Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
Регистрация: 03.12.2005 Владивосток Сообщений: 7673
#3491694

ВасяДжон написал :
Это вам кто сказал?

Я умею читать. Нормативку я привёл - наслаждайтесь.

psnsergey написал :
Я умею читать.

Я тоже. Найдите, пожалуйста в ППКУГ пунктик про то, что за опломбирование денег не берется.
А насчет " согласовать удобное время" - это про проверку показаний. И написано примерно так - "ПОТРЕБИТЕЛЬ обязан обеспечить допуск проверяющих в заранее согласованное время".

Регистрация: 03.12.2005 Владивосток Сообщений: 7673

ВасяДжон написал :
пунктик про то, что за опломбирование денег не берется

А это из общеюридических соображений. Не обязательно потребителю платить за то, что исполнитель делать ОБЯЗАН.

psnsergey написал :
А это из общеюридических соображений. Не обязательно потребителю платить за то, что исполнитель делать ОБЯЗАН.

Ну да, конечно, пофлудить мы все горазды.

ВасяДжон написал :
Ну да, конечно, пофлудить мы все горазды.

Вот какая практика в регионах:

По иску прокурора, поданного в результате проверки деятельности ООО «УК «Жилбытсервис», предприятие вернет потребителю коммунальных услуг стоимость опломбирования места установки индивидуальных приборов учета горячей и холодной воды. В ходе прокурорской проверки установлено, что управляющей организацией ООО «УК «Жилбытсервис» не принимаются от жильцов показатели счетчиков для оплаты по ним, если они не были опломбированы управляющей организацией. При этом за опломбировку управляющей организацией и ее доверенными лицами была установлена плата, составляющая в среднем 800 руб. Установлено, что «счетчики» горячей и холодной воды в настоящее время опломбируются по результатам поверки заводом-изготовителем либо аккредитованной организацией стандартизации и метрологии. Опломбировка места установки является дополнительной, не предусмотренной законодательством. Нормативными актами, регулирующими оказание коммунальных услуг гражданам, не предусмотрена обязанность потребителей за свой счет дополнительно осуществлять опломбировку мест установки «счетчиков». Установка платы за такую опломбировку не соответствует закону, поскольку она не является услугой, оказываемой гражданину. Потребитель коммунальных услуг в ней не заинтересован и вынужден ее производить только по требованию ООО «УК «Жилбытсервис». Взимание жилищно-эксплуатационными организациями платы за опломбирование мест установки прибора учета не соответствует требованиям закона. 13.06.2012 решением мирового судьи судебного участка № 52 в Кировском районе г. Красноярска иск прокурора удовлетворен в полном объеме, сообщает прокуратура Красноярского края.

"Прокуратура Гороховецкого района выявила нарушения требований законодательства о водоснабжении.

Прокуратурой Гороховецкого района проведена проверка сведений о незаконном взимании платы за установку пломбы на прибор учета воды (водяной счетчик).

В соответствии с положениями Федерального закона «О водоснабжении и водоотведении» приборы учета воды, сточных вод, установленные для определения количества поданной абоненту воды по договору водоснабжения, отведенных абонентом сточных вод по договору водоотведения, опломбируются организациями, которые осуществляют горячее водоснабжение, холодное водоснабжение и (или) водоотведение и с которыми заключены указанные договоры, без взимания платы с абонента, за исключением случаев, когда опломбирование соответствующих приборов учета производится такой организацией повторно в связи с нарушением пломбы по вине абонента или третьих лиц.

Однако, в нарушение указанных требований, муниципальное унитарное предприятие «Водоканал» потребовало от местной жительницы произвести оплату за установку пломбы на прибор учета воды (водяной счетчик) в размере 255 рублей.

По результатам проверки прокурором обратился в суд с иском о признании противоправными действия муниципального унитарного предприятия «Водоканал» в части взимания с потребителей платы за опломбирование водяных счетчиков.

Судом требования прокурора признаны обоснованными."

Ссылка

Ну и АПЕЛЛЯЦИОННОЕ ОПРЕДЕЛЕНИЕ для полного набора.

Томский областной суд — СУДЕБНЫЕ АКТЫ

Судья: Николаенко Н.Г. Дело №33-621/2012
АПЕЛЛЯЦИОННОЕ ОПРЕДЕЛЕНИЕ от23 марта 2012 года

Судебная коллегия по гражданским делам Томского областного суда в составе:

председательствующего Школяр Л.Г.,

судей Кущ Н.Г., Уваровой В.В.,

при секретаре Мельниковой М.Е.

рассмотрела в открытом судебном заседании в г.Томске делопо иску прокурора Чаинского района в защиту прав, свобод и законных интересов неопределенного круга лиц к МУП Чаинского района «Чаинское ПОЖКХ» о признании незаконными действий по апелляционной жалобе МУП Чаинского района «Чаинское ПОЖКХ» на решение Чаинского районного суда Томской области от 28 декабря 2011 года.

Заслушав доклад судьи Кущ Н.Г., объяснения представителя ответчика МУП Чаинского района «Чаинское ПОЖКХ» Кузьминой Н.А., действующей на основании доверенности №/__/ от 02.03.2011, подержавшей доводы апелляционной жалобы, прокурора Селезневу Е.А., возражавшую против удовлетворения жалобы, судебная коллегия

Установила:

Прокурор Чаинского района Томской области обратился в суд с иском к МУП Чаинского района «Чаинское ПОЖКХ» о признании незаконными действий по навязыванию потребителям дополнительной платной услуги по опломбированию приборов учёта воды и возложении обязанности по устранению данного нарушения путем запрета обуславливания регистрации приборов учёта воды их обязательным платным опломбированием.

.................................................. ..........................

Изучив материалы дела, обсудив доводы апелляционной жалобы, возражения на нее, проверив законность и обоснованность решения суда первой инстанции по правилам ч.1 ст. 327.1 Гражданского процессуального кодекса Российской Федерации, судебная коллегия не находит оснований к его отмене.

Судом установлено, что МУП Чаинского района «Чаинское ПОЖКХ» на основании Устава, утвержденного постановлением Главы администрации Чаинского района от 19.12.2002 № 1117, осуществляет водоснабжение, строительство, ремонт и содержание водопроводных сетей в /__/, выступает для жителей села исполнителем коммунальных услуг по поставке холодной воды, производит допуск к эксплуатации индивидуальных приборов учёта воды.

Основанием предъявления иска к МУП Чаинского района «Чаинское ПОЖКХ» стал изданный директором МУП Чаинского района «Чаинское ПОЖКХ» приказ от 11.01.2011 № 1/1, устанавливающий для населения /__/ плату за проверку, пломбировку и принятие на коммерческий учёт водосчётчиков в размере /__/ рублей (л.д. 14-15).

Признавая такие действия МУП Чаинского района «Чаинское ПОЖКХ» незаконными и удовлетворяя иск, суд первой инстанции исходил из того, что обязанность собственников жилых помещений в многоквартирном доме производить опломбирование приборов учёта за свой счёт не предусмотрена ни Правилами предоставления коммунальных услуг гражданам, утвержденных постановлением Правительства РФ от 23.05.2006 № 307, ни иными правовыми актами, и, требуя с потребителей оплату работ по опломбированию приборов учёта, ответчик тем самым навязывает им дополнительные платные услуги, нарушая требования п. 2 ст. 16 Закона РФ «О защите прав потребителей».

Судебная коллегия соглашается с такими выводами суда, поскольку они постановлены на верном толковании норм материального права.

Отношения, касающиеся предоставления коммунальных услуг гражданам, проживающим на законных основаниях в жилых помещениях частного, государственного и муниципального жилищных фондов, регламентируются принятыми в соответствии со ст.157 Жилищного кодекса Российской Федерации Правилами предоставления коммунальных услуг гражданам, утвержденных постановлением Правительства Российской Федерации от 23.05.2006 № 307 (далее – Правила).

В силу п. 4 названных Правил коммунальные услуги предоставляются потребителю в порядке, предусмотренном федеральными законами, иными нормативными правовыми актами Российской Федерации и настоящими Правилами, на основании договора, содержащего условия предоставления коммунальных услуг и заключаемого исполнителем с собственником жилого помещения в соответствии с законодательством Российской Федерации.

Согласно абз. 2 п. 7 Правил собственники помещений в многоквартирном доме вносят плату за приобретенные у ресурсоснабжающей организации объемы (количество) холодной воды, а также за оказанные услуги водоотведения исходя из показаний приборов учета, установленных на границе сетей, входящих в состав общего имущества собственников помещений в многоквартирном доме, с системами коммунальной инфраструктуры, если иное не установлено законодательством РФ. Общий объем (количество) потребленной холодной воды и отведенных сточных вод, определенный исходя из показаний коллективных (общедомовых) приборов учета, распределяется между указанными собственниками в порядке, установленном пунктом 21 настоящих Правил, а при наличии во всех помещениях многоквартирного дома индивидуальных или общих (квартирных) приборов учета - пропорционально их показаниям. В случае отсутствия указанных приборов учета расчет размера платы производится в порядке, установленном пунктом 19 настоящих Правил.

Вместе с тем данные Правила не регламентируют вопросы установки и ввода в эксплуатацию индивидуальных приборов учёта, не прописывают, за чей счёт они должны производиться. Порядок проведения работ по опломбированию приборов учёта также не определён ни одним нормативно-правовым актом.

Положения пп. «г» п. 50, пп. «в, г» п. 52, пп. «д» п. 53 Правил содержат лишь указания на обязанность потребителя обеспечить сохранность пломб на индивидуальных приборах учёта и распределителях, установленных в жилом помещении, запрет самовольно нарушать их, а также право исполнителя осуществлять проверку их целостности, но не предъявляют к потребителю требования произвести ввод индивидуальных приборов учёта в эксплуатацию за свой счёт.

Платность такой услуги для потребителя не следует из чч. 2, 4 ст. 154 Жилищного кодекса Российской Федерации.

Между тем, учитывая, что установление и принятие в эксплуатацию индивидуальных приборов учёта холодного водоснабжения, включающее их опломбирование, ответчик производит в силу ч.1 ст. 157 Жилищного кодекса Российской Федерации для исполнения своей обязанности рассчитывать размер платы за коммунальные услуги исходя из объёма потребляемых коммунальных услуг, определяемого по показаниям установленных приборов учёта, а также с целью реализации своего права на контроль за их использованием, следовательно, на эту сторону и должно быть возложено бремя затрат в связи с проведением таких мероприятий. Только после этого у потребителя согласно пп. «г» п. 52 Правил возникает обязанность обеспечить сохранность пломб на индивидуальных приборах учёта, установленных в его жилом помещении.

На основании п. 1 ст. 421 Гражданского кодекса Российской Федерации граждане и юридические лица свободны в заключении договора. Понуждение к заключению договора не допускается, за исключением случаев, когда обязанность заключить договор предусмотрена Гражданским кодексом Российской Федерации, законом или добровольно принятым обязательством.

В силу п. 2 ст. 16 Закона РФ «О защите прав потребителей» запрещается обусловливать приобретение одних товаров (работ, услуг) обязательным приобретением иных товаров (работ, услуг).

Согласно п. 2 ст. 6 Гражданского кодекса Российской Федерации права и обязанности сторон определяются, исходя из общих начал и смысла гражданского законодательства /аналогия права/ и требований добросовестности, разумности и справедливости.

Удовлетворяя исковые требования, суд пришел к правильному выводу о том, что, поскольку МУП Чаинского района «Чаинское ПОЖКХ» является основным поставщиком холодной воды для жильцов /__/ и отказывается производить расчёты потребленных услуг на основании данных прибора индивидуального учёта, прием в эксплуатацию которого им не осуществлялся, то, требуя с потребителей оплаты работ по опломбированию приборов учёта, ответчик тем самым навязывает им дополнительные платные услуги, обуславливает регистрацию приборов учёта дополнительной платной услугой в нарушение п. 2 ст. 16 Закона РФ «О защите прав потребителей».

Для иного толкования норм действующего законодательства нет оснований.

Мнение ответчика о том, что, пока не вступил в силу Федеральный закон от 07.12.2011 № 416-ФЗ «О водоснабжении и водоотведении», предусматривающий опломбировку приборов учёта без взимания платы с абонента, такие услуги должны оказываться населению платно, не может повлиять на правильность выводов суда первой инстанции, так как наличие пробела в законодательстве в части определения стороны, на которую должны быть возложены расходы по опломбированию индивидуальных приборов учета, не свидетельствует о том, что такая плата должна взиматься с населения. Законодатель в целях устранения пробела законодательства однозначным образом разрешил этот вопрос в названном законе, вступающим в силу с 01.01.2013.

Отсутствие в действующем законодательстве нормы права, которая бы относила расходы по вводу в эксплуатацию индивидуальных приборов учета холодной воды на одну из сторон, не может толковаться в пользу ресурсоснабжающей организации и ущемлять интересы абонента-потребителя, выступающего экономически слабой стороной отношений, от которой недопустимо требовать исполнения обязанности, влекущей для нее дополнительные расходы, если только такая обязанность не установлена нормативно-правовым актом.

Судом первой инстанции обоснованно не приняты доводы ответчика, приведенные и в жалобе, о том, что ввиду отсутствия норм, регулирующих данные правоотношения с участием потребителей-граждан, они имеют право применить по аналогии Правила пользования системами коммунального водоснабжения и канализации в Российской Федерации (п. 34), утвержденные постановлением Правительства РФ от 12.02.1999 № 167, поскольку п. 3 названных Правил прямо указывает на их нераспространение на отношения между организациями водопроводно-канализационного хозяйства и гражданами.

Решение суда основано на правильном применении и толковании норм материального права, существенных нарушений норм процессуального права, влекущих отмены решения в силу ч.4 ст.330 Гражданского процессуального кодекса Российской Федерации, при его вынесении не допущено. Приведенные в апелляционной жалобе доводы не опровергают выводы суда первой инстанции, являлись предметом судебного разбирательства и им дана надлежащая правовая оценка, не соглашаться с которой у судебной коллегии нет оснований.

Руководствуясь п.1 ст. 328, ст. 329Гражданского процессуального кодекса Российской Федерации,судебная коллегия

определила:

решение Чаинского районного суда Томской области от 28 декабря 2011 года оставить без изменения, апелляционную жалобу МУП Чаинского района «Чаинское ПОЖКХ» - без удовлетворения.

Председательствующий

Судьи

Регистрация: 03.12.2005 Владивосток Сообщений: 7673

ВасяДжон написал :
пофлудить мы все горазды

"Мы, Николай Второй..."

proxima2008,

Знаю, что по правилам перед счетчиком не должно быть никаких разъемных соединений. А вот что понимается под разъемным соединением? Например, у меня поставлено 2 удлинителя (по-моему, из латуни) перед счетчиком ХВС. Это разъемное соединение?

Регистрация: 03.12.2005 Владивосток Сообщений: 7673

Gendalf написал :
по правилам перед счетчиком не должно быть никаких разъемных соединений

По каким правилам?

proxima2008 написал :
Вот какая практика в регионах:

Очень хорошая практика.

Gendalf написал :
по правилам перед счетчиком не должно быть никаких разъемных соединений.

А отсечной кран и грязевик как же?

ВасяДжон написал :
А отсечной кран и грязевик как же?

Отсечной кран и грязевик разрешены. А остальные?

Gendalf,
Модератор уже выкладывал схему. Повторю.

ВасяДжон, Да я эту схему видел. В моем примере эта схема в последовательности не нарушена, просто добавляется удлинитель между грязевиком и счетчиком, т.е. по сути труба удлиняется.

Регистрация: 03.12.2005 Владивосток Сообщений: 7673

ВасяДжон написал :
Модератор уже выкладывал схему

Юридический статус схемы Вам озвучить или сами догадаетесь?
Что может иметь силу - паспорт счётчика и указания по монтажу там. И, пожалуй, больше не вижу обязательной для соблюдения в данном случае документации (кроме общестроительных норм).

Регистрация: 14.09.2012 Ростов-на-Дону Сообщений: 10

Доброй ночи. Осилил всю тему, но остались пробелы.
Итак планируется замена стояков водоснабжения. Удалось приобрести практически все нужное для сборки узлов (у нас это не просто), остановился на покупке счетчиков расхода воды. Почему то даже не задумывался о проблемах с установкой d-20 счетчиков.
Вот сижу и думаю, на кой тогда я собирал все на 3/4, если все равно на счетчике по правилам упираюсь в 1/2 ?
Или все же проблем с опломбировкой может и не возникнуть? На данный момент счетчиков нет, стоят вентили ссср'ских времен и полугнилая заросшая 1/2 труба на все потребители. Во время работы стиралки - лучше не купатся.

Еще один вопрос по ходу дела, планировал собрать схему - бугатти 3/4к с американкой - самопромывной RBM 3/4 - счетчик - обратный клапан. Почитав тему - понял, что с промывным меня могут завернуть - решил изменить схему - кран - косой фильтр - счетчик - обратный клапан. Теперь вот думаю - ведь и вводной кран с американкой могут завернуть?

Deadfly- вы для начала свои "хотелки" озвучьте и не исключено, что всё гораздо проще будет, а то ведь только по почерку поставить диагноз вашей проблемы сложно будет

**https://t.me/DmitryTechnikSan

https://t.me/skoraya_santekhpomoshch**

а) кол-во проживающих и их возраст... потому как дети могут и подождать))
б) потребители (умывальник, биде,душ, ванна и т.д)
в)газ. колонка или центр. ГВС
г) частный дом или пятиэтажка

**https://t.me/DmitryTechnikSan

https://t.me/skoraya_santekhpomoshch**

Регистрация: 14.09.2012 Ростов-на-Дону Сообщений: 10

Ошибки понял. Видимо пока пролистал все 9 страниц, забыл о вступительной части.
Итак - панельная 9-ка. Семья 3 человека, потребители - унитаз, ванна, раковина-ванна, стиральная машина, раковина кухня, посудомойка, фильтр обратный осмос. Возможно добавится гигиенический душ в туалет.
На данный момент - все собрано последовательно на 1/2 оцинковки, попытавшись снять смеситель над ванной - труба осталась в руках, толщина осталась порядка 1мм.
Итак - замена стояков, отрезаем старые трубы, ввариваемся этажом выше и ниже. Всю рамку собираем на металл, далее с коллектора ППР.
Трубы ППР D20 с коллектора, ХВС - унитаз, раковина в ванной, ванна и стиральная машина, ГВС - раковина в ванной, ванна и раковина на кухне. ХВС кухни сделать прямой ППР d25 и к каждому потребителю поставить свой кран, т.к. прятаться в штукатурку не планируется.
Вроде все изложил.
Ах да, потребители - жену на днях забрал из роддома, так что дочка врядле займет туалет, но думаю ванна стиралка и раковины будут использоваться очень активно )

P.S. Еще добавил проточный водонагреватель на 7квт - летом часто 1-1.5 месяца горячую воду отключают.

Deadfly- не заморачивайтесь, при озвученных параметрах врезки 1/2 вам будет более чем достаточно ... давайте глянем моё предыдущее сообщение ))) потому как многие знания - многие печали )))

Tehnik-san написал :
всё гораздо проще будет,

**https://t.me/DmitryTechnikSan

https://t.me/skoraya_santekhpomoshch**

Регистрация: 03.12.2005 Владивосток Сообщений: 7673

Deadfly написал :
и вводной кран с американкой могут завернуть?

Вполне. Ни фига себе наглёж.

Регистрация: 14.09.2012 Ростов-на-Дону Сообщений: 10

Вовсе не наглеж, ну остались краны Не проблема в принципе купить и без американки, хотя бы Бугатти у нас можно найти... а так конечно беда с ассортиментом.

С счетчиком вроде понял, что светит мне установка 15го. Одного никак не пойму, как же так - при последовательной разводке 1/2 трубой расход воды сказывается одного потребителя на другом, а при установке счетчика 1/2го не сказывается - разве это не одно и тоже? По мне так без разницы на каком протяжении трубы сужение, важен сам факт его наличия. Но от водопроводных дел я совсем далек

Deadfly написал :
По мне так без разницы на каком протяжении трубы сужение, важен сам факт его наличия.

Ну нет, разница большая!
Чтоб проще было докумекать - отвлеченный пример -
вам надо проползти через узкую трубу, скажем 0,5м на длину 1м - без проблем!
теперь через такую же трубу, но на длину 30 м - еще не вспотели?
ну тогда вам бы лучше было по широкой трубе эти 30 м проползти - скажем 1м в диаметре.
Уверяю вас, - это не шизня! На самом деле эти "процессы" (чел в трубе или вода) в чем-то схожи.

У меня вопрос к активным учатникам.
Хочу поставить счётчики без привлечения фирмы, просто нанять сантехника и всё. Ведь деятельность этих фирм не требует никаких документов. ВООБЩЕ НИЧЕГО. Зачем они тогда нужны. И действительно, в ГУИС и Департаменте ЖКХ Москвы мне сообщили один и тот же перечень документов, которые оформляются после установки: договор в трёх экземплярах, акт ввода в эксплуатацию в трёх экземплярах и технические паспорта на счётчики, уже имеющиеся у меня. Ни копию лицензии, ни сертификата, ни какого другого подобного документа, как это было раньше, теперь не выдают. Если я правильно понимаю, счётчики, соответствующие утверждённому перечну разрешённых к эксплуатации приборов, поверенный не ранее года назад (у меня в декабре 2012), должны быть установлены по правилам, с фильтрами, обратными клапанами, шаровыми кранами, перед всеми разводками. Потом их пломбирует поставщик услуг, т.е. в моем случае Мосводоканал. Но так как жителями нашего дома была выбрана форма управления домом через управляющую компанию, договоров о поставке услуг Мосводоканалом ни у кого нет, значит, мы получаем их через УК, которая, следовательно и ставит пломбу. В итоге все условия касаются только технической части, правильность выполнения которой будет контролировать УК.
Я обратился в УК, они сначала со с мной согласились, прислали сантехника, тот явился и с каким-то перепуганно-удивлённым видом стал доказывать, что он не имеет (в глазах читалось не умеет) права ставить водосчётчики. И тут же дал мне буклетики фирм по установке. "Это только фирмы делают! Мы даже когда ремонтируем что-то, течь там, ещё чего, мы не имеем права снимать пломбу, вызываем фирму, которая всё ставила". Ну а если фирма банкрот? Начальник в тюрьме, на пенсии, Майами, в розыске, персонал уволен, телефоны не отвечают? В общем он удрал, что хорошо, так как доверия не вызвал, УК пообещали разобраться и молчат. Вызывает вопрос только акт ввода в эксплуатацию, кого там вписывать в качестве исполнителя.
У кого был положительный опыт самостоятельной установки водосчётчиков в Москве?

Colobolop написал :
У меня вопрос к активным учатникам.

Хоть участник я и не актиный, отвечу

Colobolop написал :
У меня вопрос к активным учатникам.
Зачем они тогда нужны. И действительно, в ГУИС и Департаменте ЖКХ Москвы мне сообщили один и тот же перечень документов, которые оформляются после установки: договор в трёх экземплярах, акт ввода в эксплуатацию в трёх...

Последние года три сам периодически устанавливаю водосчётчики как ИП.
Суть трёхстороннего документа в следующем - участвуют три стороны: собственник, УК и установщик. Мосводоканал вообще не имеет никакого отношения к установке, он - поставщик воды до дома, в его ответственность городские коммуникации. Далее - ответственность УК. Так вот... трёхсторонний документ защищает интересы ресурсопоставляющей организации гораздо лучше, чем двухсторонний. Опломбирует счётчики вам установщик, УК проверит, что вы не можете пользоваться водой не иначе, чем через прибор учёта, после чего, завизирует вам документ, подтвердив, что техническая сторона вопроса соблюдена правильно. Далее - учёт, это уже ЕИРЦ. Они доверяют УК но не установщикам, т.к. УК отчитывается перед поставщиком ресурса, сверяя сумму расхода квартирных счётчиков с общедомовыми и разницу компенсирует из своего кармана.
Логическая цепь выстроена правильно - минимум возможности и смысла договориваться.
Помимо трёх сторон, есть ещё и четвёртая - производитель приборов учёта воды, пломбой которого защищён сам счётчик. Эта пломба и подтверждение в паспорте о том, что прибор прошёл поверку гарантируют, что прибор считает расход воды в соответствии с нормами.

Colobolop написал :
Потом их пломбирует поставщик услуг, т.е. в моем случае Мосводоканал. Но так как жителями нашего дома была выбрана форма управления домом через управляющую компанию, договоров о поставке услуг Мосводоканалом ни у кого нет, значит, мы получаем их через УК, которая, следовательно и ставит пломбу.

Ни УК, ни Мосводоканал узлы учёта воды не опломбировывают.

Colobolop написал :
У кого был положительный опыт самостоятельной установки водосчётчиков в Москве?

Ни у кого не может быть такого опыта без нарушения законодательства г.Москвы(по крайней мере).
Colobolop, если для вас важно, чтоб установка прошла так, как вам этого хочется, приобретите сами качественные комплектующие(установщики обычно узел учёта формируют тем, что подешевле), пригласите установщика с бумагами(или до 2000руб за пару счётчиков - сторонней фирме), сумейте получить от него нужный результат и забудьте о проблеме мин. на четыре года.
Да..., ещё и порядка 50000руб(при семье 4-5чел.) за это время сэкономите, оплачивая расход воды по счётчику.

Регистрация: 03.12.2005 Владивосток Сообщений: 7673

Оушен написал :
Ни УК, ни Мосводоканал узлы учёта воды не опломбировывают.

Ну зачем врать-то путём злостного умолчания?
Есть Постановление Правительства РФ от 06.05.2011 N 354, там всё описано. Есть ГК. Кратко:

  1. Поставщик (тот, кому платит потребитель!) обязан БЕСПЛАТНО опломбировать установленный счётчик по заявке потребителя.
  2. Если он этого не сделает, это может рассматриваться исключительно как "психическая атака". И потребитель, оплачивающий воду строго по счётчику, опломбирован он там или нет, будет прав во всех случаях. Пломбировка нужна поставщику! Дело потребителя - только сообщить ему об изменении состава (или о появлении) узла учёта, сообщить свои контакты и обеспечить доступ в квартиру для пломбировки (особенно удобно, когда кто-то пребывает в квартире постоянно), на этом его обязанности кончаются, и на все истерические "ааа! у вас не опломбировано, значит, Вас подвергнут всевозможным карам!" он может только презрительно шевелить пальцами ног.

psnsergey написал :
Ну зачем врать-то путём злостного умолчания?

psnsergey, следите за речью. Слово "врать", особенно с "злостного умолчания" - не то слово, которое можно употреблять в нашем контексте. Человек, правильно понимающий что такое честь, достоинство не бросался бы такими обвинениями так просто.

Давайте разбираться:
Даже если в ПП РФ от 06.05.2011 N 354 написано то, о чём вы говорите, это не значит, что установщик не обязан опломбировать узел учёта своей пломбой. То, что вы имеете в виду, связано с тем, что УК придумали навязать свою услугу в дополнительном контроле, на что законодатели оставили им это право, но без взнимание платы за услугу.
Если УК, Мосводоканал, ГУМ, ФСБ или Главврач вашей поликлиники не опломбируют ваш узел учёта, вы всё равно можете платить по счётчику, при наличии пломбы установщика(если у УК нет претензий к установщику - напр. неправильная установка или к производителю приборов учёта - напр. прибор не имеет сертификата соответствия).
Но, если узел не опломбирован установщиком, вам вряд ли удасться ввести счётчики в эксплуатацию.

psnsergey написал :
...И потребитель, оплачивающий воду строго по счётчику, опломбирован он там или нет, будет прав во всех случаях.

Даже тот, который обходит счётчик? Можно оплачивать по счётчику, когда он установлен, и когда он лежит в санузле, на случай быстрой установки на место(показания будут отличаться, поверьте мне наслово). Можно, не снимая счётчик, врезаться в косой фильтр до счётчика, открутив заглушку... Вариантов немало.
Так вот, чтоб всего этого не случалось, придумана система(расписано в предидущем моём посте), которая защищает интересы всех сторон.
Конечно, система меняется, за всем не уследишь. На то мы тут и делимся своим опытом и знаниями.

psnsergey написал :
Ну зачем врать-то путём злостного умолчания?
Есть Постановление Правительства РФ от 06.05.2011 N 354, там всё описано. Есть ГК. Кратко:

  1. Поставщик (тот, кому платит потребитель!) обязан БЕСПЛАТНО опломбировать установленный счётчик по заявке потребителя.
  2. Если он этого не сделает, это может рассматриваться исключительно как "психическая атака". И потребитель, оплачивающий воду строго по счётчику, опломбирован он там или нет, будет прав во всех случаях. Пломбировка нужна поставщику! Дело потребителя - только сообщить ему об изменении состава (или о появлении) узла учёта, сообщить свои контакты и обеспечить доступ в квартиру для пломбировки (особенно удобно, когда кто-то пребывает в квартире постоянно), на этом его обязанности кончаются, и на все истерические "ааа! у вас не опломбировано, значит, Вас подвергнут всевозможным карам!" он может только презрительно шевелить пальцами ног.

Очень ценная информация. Спасибо!

Оушен написал :
Опломбирует счётчики вам установщик,

Прямо как специально, вчера, 24 января, в был репортаж Олега Кофмана о бардаке в вопросе пломбировки (нужно перемотать ролик по ссылке на 31 минуту и 28 секунду). Так вот там сказано, что фирмы не имеют права ничего пломбировать. Кто они? Они поставляют воду? Они что-то разрешают-запрещают? Ведь даже лицензий нет! Ещё сказано, что пломбу можно оспорить при отсутсвии подписи установщика, УК и поставщика воды.

Оушен написал :
Мосводоканал вообще не имеет никакого отношения к установке,

Да, это так.

Регистрация: 03.12.2005 Владивосток Сообщений: 7673

Оушен написал :
То, что вы имеете в виду, связано с тем, что УК придумали навязать свою услугу в дополнительном контроле, на что законодатели оставили им это право, но без взнимание платы за услугу.
Если УК, Мосводоканал, ГУМ, ФСБ или Главврач вашей поликлиники не опломбируют ваш узел учёта, вы всё равно можете платить по счётчику, при наличии пломбы установщика(если у УК нет претензий к установщику - напр. неправильная установка или к производителю приборов учёта - напр. прибор не имеет сертификата соответствия).
Но, если узел не опломбирован установщиком, вам вряд ли удасться ввести счётчики в эксплуатацию.

Это не услуга. Услуга - то, что НУЖНО потребителю. Опломбировка после того, как потребитель, к примеру, отправил поставщику ценное письмо с описью вложения, нужна только поставщику.
А насчёт "вряд ли"... Лукавите. Всегда!

Оушен написал :
чтоб всего этого не случалось, придумана система(расписано в предидущем моём посте), которая защищает интересы всех сторон.

Похоже на приставания рэкетира: "слышь, тут система есть, она хорошо работает, её надо уважать..."

Colobolop написал :
фирмы не имеют права ничего пломбировать.

А потребителю не все равно?
Ему главное = чтобы в ЕИРЦ счетчик на учет поставили.

ЗЫ: ИМХО, возиться с документами сугубо на любителя. Проще вызвать мастера.

psnsergey написал :
А насчёт "вряд ли"..

У нас - так точно нет. Опломбирование у нас стоит 200 р на один счетчик. Мне вчера пломбировал слесарь ТСЖ. Без этого - платить по счетчику не выйдет.
Конешно, можно через суд попытаться что то доказать и сэкономить 400 рублей. Но - вряд ли это кто будет делать.

Регистрация: 03.12.2005 Владивосток Сообщений: 7673

Vladimir_Vas написал :
Опломбирование у нас стоит 200 р на один счетчик.

Ну так вы лохи.