Тема для мелких вопросов по электрике, ради которых нет смысла заводить отдельные темы

Alfar написал:
В половине розеток в новом доме слева, в половине справа.

Всё верно: в мужской половине дома справа, в женской - слева. Не надо ничего переделывать!

Radio написал:

Alfar написал:
В половине розеток в новом доме слева, в половине справа.

Всё верно: в мужской половине дома справа, в женской - слева. Не надо ничего переделывать!

Radio, Шутку оценил. Спасибо. А по существу вопроса? Есть разница?

Alfar написал:
Справа или слева?

Никак не регламентируется.

Всем привет. Сегодня обнаружил в щитке забавную вещь. 4 квартиры, 4 счетчика, а нулевых клемника 3. Т.е. после счетчиков ноли от моей квартиры и от квартиры соседки приходят на один клемник, а дальше уже расходятся по квартирам. Это норм? Счетчик вообще так правильно считает? Получается как бы у двух счетчиков ноль на выходах соединен...

AntiLL, Схемно соединено не верно, но считать будет верно

haramamburu, а с точки зрения ПУЭ? Это получается, что ноль в квартире я не смог отрубить, даже при наличии вводного пакетника?

Когда включаю нагрузку, здесь синяя перемычка медная начинает греться.. Правильно ли я понимаю, что клеммник нулевой, имеет высокое сопротивление ибо весь ржавый? Протянуто все хорошо... Какие клеммники посоветуете, для соединения медных и аллюминиевых проводов в перемешку, обычные медные шинки нулевые думаю не подойдут..

AntiLL написал:
что клеммник нулевой, имеет высокое сопротивление ибо весь ржавый?

А вариант с чрезмерной нагрузкой на этот самый провод считаете маловероятным?

AntiLL написал:
Какие клеммники посоветуете, для соединения медных и аллюминиевых проводов в перемешку, обычные медные шинки нулевые думаю не подойдут

Такой клеммник (как уже стоит в щите) как раз очень хорош для алюминиевых проводов, жила зажимается не торцом винта, а шайбой, площадь контакта большая. Я бы оставил этот, только заменить винты и шайбы, пластину зачистить.

AntiLL написал:
а с точки зрения ПУЭ?

вот с его точки и неправильно

AntiLL написал:
Это получается, что ноль в квартире я не смог отрубить, даже при наличии вводного пакетника?

именно

Любитель_Эл написал:
Такой клеммник (как уже стоит в щите) как раз очень хорош для алюминиевых проводо

Основная проблема, что в квартирах медь, а тут ноль, и получается, что приходится медь соединять с аллюминием. Получается купить винт и шайбу побольше и прижать не соприкосаясь? Или через две шайбы?

Алюм ноль переделать на медь крайне желательно

Уважаемые профессионалы, все-таки, хотел бы еще раз спросить, ситуация такая, дом старый без заземления, электрик посоветовал в доме даже зануление не делать, но при этом сказал, что УЗО лишнее, и посоветовал просто поставить диф. автомат на групповые автоматы, а на защиту от высокого напряжения реле напряжения. В чем суть никак не могу понять, ведь диф автомат тоже самое что и УЗО+автомат, везде где бы я не смотрел рекомендуют ставить УЗО даже в двухпроводке, даже без разделения PEN проводника, в чем истинна???

crazygeorgio написал:
поставить диф. автомат на групповые автоматы,

Может вместо них поставить диф. предлагал, тогда нужно плясать от количества линий.

crazygeorgio, вы правы, диф = узо + АВ

crazygeorgio написал:
везде где бы я не смотрел рекомендуют ставить УЗО даже в двухпроводке,

если это было на ресурсе электроасс .. то больше не ходите туда больше))))

Свод правил по проектированию и строительству" СП 31-110-2003
"А.1.7 Использование УЗО для объектов действующего жилого фонда с двухпроводными сетями, где электроприемники не имеют защитного заземления, является эффективным средством в части повышения электробезопасности. Срабатывание УЗО при замыкании на корпус в таких сетях происходит только при появлении дифференциального тока, то есть при непосредственном прикосновении к корпусу (соединении с «землей»). В соответствии с этим установка УЗО может быть рекомендована как временная мера повышения безопасности до проведения полной реконструкции."

haramamburu написал:
если это было на ресурсе электроасс ..

Нет. Там запрещают ставить УЗО в двухпроводке, так как считают, что это производная от четырёхпроводки TN-C.

sergey_sav, просто не умеют признавать ошибки... свои ошибки

Ввернул светодиодную лампу. Работает норм. Но вот фишка: при выключении светится бледным светом, идеально, как ночник. Интересно, отчего такой эффект. Не от того ли, что выключатель разрывает не фазу, а ноль? Или что...?

регион102 написал:
Или что...?

поставить конденсатор в параллель лампе и не задавать вопрос уже 100500 раз обсуждавшийся на форуме

BV написал:

регион102 написал:
Или что...?

поставить конденсатор в параллель лампе и не задавать вопрос уже 100500 раз обсуждавшийся на форуме

BV, Вам ещё стопицот раз на этот вопрос отвечать))))...

BV написал:

регион102 написал:
Или что...?

поставить конденсатор в параллель лампе и не задавать вопрос уже 100500 раз обсуждавшийся на форуме

BV, Ваше Величество, Вы на вопрос не ответили, а нахамить успели. Как-то не вяжется про "грамотные консультации" в вашей подписи...

В ФАК давно пора занести этот вопрос и про УЗО в двухпроводке. Ну очень часто спрашивают.

регион102 написал:

BV написал:

регион102 написал:
Или что...?

поставить конденсатор в параллель лампе и не задавать вопрос уже 100500 раз обсуждавшийся на форуме

BV, Ваше Величество, Вы на вопрос не ответили, а нахамить успели. Как-то не вяжется про "грамотные консультации" в вашей подписи...

регион102,

3.3. Написание сообщений и создание тем

Если Вы хотите задать свой вопрос на сайте в виде сообщения или новой темы, то мы настоятельно советуем придерживаться следующих Правил:
Прежде чем создать новую тему с вопросом следует посетить наши FAQ, которые есть в некоторых разделах/подразделах: в них собраны ответы и ссылки на часто задаваемые вопросы. Очень может быть, что Вы найдете там более полный ответ, чем среди ответов участников сайта.
Если FAQ Вам не помог, воспользуйтесь поиском по форуму (поиск по форуму). Почти на любой вопрос по тематикам форума поиск сформирует список из нескольких совпадений, часть которых может содержать ответ по Вашему запросу (часто за 5-10 минут можно найти ответ на вопрос, не задавая его) или предложит тему с близким Вашему запросу обсуждением. В последнем случае свой вопрос следует задать именно в похожей теме, не создавая новой темы и тем самым не дублировать обсуждения.

В чем конкретно заключается хамство?

MrGalaxy написал:
В ФАК давно пора занести этот вопрос и про УЗО в двухпроводке. Ну очень часто спрашивают.

Да есть оно там))) Kamikaze давно уж постарался.. вроде как в "как хелп по заземлению и безопасности"

BV написал:
В чем конкретно заключается хамство?

Тазик "увас" не приниженный уася)))

haramamburu написал:
crazygeorgio, вы правы, диф = узо + АВ

crazygeorgio написал:
везде где бы я не смотрел рекомендуют ставить УЗО даже в двухпроводке,

если это было на ресурсе электроасс .. то больше не ходите туда больше))))

Свод правил по проектированию и строительству" СП 31-110-2003
"А.1.7 Использование УЗО для объектов действующего жилого фонда с двухпроводными сетями, где электроприемники не имеют защитного заземления, является эффективным средством в части повышения электробезопасности. Срабатывание УЗО при замыкании на корпус в таких сетях происходит только при появлении дифференциального тока, то есть при непосредственном прикосновении к корпусу (соединении с «землей»). В соответствии с этим установка УЗО может быть рекомендована как временная мера повышения безопасности до проведения полной реконструкции."

haramamburu, ничего не понял, вы привели выдержку где сказано, что узо может быть поставлено, но при этом достаточно непонятно выразились... что вот в итоге??? В том же самом ПУЭ сказано что использование узо в четырехпроводных системах неприемлемо, а двухпроводка вроде как считается частью этой системы, о чем говорил даже какой-то мужик в вебинарах от АББ? В голове просто какая-то каша... кому верить, что делать...

crazygeorgio, ставьте УЗО и не парьтесь

crazygeorgio написал:
ПУЭ сказано что использование узо в четырехпроводных системах неприемлемо, а двухпроводка вроде как считается частью этой системы

В четырех проводке действительно УЗО нельзя - т.к. там НУЛЬ (PEN) имеет защитные функции, а защитные провода - коммутировать нельзя, в 2х проводке же - нет защитного нуля, поэтому можно!

а по поводу часть не часть, у нас практически все системы растут из 4х проводки (TN-C)...
так что ...

BV написал:
crazygeorgio, ставьте УЗО и не парьтесь

haramamburu,

в 2х проводке же - нет защитного нуля

электрик сказал что дом с глухозаземленной нейтралью, мол защитный ноль и рабочий в одном проводнике... или по стояку уже идет только рабочий ноль???

crazygeorgio, коротко, если у вас 2х проводка идет от стояка, у вас, лично у вас, нет никакого защитного проводника, только рабочий Ноль... при этом неважно что и как проходит в стояке..

Смотрел всякие мастер-классы по сборке щитков, много где при коммутации узо, автоматов и прочего используют многопроволочные провода с обжатыми НВШИ, кое-где встречаются и обычные одножильные, что лучше, в чем разница и преимущества одного над другим, если оно есть?

crazygeorgio написал:
В голове просто какая-то каша... кому верить, что делать...

Например, можно верить нормативной документации. Документ, прямо разрешающий и рекомендующий ставить УЗО в двух- и трёхпроводных отводах от четырёхпроводной сети см. ниже. Распечатать и отдать электрику для исполнения.

crazygeorgio написал:
Смотрел всякие мастер-классы по сборке щитков, много где при коммутации узо, автоматов и прочего используют многопроволочные провода с обжатыми НВШИ, кое-где встречаются и обычные одножильные, что лучше, в чем разница и преимущества одного над другим, если оно есть?

crazygeorgio,
Делать многопроволочными удобнее.
Однопроволочными - может быть только в очень просторных шкафах где пустого места много больше, чем автоматики.

BV написал:
Однопроволочными - может быть только в очень просторных шкафах где пустого места много больше, чем автоматики.

Или разово - для себя

BV, а в чем именно удобство? и т.е. это вопрос чисто удобства исполнителя? по сути нет разницы, можно и так, и так, главное сечение правильно подбирать?

crazygeorgio, удобство в гибкости, а так разницы нет

haramamburu написал:
удобство в гибкости, а так разницы нет

В общей гибкости. Привнести в щит что-то новенькое намного быстрее и удобнее при монтаже многожилкой.

BV написал:
Однопроволочными - может быть только в очень просторных шкафах где пустого места много больше, чем автоматики.

Честно говоря, не вижу связи. Если многопроволочные обжимать, так они даже больше места потребуют.

crazygeorgio написал:
а в чем именно удобство?

Сделайте пару щитов так и эдак - поймете
Сначала многопроволочный, потом одно...

TAB написал:
Честно говоря, не вижу связи. Если многопроволочные обжимать, так они даже больше места потребуют.

Загибать запаритесь

BV написал:
Загибать запаритесь

Это конечно присутствует, но в плане рационального использования пространства моножила скорее выигрывает.

BV написал:
Загибать запаритесь

Да в чем запара если разово и для себя? Не на конвеере же вопрошающему стоять...

У моножилы контакт хуже, чем у многопроволочной, из-за того, что моножила выгибается, подобно пружине. Такой эффект заметен уже при 6 мм2. При сечении от 10 мм2 проявляется во всей красе.

Многопроволочная жила такого недостатка лишена.

На каком расстоянии установить розетку от полотенцесушилки?

alx220 написал:
У моножилы контакт хуже, чем у многопроволочной, из-за того, что моножила выгибается, подобно пружине. Такой эффект заметен уже при 6 мм2. При сечении от 10 мм2 проявляется во всей красе.

Редкостный бред. Пардон, вырвалось.

Rail написал:
На каком расстоянии установить розетку от полотенцесушилки?

Не принципиально. Главное помнить про зоны для ванны.
Хотя есть такое решение.

alx220 написал:
У моножилы контакт хуже, чем у многопроволочной,

Эк, Вас торкнуло.

Radio написал:
моножила выгибается, подобно пружине.

Надо более качественный кабель покупать.

haramamburu написал:

BV написал:
Загибать запаритесь

Да в чем запара если разово и для себя? Не на конвеере же вопрошающему стоять...

haramamburu, Вы понятие "в сравнении " ферштеен"?
Во ввдных цепях щита 10ку 6ку двумя пальцами?

TAB написал:
Это конечно присутствует, но в плане рационального использования пространства моножила скорее выигрывает.

чем? теоретическими измышлениями о толщине жилы?

BV написал:
чем? теоретическими измышлениями о толщине жилы?

О, про толщину жилы я не подумал. Значит выигрывает и здесь.

Моножилу не нужно обжимать, потому нет вредных нашему делу юбок НШВИ, которые, к тому же, иногда требуют вводные клеммы под гребенки. Впрочем можно конечно не обжимать, но моножилу все равно удается уложить компактнее, заранее придав нужную форму. Но да, попыхтеть с ней приходится больше.

Есть НШВ. В чем проблема?
Кроме того гнуть любой провод под прямым углом не стоит

TAB написал:
но моножилу все равно удается уложить компактнее, заранее придав нужную форму.

стяжками собрать шлейф из многожильных проводов менее компактно? Не верю

BV написал:
стяжками собрать шлейф из многожильных проводов менее компактно? Не верю

Стяжка тоже не нулевого объема.
На самом деле я только хотел сказать, что моножила НЕ требует более просторного шкафа. Разницы тут практически нет.

BV написал:
Вы понятие "в сравнении " ферштеен"?

Ох... не надо ерничать... тут говорится не про профи сборку, где имеется поток быстрота и удобство...
Обыватель на 3 АВ и 1 УЗО не будет покупать ПВ3 разных цветов, НШВИ, Гребенки, "чистилки", обжимку...
Все зачистит канц ножом, закрутит дай бог "крестовой" отверткой, все соединения меж аппаратами - обрезки от ВВГ... причем хорошо если от ВВГ...

haramamburu написал:
на 3 АВ и 1 УЗО

если речь идет о трех кусках провода что тут вообще обсуждать?
Это 5мин занятие можно назвать сборкой щита?

BV, "у них" - да!))

TAB написал:
нет вредных нашему делу юбок НШВИ

BV написал:
Есть НШВ. В чем проблема?

Вот. Уже не первый раз на данном форуме встречаю проблему - у НШВИ юбка мешает. И тут, и там, и ещё где-то там она ни к месту. И почему-то стесняются простого решения - если юбка мешает, то её нужно снять.

nutcracker написал:
И почему-то стесняются простого решения - если юбка мешает, то её нужно снять.

Куда более простое решение - вообще не использовать НШВИ при монтаже щита.

TAB написал:
Куда более простое решение - вообще не использовать НШВИ при монтаже щита.

и использовать моножилу? Используйте...

BV написал:
и использовать моножилу?

Это вовсе не обязательно. Многожилой прекрасно можно собирать без ншви.

Можно, но не нравится все время следить чтобы жилки не загинались и не торчали.

BV написал:
не нравится все время следить

Действительно, это так выматывает, что ради сборки одного примитивного щиточка просто необходимо купить ншви и обжимку.

Radio написал:

BV написал:
не нравится все время следить

Действительно, это так выматывает, что ради сборки одного примитивного щиточка просто необходимо купить ншви и обжимку.

Radio, это просто есть и есть привычка

Уважаемые профи, а вешают на динрейки в щитки какие-нибудь трансформаторы с 220 на 12, скажем на роутер, звонок? и какие?

crazygeorgio, естественно

megrad, это не то что требуется (роутер): у всех этих трансформаторов на выходе переменный ток.

Тогда уж вот, постоянка стабилизированная на выходе.

volchenok написал:
Тогда уж вот, постоянка стабилизированная на выходе.

У этих габариты какие-то странные. Крепление на рейку вроде есть, но как их в обычный бокс совать непонятно.

TAB, а это что?

crazygeorgio написал:
звонок

TAB написал:
это не то что требуется (роутер):

Ок.

BV, ну не будет же Шнейдер покупать или делать из новой обжими б/у и точно переводить наконечники ради примитивного ролика).

SB3 написал:
BV, ну не будет же Шнейдер покупать или делать из новой обжими б/у и точно переводить наконечники ради примитивного ролика).

SB3,
Это точно.

Radio написал:
Это вовсе не обязательно. Многожилой прекрасно можно собирать без ншви

На видео маложильный провод. В автоматы - без проблем.
Но вот мне очень не понравилось зажим под винт на шинке.
Один раз еще ладно, но если снять и затянуть еще раз - срезаные торцом винта жилки посыпятся.
Ну если уж придираться - монтажник работал без динамометрической отвертки - косяк

TAB, обычно розетку на дин рейку ставят, а туда уже адаптер от роутера.