Alexandr Oskolkov написал:
jaja, у изи узо электронное.

Alexandr Oskolkov, да. это что-то меняет?

Alexandr Oskolkov написал:
в леруа еще есть resi9

тот же домовой только дешевле и изначально сделан для европейцев.

jaja, если ноль куда-то ушел. конструкция элмех. проще.

Alexandr Oskolkov написал:
если ноль куда-то ушел.

все электроприборы перестанут работать.
я, например, вообще не могу предствить себе ситуацию чтобы человек пользовался неработающим электроприбором.
ну, кроме вот этой:

jaja, ну перестали. фаза то осталась.

Alexandr Oskolkov написал:
фаза то осталась.

ну, хоть что-то осталось ) какую она опасность представляет и в чем эта опасность заключается?

megrad написал:

max_g написал:
не увижу разницы с чем?

Одной серии от другой.

megrad, это я понял. не понятно вы имеете в виду сразу три серии или какие-то две.

jaja написал:
Политика ШЭ полностью противоположна. Для каждой задачи они предлагают свое оборудование не совместимое ни друг с другом ни в поколениях.

и это мешает взять скажем автоматы из дешевой серии а Узо из дорогой, если я захочу скажем электромеханическое.

В чем основная разница бытовой серии и проф?
надежность хуже?
материал хрупкий?
время срабатывания другое?

есть ли необходимость в квартире ставить дорогие серии? если да, то чем это обосновано.

Бытовой SE это ведь все равно лучше ИЭК, ДЭК... или я не прав?

jaja, помню в совковом детстве у нас был холодильник, который обладал волшебством. если держать его за ручку и задеть раковину или кран, то в теле образовывалось некое волнение. да и вообще не очень хочется оказаться между фазой и землей

max_g написал:
не понятно вы имеете в виду сразу три серии или какие-то две.

Все. Не увидите разницу.

max_g написал:
Бытовой SE это ведь все равно лучше ИЭК, ДЭК... или я не прав?

Отчасти. Видимо всё зависит от того кто что может приобрести не особо заморачиваясь
на доставку. Бывшая контора работала с ИЭКом и ТДМ, не было претензий за 2 года.
Вот к ДЭКу, ДЕкрафту, ЕКФ притенензии были. Из упаковки каждый десятый
АВ или УЗО могло сразу отказать. Самое неприятное у китайцев частый отказ при
перегрузе, европейцы в этом отношении более надёжные. Обычно наполнение щитка
зависит от Вас. Хотите за много денег, то АББ, Хагер, Легранд, Шнайдер
это Ваше. Хотите дешевле тогда ИЭК, ТДМ. Всё равно обвязка будет китайской.
Если проводка сделана хотя бы на хорошо, то про защиту в виде АВ
даже вспоминать не будете. При условии исправных электроприборов.

max_g написал:
В чем основная разница бытовой серии и проф?

Пример по АББ
Автоматические выключатели ABB S200
Серия ABB S200 относится к профессиональному низковольтному оборудованию, автоматические выключатели с такой маркировкой можно устанавливать не только в квартирах, но и в учреждениях, офисах, на предприятиях и т.д., то есть данная серия имеет так называемое коммерческое исполнение. По типу мгновенного расцепления выпускается весь ряд, то есть типы B, C, D, K и Z. По номинальным токам производится 19 исполнений: 0,5 А; 1 А; 1,6 А; 2 А; 2,5 А; 3 А; 4 А; 5 А; 6 А; 8 А; 10 А; 13 А; 16 А; 20 А; 25 А; 32 А; 40 А; 50 А; 63 А. Предельная коммутационная способность (зачастую используется формулировка "номинальная отключающая способность") 6 000 ампер (6 кА), а также 10 кА, 15 кА и 25 кА. Как уже говорил ранее, это не номинальный ток, это та сила тока, после превышения которой автоматический выключатель перестанет расцепляться, поскольку напайки на контактах приварятся друг к другу. Вес одного полюса – 125 грамм.

Автоматические выключатели ABB SH200L
Данная серия создана на базе S200, но является более урезанной по ряду характеристик. Так например, по типу мгновенного расцепления выпускается только один вид: C. По номинальным токам тоже вариантов меньше, "всего" 9 видов: 6 А; 8 А; 10 А; 13 А; 16 А; 20 А; 25 А; 32 А; 40 А. В принципе, для бытовых нужд – более чем достаточно. Предельная коммутационная способность ограничивается одним типом, 4.5 кА, что также является нормальным показателем, тем более, что изначально предполагается применять автоматы SH200L только в бытовых условиях, то есть в частных домах и квартирах. Вес одного полюса меньше чем в профессиональной серии: 102 грамма. Видимо, имеет место экономия металла, скорее всего – меди.

max_g написал:
есть ли необходимость в квартире ставить дорогие серии?

В принципе нет, но если выходит из стоя дорогая быт. техника, то обычно валят
на китайцев.

megrad, с екф был случай, дал короткое на линии автомата 16А. выбило вводной на 50А это было в новостройке.

Приветствую всех!

Подскажите по двум вопросам.

1. Выковырял старую гнилую распаечную коробку сантехкабины, двойную (почти консервная банка от советских шпрот ) Теперь не знаю, что поставить взамен, та оказалась очень "мелкой" (антоним "глубокой", не знаю, как по другому назвать)/ Все, что есть в продаже сильно торчат наружу. Если обрезать, то крепеж винтов заглушки тоже срезается. Может не там смотрю? Глубина нужна 30 мм.
2. УЗО от Шнайдер Домового может сработать от удара по его боковой стенке?

megrad написал:
Данная серия создана на базе S200, но является более урезанной по ряду характеристик. Так например, по типу мгновенного расцепления выпускается только один вид: C.

насколько я помню это не очень хорошо. для розеток надо B

Кстати а для варочной панели, духовки и проточного водонагревателя, лучше В или С?

Кабель в проводку покупал ГОСТ

megrad написал:
Обычно наполнение щитка
зависит от Вас. Хотите за много денег, то АББ, Хагер, Легранд, Шнайдер
это Ваше. Хотите дешевле тогда ИЭК, ТДМ.

Хочу средне минимально достаточный по надежности и качеству вариант из АББ, Хагер, Легранд, Шнайдер

megrad написал:
Всё равно обвязка будет китайской.

это что имеется в виду под обвязкой?

Alexandr Oskolkov написал:
megrad, с екф был случай, дал короткое на линии автомата 16А. выбило вводной на 50А это было в новостройке.

Это асболютно нормально. И не только с екф, но и с абб и с чем угодно.

max_g написал:
В чем основная разница бытовой серии и проф?
надежность хуже?
материал хрупкий?
время срабатывания другое?

в промышленности решаются совсем другие задачи при том что требования-то к оборудованию не сильно разнятся, но то что можно продать бизнесу не продать обычному человеку.
По этому производители идут на хитрость чтобы покрывать все возможные сегменты рынка, предлагая для дома по сути тоже самое что и для промышленности. но чтобы не терять в прибылях и чтобы не возникало каннибализма продуктов бытовые серии ограничивают в функционале, по другому сертифицируют только ради того, чтобы их было затруднительно использовать в промке. для домашних же целей возможностей в таких сериях предостаточно.

Alexandr Oskolkov написал:
megrad, с екф был случай, дал короткое на линии автомата 16А. выбило вводной на 50А это было в новостройке.

Alexandr Oskolkov, случайно не с характеристикой "С" были оба автомата?

max_g написал:
это что имеется в виду под обвязкой?

Шины, фиксаторы, НШВИ ...

max_g написал:
Хочу средне минимально достаточный по надежности и качеству вариант из АББ, Хагер, Легранд, Шнайдер

Делайте спецификацию на свой проект и считайте по брендам.

max_g написал:
для розеток надо B

В теории вся квартира под "В", ну кроме "тяжёлой" по току бытовой технике.

max_g написал:
или С

Однозначно.

max_g написал:
Кабель в проводку покупал ГОСТ

Купить не значит получить. Вы сечение проверили?

megrad написал:
Вы сечение проверили?

да, проверял.в 10% попадал. точнее сейчас не вспомню, хотя можно и перемерять при случае

Radio, почему? Зачем тогда 16чик если 50 срабатывает? Отрабатывать перегруз в рамках ВТХ?

megrad, да, оба С

Alexandr Oskolkov написал:
megrad, да, оба С

Alexandr Oskolkov, вот они и сработали ...оба.

megrad, сработал 50а

Alexandr Oskolkov написал:
сработал 50а

Все правильно, так и должно быть. Не забивайте голову.

Подскажите, не могу найти в сети по распространённой коробке Schneider Electric KLK-5S - для 3х фаз она 40A max,
а в распространённом подключении на одну фазу где-то пишут, что она допустима для 32A max?

Unforgiven, эл/механ. УЗО имеют замысловатый механизм расцепления, может и сработать.
Коробка глубиной 30 мм, Kopos KP68/2.

Ааааааа..! Помогите!)
У девочки в кухонную мебель один ее друг врезал 6 галогенок по 25 (или24) Вт на 12V. Подключено через самый обычный блок на 150 Вт.
Очень сильно греется провод от блока (ШВВП 2 х 0.75 мм) и через некоторое время оплавились и отгорели скрутки у первой лампочки... От блока до нее 1 метр, до последней лампочки 3 метра
Я уменьшил кол-во лампочек до 4. Провод все-равно греется, но пока не понятно, скрутки выдержат или нет!.
Что не так? Провод очень тонкий? Вместо скрутки Ваго поставить для многопроволочки...?

max_g написал:
Кстати а для варочной панели, духовки и проточного водонагревателя, лучше В или С?

megrad написал:
max_g написал:
или С

Однозначно.

можете объяснить почему?
по логике должно быть В и в видео так же говорят (начиная с 3:00)

Бегемот975, там 1,5 кв.мм. должно быть минимум, сам этот шнурок заменить на что-то другое.
4 лампы по 24Вт при 12В, ток каждой 2А, в сумме 8А.
Ну и смотря как провода проложены - не греют ли их лампочки дополнительно.
Вот тут хоть реально написали какую нагрузку этот ШВВП может держать)

Передавайте мадам привет и поздравьте в связи с тем, что хотя бы пожара не случилось).

max_g написал:
по логике должно быть В

По селективности да, а по пусковому току?

Altruist2 написал:
не могу найти в сети

Что?

Altruist2 написал:
на одну фазу где-то пишут, что она допустима для 32A max

Altruist2 написал:
для 3х фаз она 40A max,

Вы различия между однофазным и трёх фазным питанием понимаете?

megrad написал:

max_g написал:
по логике должно быть В

По селективности да, а по пусковому току?

megrad, это же не двигатель, откуда там пусковые токи?

max_g, то есть Вы считаете, что при включении чайник нет скачка?

megrad написал:
max_g, то есть Вы считаете, что при включении чайник нет скачка?

megrad, по крайней мере всегда так считал, как и при включении лампочки. а что есть? откуда он там возмется?

max_g, при включении любой нагрузки есть скачок. Самые не приятные для сети
скачки при подключении или отключении нагрузки напрямую (типа вилки).

max_g написал:
как и при включении лампочки.

Одна лампочка может быть и в 1 кВт.

max_g написал:
а что есть?

Проведите простейший опыт подключив к чайнику или светильнику вольтметр.

megrad написал:
max_g, при включении любой нагрузки есть скачок. Самые не приятные для сети
скачки при подключении или отключении нагрузки напрямую (типа вилки).

max_g написал:
как и при включении лампочки.

Одна лампочка может быть и в 1 кВт.

max_g написал:
а что есть?

Проведите простейший опыт подключив к чайнику или светильнику вольтметр.

megrad, ну тогда получается что автоматы под розетки по квартире должны быть все С, тк то лампа, то пылесос, не говоря уже про холодильник, микроволновку и стиралку с посудомойкой

вот нашел интересную таблицу

Примеры номинальной мощности и мощности при запуске бытовой техники

В таблице не отражены точные значения электрических приборов, предоставлены лишь ориентировочные цифры

получается что кухонные розетки под комбайн просто необходимо подключать через автомат С

max_g, пусковой ток до 14In у ламп накаливания возможен при мощности начиная от 500 Ватт. 100 Ватт - фигня.

Добрый день!
Подскажите на счет вводного автомата - выделенная мощность на квартиру по паспорту 10кВт, вводной кабель 6мм. Какой ставить вводной автомат - 40А или может лучше 32?
Сейчас вводного автомата нет вообще, стоит только рубильник на 63А.

И еще вопрос: чем лучше соединять кабеля в коробке - скрутка или ваго? Кабель ввг 3х1,5, автоматы защиты поставлю на 10А. Полквартиры уже сделал скрутками и пайкой, а потом думаю - ваговские клемники выдерживают до 20А спокойно, в случае чего - автомат сработает раньше, чем что то случится с соединениями.

max_g, вы найдите сначала комбайн на 1,5-2кВт)))

SB3 написал:
max_g, вы найдите сначала комбайн на 1,5-2кВт)))

где его нашел автор таблички я не знаю
у меня мясорубка 600 Вт и написано, что ее пусковой ток 1400 Вт

решил подойти формально и набросал табличку

если отсюда выкинуть МЕГАкомбайн и кондишин(который я не планирую), то вопросы вызывает только стиралка, которая с автоматом типа С и то может вырубаться, если автомат зажать с двух сторон парочкой горячих автоматов. Хотя учитывая, что мощность стиралки это двигатель+тен, и коэф пускового тока у них разные, уверен что С16 на отельной линии вообще вопросов вызывать не должен

ТО получается, что все автоматы кроме стиралки нужно ставить B, в том числе и из соображений селективности.
с целью удешевления можно поставить С на свет

Добрый день.
Подскажите, пожалуйста, какой это провод по классификации ПУЭ (Я в электрике не понимаю совершенно, помогаю старушке составить прошение.)

Одножильный/двухжильный, по таблицам:
(в лотке) 1 + 1
(два 1ж) 1 + 1 + 1
и так далее...

Монтер в акте написал, что это одножильный провод, я чего-то сомневаюсь.

Ntigra написал:
10кВт

10 кВт / 220 = 45,45 А значит 40 А.

Ntigra написал:
вводной кабель 6мм.

Как определили? Сечение честное?

Ntigra написал:
в случае чего - автомат сработает раньше, чем что то случится с соединениями.

Наивный.

Ntigra написал:
а потом думаю - ваговские клемники выдерживают до 20А спокойно

так заявлено, но оставлять их без доступа я бы не стал.

Ntigra написал:
чем лучше соединять кабеля в коробке

Опрессованная скрутка.

nemadeka, вроде просто кабель ВВГ (п) (хорошо бы изолету снять) либо ПУНП.

max_g написал:
ТО получается, что все автоматы кроме стиралки нужно ставить B, в том числе и из соображений селективности.
с целью удешевления можно поставить С на свет

Можете ведь сами. Как всё просто.

SB3 написал:
max_g, вы найдите сначала комбайн на 1,5-2кВт)))

SB3, комбайн или кухонную машину?

megrad написал:
Можете ведь сами.

конечно, только мои выкладки противоречат Вашему совету ставить С на электронагревательтные приборы

max_g, чем?

megrad написал:
nemadeka, вроде просто кабель ВВГ (п) (хорошо бы изолету снять) либо ПУНП.

megrad, спасибо, я выкусил кусок, вот фотокарточка.

Если подскажете, как узнать максимальный длительный ток, - это будет всё, что мне необходимо.

nemadeka, судя по изоляции похож на ПУНП к тому же лимоневый.
если 2,5 жила, то по лимонию до 16 А, если 4 то 21 А.
ток уточнить по таблице, набираете : Выбор сечения кабеля по току
(мощности)

megrad написал:
max_g, чем?

megrad, мои выкладки говорят что везде надо B? А Вы советовали С

max_g написал:
Кстати а для варочной панели, духовки и проточного водонагревателя, лучше В или С?
megrad написал:

или С
Однозначно.

max_g, на всё мощное только "С".

megrad написал:
max_g, на всё мощное только "С".

megrad, это я уже от Вас читал, но обоснования не увидел. уж не обессудьте.
теория говорит что на нагревательные приборы категория В. Вы утверждаете, что С хочется понять почему.

max_g, то есть скачки напряжения Вас не убедили?

megrad написал:
nemadeka, судя по изоляции похож на ПУНП к тому же лимоневый.
если 2,5 жила, то по лимонию до 16 А, если 4 то 21 А.
ток уточнить по таблице, набираете : Выбор сечения кабеля по току
(мощности)

megrad, большое спасибо за помощь и время, уделенное моим вопросам. Я пишу официальное прошение, можете ли подсказать, что значит "лимониевый" на официальном языке, я сам этого не понимаю.

nemadeka написал:
что значит "лимониевый" на официальном языке,

Сори, лимоний он же алюминий.

Спасибо. :-) Я мог бы сообразить. Да, алюминий 1,7 диаметр, то есть занижен немножко.
Везде, где я читал, для этого провода указана длительно допустимая температура: +70 градусов. А можно ли ее как-то перевести в длительно допустимый ток или где-то найти прямое указание на величину длительно допустимого тока? Потому что от нее страушке будут считать ущерб от безучетной розетки. (Пока что мастер указал, что ДлитДопТок по этому проводу - 25 ампер. Мне слабо верится.)
Или может есть таблицы:
| Сечение жилы | Материал жилы | Количество жил | Длительно допустимый ток |
???

nemadeka написал:
Спасибо. :-) Я мог бы сообразить. Да, алюминий 1,7 диаметр, то есть занижен немножко.
Везде, где я читал, для этого провода указана длительно допустимая температура: +70 градусов. А можно ли ее как-то перевести в длительно допустимый ток или где-то найти прямое указание на величину длительно допустимого тока? Потому что от нее страушке будут считать ущерб от безучетной розетки. (Пока что мастер указал, что ДлитДопТок по этому проводу - 25 ампер. Мне слабо верится.)
Или может есть таблицы:
| Сечение жилы | Материал жилы | Количество жил | Длительно допустимый ток |
???

nemadeka, 2,5 алюминия это 19 ампер максимум.

nemadeka написал:
А можно ли ее как-то перевести в длительно допустимый ток или где-то найти прямое указание на величину длительно допустимого тока?

Вообще то это разные параметры. И одно из другого не получается. Возьмите тех. характеристики
кабеля.
Ещё раз

megrad написал:
набираете : Выбор сечения кабеля по току(мощности)

получите типа
или

Спасибо, вы все очень мне помогли.

megrad написал:
max_g, то есть скачки напряжения Вас не убедили?

megrad, при чем тут скачки напряжения. мы кажется про них вообще не говорили

megrad написал:

Altruist2 написал:
не могу найти в сети

Что?

Altruist2 написал:
на одну фазу где-то пишут, что она допустима для 32A max

Altruist2 написал:
для 3х фаз она 40A max,

Вы различия между однофазным и трёх фазным питанием понимаете?

megrad, в теории там по 40/3 А. на провод при трёхфазном, только вод провод туда можно воткнуть официально до 6мм2, и на практике все их ставят на однофазные сети (я трёхфазных в квартирах-новостройках у нас вообще не видел). Собственно вопрос остаётся, - есть ли где-то ТТХ для Schneider Electric КлК-5С / KLK-5S где официально упоминается, для какой однофазной нагрузки она годится (ибо исполнение у неё всегда универсальное вроде, и однофазного отдельно никто не видел - и это нормально, куча плит идёт с 4мя проводами и инструкцией как или замкнуть фазы на самой плите пластиной, или соединить все три конца в один - т.е. плиты тоже идут универсально).
p.s. если не вопросом на вопрос - Вы как и все ставите эти коробки под одну фазу и автомат C32?

megrad написал:
Ntigra написал:
вводной кабель 6мм.

Как определили? Сечение честное?

Пришел электрик, говорит провод от счетчика ПВ-3, замеряли штангелем диаметр - 4.8мм в изоляции, судя по описанию данного провода в инете - это провод с сечением 6мм. Вот так и определили. Честное сечение или нет - не уверен.

megrad написал:
Ntigra написал:
10кВт

10 кВт / 220 = 45,45 А значит 40 А.

Ну в общем то да, все так и есть. Но по всем таблицам на кабель 6мм надо ставить автомат 32А. Поэтому я и засомневался.

Доброго времени суток всем. Народ, подскажите кто и чем жмёт наконечники НШВИ2 на 10? На форуме и на ютубе не однократно встречал, что жмут в гнезде для НШВИ на 16, но вот у меня Пресс-клещи (трапеция) 10-35 мм2 Шток и НШВИ2 на 10 в гнездо для НШВИ 16 просто не лезет и если всё таки его там обжимать, то естественно продавить наконечник до щелчка храпового механизма я просто не могу и клещи приходится разблокировать рычажком на рукояти. А вот в гнезде для НШВИ 25 обжимается вроде не плохо, по крайней мере форма получается трапеция и наконечник руками я снять не могу. В общем разъясните кто жмёт в гнезде НШВИ 16, как вы это делаете и что получается в результате, фото приветствуются! Кстати наконечники использую КВТ НШВИ2 10, провод ГОСТ 10 мм. кв.

У меня в матрицу 16 тоже не входит. Просто в 25 будет слабо, поэтому я делал так:

bnmuyt,
Ага, была похожая мысль с кусочком жестянки, только у меня мартица чуть другой формы, между выступом верхней губки и боками нижней есть зазоры и всё лишнее туда выдавливает

Завтра попробую Ваш способ, может получится.А подскажите ещё,какие у Вас клещи?

КВТ СТК-03

bnmuyt написал:
КВТ СТК-03

bnmuyt
Спасибо

behk, ПКВ-70 - погуглите у КВТ.

SB3 написал:
ПКВ-70 - погуглите у КВТ.

Спасибо конечно, но неее. Почти кило веса и 40 см длинны, у меня ПГРс-70 компактнее... Да и 10-35 мм2 Шток уже есть, не выкидывать же их. Просто многие пишут, что жмут в дырке на 16, вот и подумал, что есть способ какой.

max_g написал:

megrad написал:
max_g, то есть скачки напряжения Вас не убедили?

megrad, при чем тут скачки напряжения. мы кажется про них вообще не говорили

max_g, да ладно, а это тогда о чём?

max_g написал:

SB3 написал:
max_g, вы найдите сначала комбайн на 1,5-2кВт)))

где его нашел автор таблички я не знаю
у меня мясорубка 600 Вт и написано, что ее пусковой ток 1400 Вт

решил подойти формально и набросал табличку

если отсюда выкинуть МЕГАкомбайн и кондишин(который я не планирую), то вопросы вызывает только стиралка, которая с автоматом типа С и то может вырубаться, если автомат зажать с двух сторон парочкой горячих автоматов. Хотя учитывая, что мощность стиралки это двигатель+тен, и коэф пускового тока у них разные, уверен что С16 на отельной линии вообще вопросов вызывать не должен

ТО получается, что все автоматы кроме стиралки нужно ставить B, в том числе и из соображений селективности.
с целью удешевления можно поставить С на свет

max_g,