Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
Регистрация: 13.12.2009 Челябинск Сообщений: 220
#6053075

Обычная, бытовая

Регистрация: 07.04.2014 Екатеринбург Сообщений: 15801

nevizov, для духовки - бытовая? Или евро с заземлением. Вилки делятся (условно)
на два вида подключения: клеммное (когда контакт крепится торцом винта)
и "кольцевое" (когда на конце провода делается или напрессовывается) колечко.
Если вариант первый и

nevizov написал:
не получается

обжать наконечник НШВИ, то
можно облудить.

Сделал дело - главное увернуться от благодарности.

megrad написал:
то
можно облудить.

самый вредный вред, тем более при мощности духовки. Погорит быстрее, чем просто разлохмаченный ПВС.

alexposter написал:

megrad написал:
то
можно облудить.

самый вредный вред, тем более при мощности духовки. Погорит быстрее, чем просто разлохмаченный ПВС.

alexposter, считаете что лужение (пайка) провода не всегда благо?

Регистрация: 07.04.2014 Екатеринбург Сообщений: 15801

alexposter, не однократно слышал это заблуждение. За с только лет ни одной погорелости.
И логика где - опаять (облудить) скрутку это нормально, облудить ПВ3 чтоб
не лохматился это плохо.

Сделал дело - главное увернуться от благодарности.

megrad написал:
И логика где - опаять (облудить) скрутку это нормально, облудить ПВ3 чтоб
не лохматился это плохо.

а логика такая, что при облуживании и затягивании в клемму многожилка по свойствам "текучести" превращается почти в алюминий А скрутки пропаянные здесь вообще не по теме, там пайка для другого необходима.

megrad написал:
чтоб
не лохматился

Чтоб не лохматился - его не надо лохматить, только и всего.
На нежелательность лужения многопроволоки вам уже указывали неоднократно, емнип. (Слово "недопустимость" умышленно не использую, т.к. кто ж вам запретит. )

Radio написал:
На нежелательность лужения многопроволоки вам уже указывали неоднократно

а в чем нежелательность? (мне ещё не указывали ниразу)
..про печные провода кагбы, согласен - они нагреваются от плиты, и олово вытекает. А вообще?

Регистрация: 07.04.2014 Екатеринбург Сообщений: 15801

Radio написал:
На нежелательность лужения многопроволоки вам уже указывали неоднократно,

Приводили не убедительные примеры. Было. Тем более припой припою рознь.

Сделал дело - главное увернуться от благодарности.

megrad написал:
Приводили не убедительные примеры.

Я сомневаюсь, что существуют примеры, способные вас убедить.

nevizov написал:
Если опрессовать (квадрат) , не получается

Вставьте не опрессованный в зажим вилки - винтом зажмет нормально.

megrad написал:
можно облудить.

Лучше не надо...

Шуюп написал:
считаете что лужение (пайка) провода не всегда благо?

Правильно считает.

Грэй написал:
а в чем нежелательность? (мне ещё не указывали ниразу)

Записываете?
Тогда я медленно: припой вытекает из под зажима, деформируется пластически а не упруго.

megrad написал:
Приводили не убедительные примеры. Было. Тем более припой припою рознь.

ОК. Приведите убедительный припой.
Твердый для медных труб, кадмиевый марки А - убедили... Но как им лудить кончик ПВС - я не представляю.

Регистрация: 07.04.2014 Екатеринбург Сообщений: 15801

ПPOPAБ написал:
припой вытекает из под зажима, деформируется пластически а не упруго.

Поверьте за 25 лет ни разу такого не видел. Лимоневая шина потекла из за не прожатого
болта. Припой из клеммы не разу не вытекал.

Сделал дело - главное увернуться от благодарности.

ПPOPAБ написал:
Записываете?
Тогда я медленно: припой вытекает из под зажима, деформируется пластически а не упруго.

записал). При пластической деформации снижается давление винта на провод, что ухудшает контакт. Требует дополнительной протяжки. Пичалька, согласен. )))

megrad написал:
Припой из клеммы не разу не вытекал.

а токи там такие же были? как на шине?)))

Регистрация: 07.04.2014 Екатеринбург Сообщений: 15801

haramamburu написал:
а токи там такие же были? как на шине?)))

Нет, обычный клеммник на 10 А.

Сделал дело - главное увернуться от благодарности.

megrad, скажу свое ИМХО, при малых сечениях (0,5...0,75) лужение особой роли не сыграет, вы тупо настолько продавите пропаянную жилку винтом/болтом - что и течь то там уже некуда
а вот при больших сечениях....

да и как я говорил от нагрузки еще зависит, при малых и с не прижатой жилкой ничего не случится))))

Регистрация: 07.04.2014 Екатеринбург Сообщений: 15801

haramamburu написал:
а вот при больших сечениях....

Вопрос был за 2,5

Сделал дело - главное увернуться от благодарности.

megrad написал:
Поверьте за 25 лет ни разу такого не видел. Лимоневая шина потекла из за не прожатого
болта. Припой из клеммы не разу не вытекал.

Горит, друг мой, всё горит.
Что-то красиво и ярко, что-то можно увидеть только ночью.

haramamburu написал:
а токи там такие же были?

Справедливый вопрос. При нормальных токах и температурах можно шнурок бантиком привязать и ничего не случится.

Грэй написал:
При пластической деформации снижается давление винта на провод, что ухудшает контакт. Требует дополнительной протяжки. Пичалька, согласен.

Вояки раньше требовали "чтоб луженый был, да еще серебром", А нынче запретили полуду. Вообще прижим торцом винта мелкопроволочных жил запрещен. Должен быть либо "башмак" (пластинка в клемнике) либо гильзочка. Амеры - вообще просто кончик фольгой медной подматывают.

megrad написал:
Вопрос был за 2,5

И ответ можно увидеть... У всей качественной аппаратуры кончики обжаты латунными скобочками.

Регистрация: 07.04.2014 Екатеринбург Сообщений: 15801

ПPOPAБ написал:
У всей качественной аппаратуры кончики обжаты латунными скобочками.

Бытовая вилка тоже из этой категории?

Сделал дело - главное увернуться от благодарности.

Регистрация: 25.11.2011 Хабаровск Сообщений: 5572

megrad написал:
Поверьте за 25 лет ни разу такого не видел

А я видел, как сильно прослабляется винт в клемме, куда зажат лужёный проводник. И не один раз. И на вилках бытовых, работающих на около-номинальных токах, штыри из-за этого раскалялись, и внутри вилки характерное потрескивание раздавалось... После применения НШВИ проблема уходит.

megrad написал:
Бытовая вилка тоже из этой категории?

А вилка причем?
У заводских шнуров д/бытовой техники - да. Вилки там обычно литые. У самой техники без вилок, но со шнуром - тоже.

Подскажите как правильно соединить ПВС 3*2.5 с эл. вилкой( для духового шкафа)? Если опрессовать (квадрат) , не получается

Все получается, надо только вилку купить нормальную.

Регистрация: 04.06.2017 Санкт-Петербург Сообщений: 127

Вопрос такой, гофра должна использоваться только для одного кабеля? т.е. одна гофра - один кабель, нельзя скажем в одной гофре несколько кабелей тянуть? или так тоже делают?

crazygeorgio написал:
Вопрос такой, гофра должна использоваться только для одного кабеля?

А зачем мучать себя и кабель/кабели?))

Проектирование и сборка электрощитов.
Разработка монтажных схем для самостоятельной сборки щитов.
Библиотека автоматики для Visio.

crazygeorgio написал:
Вопрос такой, гофра должна использоваться только для одного кабеля? т.е. одна гофра - один кабель, нельзя скажем в одной гофре несколько кабелей тянуть? или так тоже делают?

crazygeorgio, напишите конкретно, что и где Вы собираетесь прокладывать?

Регистрация: 07.04.2014 Екатеринбург Сообщений: 15801

Johnny написал:
Все получается, надо только вилку купить нормальную.

Винт с шайбой надёжней.

Johnny написал:
и внутри вилки характерное потрескивание раздавалось...

Плохой контакт и не обязательно из за припоя.

Johnny написал:
Вилки там обычно литые.

Никогда не разбирали такое г... Или не встречали литые погорелые вилки?

Сделал дело - главное увернуться от благодарности.

Регистрация: 07.04.2014 Екатеринбург Сообщений: 15801

crazygeorgio написал:
.е. одна гофра - один кабель, нельзя скажем в одной гофре несколько кабелей тянуть

Первое, гофра нужна для для возможности замены кабеля. Второе, кабель бывает не распространяющий
горение при одиночной прокладки и кабель не распространяющий горение при групповой прокладке.
Третье, как собираетесь прокладывать кабель? Если по несгораемому основанию, то на кой
гофра.

Сделал дело - главное увернуться от благодарности.

megrad написал:
гофра нужна для для возможности замены кабеля.

Really?

Регистрация: 07.04.2014 Екатеринбург Сообщений: 15801

Radio, о я опять ошибся, просвятите.

Сделал дело - главное увернуться от благодарности.

megrad, в церкви просвятят.

Регистрация: 25.11.2011 Хабаровск Сообщений: 5572

megrad написал:
Никогда не разбирали такое г... Или не встречали литые погорелые вилки?

Бывало. Но обычно на откровенном ширпотребе.
Когда занимались электроинструментом, бывало, что открываешь коробку с каким-нибудь "китайцем" - а там штырьки лежат отдельно от вилки, причем внутри еще и пластиком заполнены

Всем привет.

Купил варку, мощность присоединения 7,1 кВт.

Штатно установлен кабель 4x2,5. Для однофазного подключения предусмотрена перемычка между L1 и L2.
Смущает, что ноль и земля останутся 2,5 квадрата.

Это нормально?

Регистрация: 25.11.2011 Хабаровск Сообщений: 5572

igor_sendyukov написал:
Это нормально?

Нет

Регистрация: 07.04.2014 Екатеринбург Сообщений: 15801

Radio, Вы так религиозны? Кстати в какую обратится?

Сделал дело - главное увернуться от благодарности.

megrad написал:
Кстати в какую обратится?

Рекомендую обратитЬся в пастафарианство, если до сих пор не выбрали.

Регистрация: 07.04.2014 Екатеринбург Сообщений: 15801

Radio,

О Вы знаток религий. Кстати его уже нашли

Нефтяники ..., работая ..., на глубине 1325 метров зафиксировали на видео.

Сделал дело - главное увернуться от благодарности.

megrad, кстати да. Он сварился за наши грехи.

Регистрация: 07.04.2014 Екатеринбург Сообщений: 15801

Radio, старший пострадал?

Сделал дело - главное увернуться от благодарности.

ПPOPAБ написал:
Вояки раньше требовали "чтоб луженый был, да еще серебром", А нынче запретили полуду. Вообще прижим торцом винта мелкопроволочных жил запрещен.

Да вот разрешен теперь. Номера корневого ГОСТ-Р МЭК, откуда это пошло, не помню, да и был ли он переведен в ГОСТ Р или так и остался IEC, не знаю, но у меня валяется один из производных -- на светильники -- 60598-1-2003, там есть раздел 14 -- "Винтовые контактные зажимы", в начале перечислены разные их виды, с зажимом торцом винта -- номер 1, для кабельных наконечников -- номер 5. И такие пункты:

14.3.2.2 -- "как правило, контактные зажимы должны обеспечивать присоединение кабелей или гибких шнуров без специальной подготовки, но в отдельных случаях необходимо предусматривать возможность присоединения кабельных наконечников или плоских выводов" (что такое плоские выводы -- посмотреть бы оригинал на английском или немецком).

Далее есть таблица номеров зажимов по сечению (номер пять -- от 2,5 до 6 квадрат многожилы, от 4 до 10 моно или маложилы), с диаметром 4,19

и пункт 14.4.3 -- "Контактные зажимы до номера 5 включительно должны обеспечивать возможность присоединения жил проводов без их специальной подготовки" Примечание: термин "специальная подготовка" означает лужение проводников жилы, использование кабельных наконечников, петли и т.п., но не изменение формы жилы перед введением ее в зажим или скручивание проводников жилы для придания большей жесткости ее концу. Пропаивание гибких жил без дополнительного припоя с предварительно лужеными проводниками не является специальной подготовкой".

А 14.4.2 описывает само испытание на эту самую возможность -- многожилу скручивают в одну сторону, зажимают в зажим (моменты в таблице), раскручивают, новую многожилу закручивают в другую сторону, снова зажимают, -- "по итогам испытания ни один из проводников не должен оказаться вне места контакта прижимающих и удерживающих деталей" и в пункте 14.4.8 -- "Контактные зажимы должны прижимать жилу без существенных повреждений"..."Существенно поврежденными считают жилы, в которых имеются глубокие надрез или вмятины" и испытания на это.

То же самое есть и в ГОСТ на бытовые приборы. И наверняка тем же руководствуются и при изготовлении вилок, выключателей на шнур, колодок удлинителей. Т.е. на клеммах до 6 оконцовка не подразумевается, даже если зажим идет торцом винта. Мы всё испытывали, у нас все нормально (с динамометрической отверткой, ага).

А вот про лужение там есть 5.2.13 -- "Концы гибких многопроволочных жил могут быть облужены, но без избытка припоя, если только не предусмотрено устройство защиты от ослабления первоначально затянутых зажимных соединений на холоде из-за текучести припоя""Примечание -- Это требование обеспечивают пружинные контактные зажимы. Крепление только зажимными винтами недостаточно для предотвращения ослабления соединения с облуженными жилами на холоде из-за текучести припоя".

megrad написал:
Если по несгораемому основанию, то на кой
гофра.

Чтобы те, кто будет потолок и/или стены обшивать (ГКЛ, натяжной потолок), не повредили кабель. Да и самому чтобы не повредить в процессе монтажа.

Плюс тление гофра может локализовать, на мой взгляд.

alx220 написал:

megrad написал:
Если по несгораемому основанию, то на кой
гофра.

Чтобы те, кто будет потолок и/или стены обшивать (ГКЛ, натяжной потолок), не повредили кабель. Да и самому чтобы не повредить в процессе монтажа.

Плюс тление гофра может локализовать, на мой взгляд.

alx220, Это как гофра может защитить от повреждений?)))…

Проектирование и сборка электрощитов.
Разработка монтажных схем для самостоятельной сборки щитов.
Библиотека автоматики для Visio.

alx220 написал:

megrad написал:
Если по несгораемому основанию, то на кой
гофра.

Чтобы те, кто будет потолок и/или стены обшивать (ГКЛ, натяжной потолок), не повредили кабель. Да и самому чтобы не повредить в процессе монтажа.

Плюс тление гофра может локализовать, на мой взгляд.

alx220, не знаю, не знаю... Повредить кабель, идущий по плите перекрытия при монтаже натяжного потолка надо еще постараться.
Насчет тления - вряд ли гофра усилит способность оболочки нг-LS "не распространять горения".

MaSeVi написал:
alx220, Это как гофра может защитить от повреждений?)))…

Смотря о каких повреждениях речь. Я имел в виду, что в процессе прокладки незакрепленная часть кабеля обычно волочится по полу и его оболочка может быть повреждена о какой-нибудь предмет (камень, инструмент и т.д.). Также если крепить кабель к потолку металлическим крепежом (к пример, перфолента), то можно повредить кабель об этот самый крепеж. Ну и те, кто будет зашивать стены/потолок, могут повредить оболочку профилями и пр. Особенно это касается слаботочного кабеля.

Естественно, если вы забуритесь в гофру перфоратором, то она кабель не спасет.

Что касается защиты от тления, то ПВХ-гофра не поддерживает горение и одновременно с этим ограничивает доступ кислорода.

stroke написал:
Да вот разрешен теперь.

Брехня...

stroke написал:
зажимы должны обеспечивать

stroke написал:
должны обеспечивать возможность

stroke написал:
А 14.4.2

Сказки венского леса.

stroke написал:
должны обеспечивать возможность присоединения жил проводов без их специальной подготовки

Опять или снова?

stroke написал:
5.2.13 -- "Концы гибких многопроволочных жил могут быть облужены, но без избытка припоя, если только не предусмотрено устройство защиты от ослабления первоначально затянутых зажимных соединений на холоде из-за текучести припоя""Примечание -- Это требование обеспечивают пружинные контактные зажимы

Феерия!
Избыток припоя в чем измеряется? Пружинные какой конструкции?

stroke написал:
Крепление только зажимными винтами недостаточно для предотвращения ослабления соединения с облуженными жилами на холоде из-за текучести припоя".

сказочники - такие сказочные.
Холод - это сколько в градусах Цельсия?

stroke написал:
Т.е. на клеммах до 6 оконцовка не подразумевается, даже если зажим идет торцом винта. Мы всё испытывали, у нас все нормально (с динамометрической отверткой, ага).

И на сколько оборотов следует закрутить жилу 6-го класса гибкости сечением 0,5 мм кв. что бы оно не распушилась в клемнике 4 мм кв.?

Бредятина наукообразная...

ВТБ!, соединить через автомат на 25 ампер если щиток с автоматами поставить то ни какая комиссия не придерётся

Регистрация: 04.06.2017 Санкт-Петербург Сообщений: 127

СтранникXXI, обычные кабели ввгнг, 2.5/1.5 квадрата, слаботочные, по потолку

crazygeorgio написал:
СтранникXXI, обычные кабели ввгнг, 2.5/1.5 квадрата, слаботочные, по потолку

crazygeorgio, и на кой там гофра?

Регистрация: 04.06.2017 Санкт-Петербург Сообщений: 127

СтранникXXI, без понятия, но куда не посмотрю там на всяких видео из ютуба... везде все в гофре тянут, в том числе и по потолку...

crazygeorgio написал:
СтранникXXI, без понятия, но куда не посмотрю там на всяких видео из ютуба... везде все в гофре тянут, в том числе и по потолку...

crazygeorgio, "все тянут" - это не аргумент. Я бы делал без гофры, на мой взгляд, никаких плюсов она не дает. Но если у Вас есть большое желание - тяните в гофре, ничего криминального в этом нет. По поводу нескольких кабелей в одной трубе - если уж тянуть в гофре, то каждую нитку в своей.

Регистрация: 21.10.2014 Ярославль Сообщений: 1453

del.

Uran79, Вам на общестроительный форум. Здесь другая тематика!)))

Проектирование и сборка электрощитов.
Разработка монтажных схем для самостоятельной сборки щитов.
Библиотека автоматики для Visio.

Регистрация: 21.10.2014 Ярославль Сообщений: 1453

MaSeVi,
попутал , извините, удалил.

Uran79 написал:
попутал , извините, удалил.

Да ничего страшного!)))

Проектирование и сборка электрощитов.
Разработка монтажных схем для самостоятельной сборки щитов.
Библиотека автоматики для Visio.

Всем привет! Для ликбеза интересуюсь)) Имеется на вход в квартиру IEK ВА47-29 (С25, 400V, 4500,3) далее в квартире вводной шнайдер ВА63 (С25, 400В, 4500, 3) далее на линию шнайдер АД63 (С16, 230В, 4500, 3) Почему при КЗ (уже третий раз) вырубает все три автомата? Я понимаю там погрешности в расцепителе, но тогда почему не на линии отрубил или вводной, а остальные ступили? Неужели все три так синхронно заточены и вообще это нормально?

Регистрация: 25.08.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 13190

Витальян, всё правильно, так и должно быть, хорошая у Вас проводка

Витальян написал:
Почему при КЗ (уже третий раз) вырубает все три автомата

Потому что тока КЗ хватает для синхронного отключения всех 3-х автоматов - селективности тут не будет никак...

Проектирование и сборка электрощитов.
Разработка монтажных схем для самостоятельной сборки щитов.
Библиотека автоматики для Visio.

Кто-нибудь использовал в щитах клеммы UTI 2,5-PE/L/N Phoenix Contact?

Как альтернатива ABB D4/6.NLP 1SNA110440R0700

Или PIK 4-PE/L/N Phoenix Contact?

Уважаемые, добрый час! Помогите Движок (газонокосилка) от нагрузок теряет мощность и сильно греется. Замерил сопротивление на обмотках 13,5 и 8 Ом (на фото). все, в помойку?

Регистрация: 06.12.2010 Северодвинск Сообщений: 2011

Тут бы на короткозамкнутые витки проверить.

volchenok, проверил в режиме кз (пищалка тестера) так пищит и цифры на дисплее показывает 006, 010, а если щупы замыкаю то только 000

Forsworn написал:
Кто-нибудь использовал в щитах клеммы UTI 2,5-PE/L/N Phoenix Contact?

Как альтернатива ABB D4/6.NLP 1SNA110440R0700

Forsworn,А вопрос с чем связан?)))

Проектирование и сборка электрощитов.
Разработка монтажных схем для самостоятельной сборки щитов.
Библиотека автоматики для Visio.

MaSeVi написал:

Forsworn написал:
Кто-нибудь использовал в щитах клеммы UTI 2,5-PE/L/N Phoenix Contact?

Как альтернатива ABB D4/6.NLP 1SNA110440R0700

Forsworn,А вопрос с чем связан?)))

MaSeVi, праздный интерес)
Ну и финансовая сторона вопроса, разница в цене в 2 раза

Forsworn написал:
праздный интерес)

Ничем не отличаются, назначение одно. Цена определяется спросом на тот или иной бренд. Например, у Хагера аналогичные клеммы дороже, чем у АВВ, все потому, что последние продаются, а первые - нет, срок поставки месяц, отсюда и цена. Плюс, у всех этих клемм есть особенность: клемма PE электрически связана с ДИН рейкой, что не есть хорошо...

Проектирование и сборка электрощитов.
Разработка монтажных схем для самостоятельной сборки щитов.
Библиотека автоматики для Visio.

umkas написал:
Движок (газонокосилка) от нагрузок теряет мощность и сильно греется.

Снесите свои посты в отдельную тему.
.

umkas написал:
все, в помойку?

Может быть выяснить причину нагрева?
Например:
Тупые ножи.
Особопрочная трава. Фанатизм на покосе.
Состояние подшипников, смазки.
Низкое напряжение питания /слишком длинная переноска.
Нарушение охлаждения двигателя.
Плохой контакт в соединениях.
Вышел из строя конденсатор.
Межвитковое замыкание обмоток электродвигателя.
Нарушение изоляции набора железа статора/ротора.

MaSeVi написал:
клемма PE электрически связана с ДИН рейкой, что не есть хорошо...

Почему вы так считаете? Из-за возможной утечки?

alx220 написал:
Почему вы так считаете? Из-за возможной утечки?

Забыл из какого это требования исходит. Но что-то вроде требований к защите щитов 2-го класса: ДИН рейки д.б. изолированы от СПЧ, как-то так. Могу ошибаться, что-то сегодня закрутился))

Проектирование и сборка электрощитов.
Разработка монтажных схем для самостоятельной сборки щитов.
Библиотека автоматики для Visio.

MaSeVi написал:
требований к защите щитов 2-го класса: ДИН рейки д.б. изолированы от СПЧ

лично я такого требования не знаю... иначе дин рейки были б из пластика, либо как нулевая шина сиделаб на изоляторах

ЗЫ тоже могу ошибаться))

MaSeVi написал:
ДИН рейки д.б. изолированы от СПЧ, как-то так. Могу ошибаться, что-то сегодня закрутился))

В щитках класса II должны быть изолированы шины N и PE.

Господа электрики, прошу, подскажите!
Есть однушка от застройщика. В коридоре места нет совсем. В связи с этим меня посетила мысль располовинить щиток и в коридоре оставить только счетчик и вводной рубильник (и утопить их в панельную стену). А распределительный перенести в шкаф-купе метрах в трех. И монтировать это все будет намного удобнее.
Возникнут ли у меня с этим какие-нибудь проблемы, неудобства? Есть ли такая практика? Нет ли в ПУЭ каких-либо ограничений по этому поводу?

rusfox написал:
утопить их в панельную стену

толщина стены позволяет утопить или там уже ниша есть ?

rusfox написал:
Возникнут ли у меня с этим какие-нибудь проблемы, неудобства?

в шкафу вещи перекладывать когда надо залезть в щит

rusfox написал:
Есть ли такая практика?

полно.но глупо.

rusfox написал:
Нет ли в ПУЭ каких-либо ограничений по этому поводу?

не устанавливать в кладовых =(

И это пройдёт ...