ФОРСАЖ-161

кукуляля написал :
Так по теме и был вопрос - как на форсаже сделать отключаемый горячий старт? По вопросу по теме вы вежливо послали.

Я не понимаю людей, которые еще не купили аппарат у которого два года гарантии, при условии что паять там ничего не будут и уже ищут всевозможные пути, как его переделать.
Поэтому послал правильно.

кукуляля написал :
Все-таки я полагаю цель форума помочь, а не тупо рекламировать.

В этом Вы правы.
Поэтому посылая, я предостерег или правильнее сказать посоветовал, не лезть туда, куда два года лазить запрещено.
Много я видел кающихся со своими шаловливыми ручками и 100 ваттным паяльником.
Удачи в выборе.

Сергей63 написал :
и 100 ваттным паяльником.

Бывают и 150 и 200 Вт...

Сергей63 написал :
Поэтому посылая, я предостерег или правильнее сказать посоветовал, не лезть туда, куда два года лазить запрещено.
Много я видел кающихся со своими шаловливыми ручками и 100 ваттным паяльником.
Удачи в выборе.

человек явно симпотизировал ФОРСАЖУ и скорее всево хотел его брать....теперь я думаю это наврятли случица...хотя я и не растроюся -если ошибаюсь с этим.....

Я ево понимаю..может он и нехотел никуда лазить-а просто интересовалсся -возможноли такое сделать...и если ДА,то как и хде...всево делов-то... тем более он спрашивал и про то чтоб сделать это в сервисе...а уж чем вы туда полезете паять ...дело ваше....господа сервисмэны/электронщики-ремонтники....

Кстати SSOP микрухи (расстояние между центрами выводов 0,65мм, а между самими кромками выводов в 2 раза меньше) довольно прилично паяются огромным тупым паялом на 40Вт, это был ЦАП PCM1792 звуковой карты Asus Xonar Essence ST

А паяльной станцией вообще легко...

ГОСТ написал :
А паяльной станцией вообще легко...

киловатной...

Паяльной станцией и криворукий спаяет, а ты спаяй тупым здоровым паялом , ещё в школьные годы паял часы Монтана 60Вт паялом, другого просто не было тогда, клиент остался доволен, Это сейчас понаделали всего - с отсосом с засосом с шариками с разными флюсами с фенами с подогевами, тогда в конце 70х я и не знал про такие вещи, 60Вт и не шагу назад

Паял, паял. И чем только не паял, и в полевых условиях и на газу...

joha написал :
огда в конце 70х я и не знал про такие вещи

А сейчас как никак 2013 ...

ГОСТ, ну вот, а то паяльной станцией

Сергей63, А собственно и понимать не надо. Я плачу свои деньги и волен как и купить то что отвечае моим соображениям о полезных функциях (даже если они мне и не понадобятся), так и сжечь аппарат возможными не умелыми действиями. Тем более я предполагал, что такое дополнение мне смогут сделать грамотно в сервисцентре.

Про "еще не купил" - а вы не предполагаете что люди до совершения покупки могут интересоваться функциональными возможностями предполагаемой покупки и возможностью их улучшения до функционала аппаратов других фирм?

ribakow.fthj написал :
человек явно симпотизировал ФОРСАЖУ и скорее всево хотел его брать....теперь я думаю это наврятли случица...хотя я и не растроюся -если ошибаюсь с этим.....

Вы правы 100%, симпатизировал и хотел купить. Теперь не куплю.

Родной написал :
неужели не делали паяльники для тонкой работы из резисторов

я вот помню нажало медную проволчку наматывал в своё время...

кукуляля написал :
Теперь не куплю.

Я думаю обижаца вам не стоит...Сергей63 нормальный,знающий и понятливый человек...может просто был невдухе ...или встал сутра нес той ноги...с кем небывает...

ribakow.fthj написал :
Я думаю обижаца вам не стоит...Сергей63 нормальный,знающий и понятливый

Вот правильно говорите! Сергей Николаевич очень даже хороший человек, но не много щепетильно относится к Ф161... ну а кто без греха

ribakow.fthj написал :
может просто был невдухе ...или встал сутра нес той ноги...с кем небывает...

А може на ту ногу форсаж упал - триставторой

Родной написал :
но не много щепетильно относится к Ф161...

ага...это наверна ево стезя...

Родной написал :
А може на ту ногу форсаж упал - триставторой

форсмажор с форсажем...

Родной написал :
Вот правильно говорите! Сергей Николаевич очень даже хороший человек, но не много щепетильно относится к Ф161... ну а кто без греха:

Спасибо за понимание, но дело совсем в другом.
То что я рассказываю о том, что и куда надо воткнуть, то этим самым я нарушаю этику сервисного центра ГРПЗ.
Я уже рассказал многим как это сделать, но они в разговор не встревают, так как я им каждому в личке, по пунктам рассказал, что сделать и как и причем подробно.
Это не моя прихоть, а неизбежность тех ошибок, которые могут привести к негативному отношению к аппаратам ФОРСАЖ.
Выкладывать в свободном доступе как сделать, я не собираюсь никогда.
Аппарат сам по себе сделан правильно, но для некоторых хотелок, которые реализовать элементарно, это делается легко.
Только надо знать того, кто будет делать и чем.

Я очень рад, что кукуляля, не купит этот аппарат.
Был бы я производитель или перепродаван, я бы боролся бы за каждого покупателя, но так как я сервисный персонал, я категорически против втыкания паяльника, в гарантийный аппарат.

Сергей63 написал :
Я очень рад, что кукуляля, не купит этот аппарат.

А почему?...

ribakow.fthj написал :
А почему?...

Потому, что пока он на гарантии, он туда не полезет.

Сергей63 написал :
Потому, что пока он на гарантии, он туда не полезет.

ну он туда сам лезть вроде и несобирался никада...

Этот аппарат не стоит покупать уже потому, что есть вероятность общения в процессе эксплуатации со "странными" сервисмэнами. Вдруг это тоже особенность ГРПЗ?
А то вдруг принесешь им в ремонт, а они возьмут, да и отберут аппарат, как у недостойного им владеть.

кукуляля написал :
Этот аппарат не стоит покупать уже потому, что есть вероятность общения в процессе эксплуатации со "странными" сервисмэнами. Вдруг это тоже особенность ГРПЗ?
А то вдруг принесешь им в ремонт, а они возьмут, да и отберут аппарат, как у недостойного им владеть.

Ну не дали мальчику поковыряться его шаловливыми ручками во внутренних частях того аппарата, на который он возжелал.
Что теперь мания неудовлетворенности гложет?
кукуляля, успокойся и успокой свое неудовлетворенное эго.
Купи себе то что хочешь и паяй в свое удовольствие, а не хай то, до чего руки не до росли.

кукуляля, Вам все правильно сказали. Вы сперва попробуйте, а потом говорите надо что-то отключать или нет.
пример из жизни. 1,6 мм электродами по нерже заварил пару лопат.
Вдохновленный "ух, ты красиво получилось".
Взял у жены друшлак из нержи подварить. (там контактная сварка проволочной ручки отвалилась).
Ну что сказать... нажог дырок, но все таки 2мм проволочная ручка к 0,5 мм стали друшлака были приварены.
При чем "подсадным" электродом не пользовался, подкладки из меди не прикладывал.
А вот если взял бы вспомогательный 4мм электрод, да еще подложил медяху... То вообще бы наверное без прожогов получилось бы.
Так что тут не в аппарате дело, а в умении применять различные способы и опытности сварщика.
Так что Вам правильно указали направление типа "дело было не в бабине - разболтай сидел в кабине".
Учитесь способам, приемам сварки и... опыт набирайтесь, а то Вам и полуавтомат не поможет машину подварить.

кукуляля написал :
А то вдруг принесешь им в ремонт, а они возьмут, да и отберут аппарат, как у недостойного им владеть.

Да будет юродствовать.
Вы-же хотите чуда и всех "обхИтрить", шоб Вам в инверторе припаяли неведомо чего и стало возможно варить кузовщину.
Не, не получится, полуавтомат для таких целей существует и выше уже советовали.

Сергей63 написал :
Был бы я производитель или перепродаван, я бы боролся бы за каждого покупателя, но так как я сервисный персонал, я категорически против втыкания паяльника, в гарантийный аппарат.

Который, к тому же, в большинстве случаев, и не нуждается во втыкании паяльника...

Робяты, а чего вы тут взялись человека "жизни учить"? Типа, тут дуже грамотные собрались, а он дурак? А тем временем, он то, как раз, все правильно изложил - он покупатель, и это его личное дело, просто варить, припаять чего-нить, или сбросить с третьего этажа свое имущество.
Кто во что горазд! Кто гарантию сватает (а если он на неё плевать хотел?), кто уговаривает "есть, то что положено" (а может, у него свой вкус).

Обычно, в таких случаях, говорят: "не учи меня жить лучше помоги материально" (с)

ASN написал :
Робяты, а чего вы тут взялись человека "жизни учить"?

Дествительно ...напали на человека ,который только поинтересовался насчёт данного вопроса...перед тем как выбор сделать...и купить данный дэвайс...чай ведь немало стоить,сравнительно с некоторыми другими...

aluma написал :
Да будет юродствовать.

это не юродство...а ответная реакция на происходящее...тута

Сергей63, вам уже раз двадцать повторили, что я сам ковыряться не собирался. Но вы почему-то упорно игнорируете этот факт и приписываете мне то что я не писал.

В общем спасибо вам. Если бы не это мое с вами общение, я наверное купил бы Форсаж, а потом общался с подобными вам сервисменами. А теперь я точно избавлю себя от такого "удовольствия".

Про "эго" я не понял к чему это. Возможно это новое для вас слово и вы вставляете его куда ни поподя при первой возможности к месту иль не к месту.

aluma написал :
Да будет юродствовать.
Вы-же хотите чуда и всех "обхИтрить", шоб Вам в инверторе припаяли неведомо чего и стало возможно варить кузовщину.
Не, не получится, полуавтомат для таких целей существует и выше уже советовали.

Возможно вы не в курсе, но инверторами (теми которые не перепрожигают)прекрасно варятся и кузова, не смотря на тонкий металл, хотя для этой цели и существуют полуавтоматы. Мне на авто недавно именно посредством инвертора поставили заплаточку.
Про "обхитрить":
Почему-то некоторые производители обеспечивают этой функцией свои аппараты изначально, не считая это хитропопостью, а одной из полезных функций.
Обвинив меня в "юродивости" (юродивый - умственно ненормальный) вы явно были не в курсе того, о чем я написал выше.

cccp62 написал :
Был бы я производитель или перепродаван, я бы боролся бы за каждого покупателя, но так как я сервисный персонал, я категорически против втыкания паяльника, в гарантийный аппарат.
Который, к тому же, в большинстве случаев, и не нуждается во втыкании паяльника...

А как вам про меньшинство случаев? Для них другой аппарат покупать?
В общем наш производитель к сожаленю еще не ушел от привычного в виде "бери что дают и не тявкай". Вот хотел своего поддержать рублем, а вот как-то не получается.

Gorinich-CGC написал :
кукуляля, Вам все правильно сказали. Вы сперва попробуйте, а потом говорите надо что-то отключать или нет.

Угу, купить, попробовать, а если не подойдет - мне его потом куда?
Наводящий вопрос - зачем у аппаратов других производителей функция отключения предусмотрена, для красоты?

Gorinich-CGC написал :
Так что Вам правильно указали направление типа "дело было не в бабине - разболтай сидел в кабине".
Учитесь способам, приемам сварки и... опыт набирайтесь, а то Вам и полуавтомат не поможет машину подварить.

В целом согласен, кроме одного. Учиться всегда полезно. Но есть учеба - совершенствование своих навыков и знаний, а есть вынужденное, дабы изъе... (не могу слово подобрать точно отражающее суть) ну типа изловчиться, чтобы обойти недостаток или отсутствие полезной функции в инструменте. Но тогда - а оно надо?

кукуляля написал :
Возможно вы не в курсе, но инверторами (теми которые не перепрожигают)прекрасно варятся и кузова...

Можно (при определённом опыте и безвыходности), но не нужно.

кукуляля написал :
а есть вынужденное, дабы изъе... (не могу слово подобрать точно отражающее суть) ну типа изловчиться, чтобы обойти недостаток или отсутствие полезной функции в инструменте. Но тогда - а оно надо?

Ага, вполне согласен.

Но, в любом случае, успехов в поиске Форсаже "с перламутровыми пуговицами".

aluma написал :
Сообщение от кукуляля
Возможно вы не в курсе, но инверторами (теми которые не перепрожигают)прекрасно варятся и кузова...
Можно (при определённом опыте и безвыходности), но не нужно.

Безысходность? Вы про что?
Я ж не собираюсь этим зарабатывать на кусок хлеба. Если бы стояла такая задача, то безусловно купил бы ПА. А для более менее редких работ оно надо? Достаточно аппарата с более-менее универсальными возможностями, я считаю. Ну куплю я ПА и что он большую часть своей жизни будет делать, стоять в сарае?

aluma написал :
Но, в любом случае, успехов в поиске Форсаже "с перламутровыми пуговицами".

Тем более оно нынче не редкость при всем многообразии и изобилии выбора.

кукуляля написал :
В целом согласен, кроме одного. Учиться всегда полезно. Но есть учеба - совершенствование своих навыков и знаний, а есть вынужденное, дабы изъе... (не могу слово подобрать точно отражающее суть) ну типа изловчиться, чтобы обойти недостаток или отсутствие полезной функции в инструменте. Но тогда - а оно надо?

кукуляля, Я пару недель назад заварил форсажиком поперечную балку в "десятке". Не знаю как правильно назвать то место, куда спереди сидящие ноги упирают. Потолочная лопина 8 см, вышла на вертикаль в моторный отсек. Металл очень тонкий, плюс основной шов потолочный. Электрод 2ка ОК-46. Благодаря продолжительному по времени (0,8 сек) горячему старту, довольно удобно варить в отрыв. Выставил нужный ток, считая, что основное по времени горение дуги, у нас происходит на горячем старте, дугу зажёг, варю на гор.старте и на спаде до нормального заканчиваю прихватку. Получается, что нужный по времени для сварки ток, у мене ток гор.старта, а на снижении до нормы я завариваю кратер, добавляя в ванночку мяса. Когда попробуете, сами убедитесь в преимуществе го.старта для сварки авто. Во избежание прожёгов, я еще охлождаю мокрой тряпочкой сварочной шов.

кукуляля написал :
...Ну куплю я ПА и что он большую часть своей жизни будет делать, стоять в сарае?...

Откуда-же мне знать Ваши планы, потребности и квалификацию?
Я исхожу из поставленной Вами задачи и опыта своего, и коллег.
В большинстве случаев меняют ММА на п/а, наоборот не припомню.

aluma написал :
В большинстве случаев меняют ММА на п/а, наоборот не припомню.

Вот именно...лучше када есть и то...и это...

Я и сам был за Форсажи...и советовал другим покупать ...и вообще- всётаки рязанские-соседи мои и земляки...но ненада зря на человека наезжать ...лучше советом помочь дельным и практичным... и разъяснить -что и как...похорошему...

aluma написал :
Откуда-же мне знать Ваши планы, потребности и квалификацию?
Я исхожу из поставленной Вами задачи и опыта своего, и коллег.
В большинстве случаев меняют ММА на п/а, наоборот не припомню.

А мои планы вам зачем знать? Не надо вам знать моих планов. Мой вопрос был сугубо конкретным - можно ли на этот аппарат приделать регулировку ГС, можно ли это сделать в СЦ, и скока денег сие будет стоить. Все.

По остальныму отвечаю: Квалификация у меня не высокая, всего лишь 3-й разряд (то есть самый низший) электро-газосварщика полученный 38 лет назад, работал по этой специальности всего пол года, так что многие здесь естественно поопытнее меня. Изредка последние 20 лет пользуюсь сварочным трансформатором Вулкан-160, от которого при покупке инвертора постараюсь избавиться. Хотя зачем это вам понадоилось знать я попрежнему теряюсь в догадках.

Кстати, если кто подскажет можно ли его нынче продать и за сколько, буду благодарен.

Родной написал :
кукуляля, Я пару недель назад заварил форсажиком поперечную балку в "десятке". Не знаю как правильно назвать то место, куда спереди сидящие ноги упирают. Потолочная лопина 8 см, вышла на вертикаль в моторный отсек. Металл очень тонкий, плюс основной шов потолочный. Электрод 2ка ОК-46. Благодаря продолжительному по времени (0,8 сек)

Итого, к отзывам профи что им ГС часто мешает при варке тонкого металла, добавился отзыв что наоборот помогает. (вообще-то 0,8 сек для дырки в самый раз). Но даже исходя из правдивости вашего сообщения, остается вероятность что мешать будет. Иначе бы зачем сварные просят схемы избавления от ГС, которые им отправляют в личку?
Поэтому рассудив я предпочту иметь этот параметр регулируемым. Нужно -оставил, нужно уменьшил, нужно отключил. Полезно? Думаю что да.

ribakow.fthj написал :
Вот именно...лучше када есть и то...и это...

Да кто бы возражал. Жить хорошо, а хорошо жить ещелучше.

кукуляля написал :
Поэтому рассудив я предпочту иметь этот параметр регулируемым. Нужно -оставил, нужно уменьшил, нужно отключил. Полезно? Думаю что да.

То есть, Вы заведомо зная, что Вам нужен аппарат с регулируемым горячим стартом, задаете вопросы по аппарату, в котором эта опция не предусмотрена - имхо, обычная провокация

ASN написал :
Обычно, в таких случаях, говорят: "не учи меня жить лучше помоги материально" (с)

Интересно, какая будет реакция представителей фирмы EWM на вопрос: "что перепаять в Пико-162, чтобы сделать горячий старт регулируемым?", если они на обычные вопросы не могут ответить?
А реакция "пиководов" в соответствующей теме?
кукуляля не "вчера родился"

кукуляля написал :
3-й разряд (то есть самый низший) электро-газосварщика полученный 38 лет назад, работал по этой специальности всего пол года

То есть, на лицо, желание потрепаться и подчеркнуть "как бы недостаток" Форсажа.
А вот прямая провокация конфликта в ЭТОЙ теме

кукуляля написал :
Кто-нибудь в курсе, есть ли аппараты с отключаемым Горячим стартом и какие, если есть?

Если, конечно, кукуляля не настолько ограничен и невежественен, что не знал, что существуют аппараты с регулируемым горячим стартом, регулируемым форсажем и еще много чего регулируемым, о чем многократно написано на этом форуме.
То есть либо провокация, либо беспросветная ....

кукуляля написал :
(вообще-то 0,8 сек для дырки в самый раз)

кукуляля, Вообще то я писал, что пляшу от печки, то бишь от величины тока гор.старта. Именно его, для сварки жести в отрыв, я выставляю как основной, а когда он упадёт до нормы, тут уже пора делать отрыв. Вся фишка в том, что г.с в форсаже длится почти секунду, а величина наброса где то 30%. Вы включите фантазию. Возмите секундометр, карандаш, бумагу и попробуйте нарисовать сварочный шов, отталкиваясь от выше приведённых значений времени и тока.
Всё, устал я с Вами... пойду карасиков лучше половлю.

7351 написал :
Если, конечно, кукуляля не настолько ограничен и невежественен, что не знал, что существуют аппараты с регулируемым горячим стартом

Спасибо за столь любезно предоставленные мне эпитеты. Я так понимаю, что теперь за заданный вопрос сервисмены начали обвинять меня в провокации.
Итак отвечу, и надеюсь что вы окажетесь также не столь ограниченны и невежественны, что и вам придется повторять двадцать раз одно и то же как некотоым присутствующим здесь сервисменам. Фирштейн?

1. Итак, мои познания в области современного оборудования для сварки далеки от совершенства. 38 лет назад вообще не было инврторов. А свой Вулкан я купил в конце 80-х и им пользуюсь и сейчас. Так что не знание некоторых особенностей думаю мне простительно.
2. Я всегда стараюсь поддержать своего производителя, поэтому и остановил свое внимание на Форсаже.
3. В форсаже меня привлекла цена и эластичность работы при пониженном напряжении.
4. Я никогда не пользовался аппаратами с горячим стартом и прочими анти-стиками, следовательно мало что об этой функции знал, но почитав форум увидел, что многие сварщики не считают эту функцию необходимой, а некоторые даже отключают.
5. Также прочитал, что в некоторых случаях сервисмены Форсажа делятся как эту функцию отключить.
6. Исходя из вышеизложенного я был готов купить Форсаж при возможности доработки в частном порядке этой функции в сервисцентре, по этой теме и задал свой вопрос. Ничего более.
7. Был послан ( в вежливой форме).
8. Далее события развивались так, что сочуствующие люди стали давать советы. Исходя из этих советов я полез в интернет и раскопал, что есть аппараты не только с отключаемой функцией, но и с регулируемой и по цене гораздо меньшей.

И где вы здесь видите провокацию? А про пико вообще ваше упоминание из серии неадеквата. Про Пико в претендентах выбора вообще не стояло хотябы по стоимости этих аппаратов.

Все? Достаточно мне оправдываться хрен знает в чем? Вам самому не дико от своих обвинений человеку задавшему простой вопрос - могу ли я в сервицентре сделать эту функцию отключаемой? Или вы все что кроме похвал считаете провокациями?

7351 написал :
А вот прямая провокация конфликта в ЭТОЙ теме
Сообщение от кукуляля
Кто-нибудь в курсе, есть ли аппараты с отключаемым Горячим стартом и какие, если есть?

А что, после того как меня послали с моим вопросом про переделку я не должен был и про это спрашивать?
И в чем вы усматриваете конфликт и для кого? Форум вообще-то для кого? Для нас потребителей или для вас - продажников и сервисников? Я вас в чем-то ущемил своим вопросом?

Родной написал :
Вообще то я писал, что пляшу от печки, то бишь от величины тока гор.старта. Именно его, для сварки жести в отрыв, я выставляю как основной, а когда он упадёт до нормы, тут уже пора делать отрыв. Вся фишка в том, что г.с в форсаже длится почти секунду, а величина наброса где то 30%

Вообще-то да, соглашусь. Если выставить ток с учетом его превышения при ГС, то есть более низким то да, наверное так можно выйти из ситуации. А если придется продолжить не отрывая электрода, то тогда нет. Ну то есть приспособление к особенностям аппарата.
Удачной ловли. Карасики это хорошо.

кукуляля написал :
А мои планы вам зачем знать?...

Совершенно безразличны, равно, как и какой аппарат Вы купите, что с ним будете делать.
Всего только ответил на Ваш прямой вопрос (зачем Вы его задавали, мне так-же всё равно, вдруг Вы опять в недоумении будете).

aluma написал :
Совершенно безразличны, равно, как и какой аппарат Вы купите, что с ним будете делать.
Всего только ответил на Ваш прямой вопрос (зачем Вы его задавали, мне так-же всё равно, вдруг Вы опять в недоумении будете).

Еще раз прочитайте мой вопрос, именно на него вы и не ответили, вопрос был совершенно про другое.

кукуляля написал :
Если выставить ток с учетом его превышения при ГС, то есть более низким то да, наверное так можно выйти из ситуации. А если придется продолжить не отрывая электрода, то тогда нет.

Если Вам понадобиться продолжить, то после г.с включится функция форсаж дуги, которая тоже имет свойство подкидывать амперажу. Я часто варю выхлопные трубы встык, без отрыва, прям в смотровой яме.
Практикуйтесь и всё у Вас получится!

кукуляля написал :

1. Я никогда не пользовался аппаратами с горячим стартом и прочими анти-стиками, следовательно мало что об этой функции знал, но почитав форум увидел, что многие сварщики не считают эту функцию необходимой, а некоторые даже отключают.
2. Также прочитал, что в некоторых случаях сервисмены Форсажа делятся как эту функцию отключить.

То есть, таки ЗНАЛИ, что это за функции и что за Ваши деньги сервисмены готовы их отключить

кукуляля написал :
Исходя из вышеизложенного я был готов купить Форсаж при возможности доработки в частном порядке этой функции в сервисцентре, по этой теме и задал свой вопрос. Ничего более.

Уже знали о возможности и уже не купили, а начали задавать вопросы. Типа, приходите на СТО и спрашиваете, ремонтируют ли здесь авто или только кофе продают? (лучше вечером и спрашивать у подвыпивших СТО-ошников)
Или Вы хотели, чтобы кто-то вместо Вас купил Форсаж-161, пошел в сервисный центр и вместо Вас, опять же, договаривался с сервисниками об апгрейде аппарата, я правильно понял?
На всяк, сообщу Вам, что любой, практически, аппарат, если не жалко денег, можно усовершенствовать до любого уровня, но проще, имхо, сначала поработать аппаратом, любым, а потом делать выводы о необходимости доработки под конкретные узкие задачи - то есть сходить в магазин или сервис и ПОВАРИТЬ аппаратом ДО ПОКУПКИ, я так поступал перед покупкой своих сварочников

7351 написал :
То есть, таки ЗНАЛИ, что это за функции и что за Ваши деньги сервисмены готовы их отключить

7351, пардон но вы какой-то бред пишите.
Естественно, что я начал интересоваться аппаратом исходя из уже известных мне функций. Плюс к ним узнал о функциях мне доселе не извесных. В чем проблема понимания?
Готовы ли отключить что-то за деньги я и пытался узнать на этом форуме. Благо здесь вас сервисменов пруд пруди.

По второму вашему абзацу (не стану его цитировать) - у вас свой способ выбора, у меня другой. вы предпочтете сначала купить кота в мешке, а потом менять кота на кота. У меня принцип другой. Я сначала исследую предмет покупки, все возможные варианты относительно него. А потом либо куплю его, либо не куплю. И аппарат я выбираю не под узкие задачи , а под вполне широкие. Ферштейн?

Ну а вообще разговор уже скатился вообще не в ту степь.

Родной написал :
Если Вам понадобиться продолжить, то после г.с включится функция форсаж дуги, которая тоже имет свойство подкидывать амперажу........

Так это чтож получается, на всех режимах ток завышен?
Может тогда и нет этих ГС и Форсажа, а есть только изначально сдвинутая к уменьшению шкала тока? А на самом деле ток выдается обычный, то есть большй чем проградуированный?

кукуляля написал :
Так это чтож получается, на всех режимах ток завышен?

При конкретных условиях, заложенных конструктивом аппарата, происходит наброс тока на конкретную же, величину.
Если Вы обладаете навыком держать длину дуги строго одного размера, но не слишком короткой для срабатывания форсажа дуги при замыкании сварочной цепи каплями расплавленного металла электрода, особенно при использовании электродов с фтористо-кальциевым покрытием, и при этом Ваша сеть не изменяет напряжение в течении сварки и соответствует номинальному напряжению сварочного аппарата, то у Вас сварочный ток будет постоянной величины, т. е. таким, как Вы его выставили

7351 написал :
если ....... и при этом Ваша сеть не изменяет напряжение в течении сварки и соответствует номинальному напряжению сварочного аппарата........

а разве инвенторы не просаживают сеть, совсем-совсем? Такое бывает?

Ну допустим, что отключать или регулировать горячий старт совершенно лишнее и не нужное, как уверяют здесь некоторые, но тогда объясните мне:

1. Почему другие производители делают функцию регулировки Горячего Старта?
2. Почему профи-сварные просят местных форумных сервисников рассказать как отключить ГС?
3. Почему форумные сервисники дают им такую информацию?

Если все это совершенно не нужно?

кукуляля написал :
а разве инвенторы не просаживают сеть, совсем-совсем? Такое бывает?

Даже сварочники в тысячи килоВатт и просто электроустановки, мощностью в мегаВатты, могут не просаживать сеть, если у сети соответствующие параметры

кукуляля написал :

1. Также прочитал, что в некоторых случаях сервисмены Форсажа делятся как эту функцию отключить.

Это было несколько раз и советы как это сделать правильно давал я и больше никто.
Для тех кто еще не понял, или не читал сообщения в той теме, где задает вопросы, которые уже обсуждались, то повторю.
Это установка одной маленькой перемычки и данная работа у меня в сервисе не стоит ни копейки.

кукуляля написал :
Благо здесь вас сервисменов пруд пруди.

Это благо и гордость любого форума.
Должен ведь кто то ставить наглеца на место.
Стаж 38 лет сварщика? Ну-ну.

кукуляля написал :

1. Почему другие производители делают функцию регулировки Горячего Старта?

Почему люди разные?

кукуляля написал :

1. Почему профи-сварные просят местных форумных сервисников рассказать как отключить ГС?

Прям все до единого профи или парочка отдельных индивидуумов даже без "корочки" НАКС, то есть не факт, что профи?

кукуляля написал :

1. Почему форумные сервисники дают им такую информацию?

Люди любят делится инфой - те, которые не любят - не "ходят" на форумы
А по Форсажу-161, у Вас вопросы есть, кроме как типа: "Что сделать с бабушкой, чтобы она стала дедушкой?"

На всяк - на форуме полно тем, где обсуждаются инверторники "взагали", а не конкретные марки

Сергей63 написал :
Это благо и гордость любого форума.
Должен ведь кто то ставить наглеца на место.
Стаж 38 лет сварщика? Ну-ну.

Сергей63, Мало того что вы передергиваете и лжете, так вы еще и хам. Хам потому, что вы оскорбляете меня, называя наглецом. А я всего лишь задал вопрос, который для вас почему-то оказался неудобным.
А врун вы потому, что вы извращаете мои слова. Я написал что разряд получил когда-то 38 лет назад и стаж работы сварщиком у меня был в пол года., а вы извращаете будто я пишу что приписываю себе стаж в 38 лет.
Правда возможно вы по скудоумию не видите в этом разницы. Или приняли на грудь по случаю выходных. Кроме как спьяну или по глупости такое не перепутаешь.

Вам уже сколько раз даже другие члены форума писали, что я не собирался сам лезть в аппарат, но вы продолжаете упрямо талдычить одно и то же, приписывая мне то что я не писал. Похоже у вас у вас проблема с обработкой информации.

Вообще к сервисмену стакими завихрениями в мозгах я бы свою технику не рискнул бы отнести. Явно не адекват.

Что-то ваш спор затянулся. Кто-то должен быть умнее... а

7351 написал :
А по Форсажу-161, у Вас вопросы есть, кроме как типа: "Что сделать с бабушкой, чтобы она стала дедушкой?"

Уже вопросов нет. Благодаря членам форума составил мнение об аппарте и о сервисслужбе. И даже укрепился во мнении. Спасибо.

joha написал :
Что-то ваш спор затянулся. Кто-то должен быть умнее... а

Вы правы. Покидаю сей дивный уголок. Информацию получил сполна. Решение принял.

кукуляля написал :
Другими словами, если бы вы не послали, то и не было бы других советов.

Я еще ни кого не посылал.

кукуляля написал :
Этот аппарат не стоит покупать уже потому, что есть вероятность общения в процессе эксплуатации со "странными" сервисмэнами.

Это что за хамское отношение с теми, с кем еще не сталкивался.

кукуляля написал :
Форум вообще-то для кого? Для нас потребителей или для вас - продажников и сервисников?

Так и не понял, кто хамит и кто кого оскарбляет.

кукуляля написал :
Мало того что вы передергиваете и лжете, так вы еще и хам.

кукуляля, когда будете это еще раз говорить, смотрите в зеркало.

Сергей63 написал :
Я не понимаю людей, которые еще не купили аппарат у которого два года гарантии, при условии что паять там ничего не будут и уже ищут всевозможные пути, как его переделать.
[B]Поэтому послал правильно.

Сергей63 написал :
Я еще ни кого не посылал.

Вы бы определились для начала.

Сергей63 написал :
Это что за хамское отношение с теми, с кем еще не сталкивался

Уже столкнулся - с вами. И вы соизволили за неудобный вопрос оскорбить меня назвав наглецом. Да и вдобавок переврать мои слова. А это хамство чистой воды.

Сергей63 написал :
Так и не понял, кто хамит и кто кого оскарбляет.

Видимо для вас это сложная и непосильная задача. Расслабтесь и не пытайтесь понять.

Сергей63 написал :
когда будете это еще раз говорить, смотрите в зеркало

У вас "прекрасно" получается оставить хорошее впечатление о сервисслужбе Форсажа. Я то в зеркало посмотрю, но вам аналогичное врят-ли поможет.

Уважаемый, перейдите по этой ссылке, а это мой первый ответ Вам.

Сергей63 написал :
Зайдите, взяв самую проблемную железку и попросите поварить.
Вопросы отпадут сами собой.
Варить без горячего, смогут только проффи. Вам этого не надо.
А на счет отключения? Да есть такие точки, которые предназначены вовсе не для хотелок того, кто никогда этим аппаратом не варил, а для сервисных центров, которым в процессе ремонта, необходимо для настройки отключать горячий старт, форсаж дуги, антиприлип , а так же температурные датчики и прочие защиты и прочие мелочи, которые помогают отремонтировать и настроить.

И почитайте все еще раз.
Дальше по тексту сами увидите кто кого посылает в хронологической последовательности.
(Слово послал, придумали Вы сами для себя и не надо так возмущаться).

joha написал :
Что-то ваш спор затянулся

дествительна....

joha написал :
Кто-то должен быть умнее..

эта наверна я,извиняюсь занескромнасть....

Предлагаю спорющим сторонам разойтися....можна и с миром...брек ребята...заканчивайте препинаца...лучше жить в мире и согласии...мир-дружба!!!

7351 написал :
Интересно, какая будет реакция представителей фирмы EWM на вопрос: "что перепаять в Пико-162, чтобы сделать горячий старт регулируемым?", если они на обычные вопросы не могут ответить?

А хрен его знает... Тут другая ситуация. На EWM имеются сервисмануал со схемами, платами и пр. тех. информацией. Поэтому, к счастью, ничего такого, у их представителей нет надобности спрашивать! Бери, если желаешь и паяй, что хошь! А вот с форсажами, дело обстоит иначе. Там, вся надежда, тока на сервисменов. А они, как видите, бывает чего подскажут, а бывает и пошлют... Лично я, предпочитаю иметь на всю свою технику, тех. документацию, чтобы не зависеть ни от каких сервисов. И как показывает практика - не зря...

ASN, а Вам не составит труда, выложить Service manual, и именно со схемами. (конкретно на PICO-162.)
P.S. Если конечно они у Вас есть.

ASN написал :
На EWM имеются сервисмануал со схемами, платами и пр. тех. информацией.

У меня он тоже имеется, но на сайте EWM не встречал - имхо, какая-то добрая душа выставила в нет, а joha подарил нашему форуму, за что joha отдельное спасибо

помниться это было на праздник

joha Жень спасибо.
Я вспомнил, что это действительно было с
Поэтому и не скачал.

Сергей63 написал :
ASN, а Вам не составит труда, выложить...

Так, выложен и без меня... Но нежели чего, обращайтесь!
Я с Вас удивляюсь... Неужели у Вас его нет? Обычно, спецы довольно активно интересуются подобными вещами...

ASN К сожалению нет, именно по этой причине и написал:

ASN, а Вам не составит труда, выложить Service manual, и именно со схемами. (конкретно на PICO-162.)

Сергей63 написал :
Поэтому и не скачал.

"Поэтому", почему? Депозит, штоль, не работает?

ASN Как я понимаю, у Вас то же нет.

Сергей63 легко качнул...

кукуляля написал :
Угу, купить, попробовать, а если не подойдет - мне его потом куда?

Полно магазинов где перед покупкой можно притащить свою "проблемную" железяку и вволю наварится.
А уж после того как поймете "подходит или нет" можно купить или продолжить искать другой аппарат.
Я вот покупал в таком магазине. Мне предложили "хотите - идите тестдрайвьте". Но я знал что покупал, да к томуже же ребенок уже хотел домой. Так что сразу купил.
Так что если излазили кучу тем про сварку, что нащли про отключение ГС, то и про "тестдрайв" Вам должно быть известно.
Мутная с Вами история - это однозначно.
Вообщем - не нравится Вам Форсаж - купите другой. Только мозг не выносите остальным.

У кого мозг слабый, ну или превентивно кто не хочет рисковать состоянием оного, ну там вынос и все такое - по ссылке не читать.
Это про затронутую мной тему, по которой ко мне возникли на ровном месте претензии
А коль рискнули и стали читать, то претензии ко мне не предъявляйте.

Ну а мое мнение после прочтения темы еще более окрепло в том, что функция отключения/регулировки полезна и что то же самое считает Сергей63, хотя в этом топике он высказывает иное мнение.
Видимо меня заподозрили в создании помех продвижения продукции ГПРЗ.

Если я сварку только на расстоянии 100 метров видел, а из учителей только интернет, то с форсажем подружусь?
Назрела необходимость, походу пришло время учиться.

Подружишься. Но хотя бы один урок у кого-нибудь более-менее толкового возьми и разорись сразу на приличную маску - сэкономишь время на осваивании азов. А потом бери пачку УОНИ 3 мм, кучу металлолома, и вари из этих бирюлек Буратино Церители. Если процесс увлечет - сам не заметишь, как сожжешь килограммчик... За что-то ответственное после этого браться не стоит, но калитку/забор, грабли/лопаты, кронштейн/ухо прихватишь в лучшем виде. А потом для себя решишь: надо идти учиться всерьез, или освоенных навыков для быта хватит.

radiofox, А если что-то помельче варить то 2мм тоже не помешают, тем более что 2мм можно для пробы килограммовую пачку взять в пределах 100р. У нас в Ярославле УОНИ13/55 Судиславские 1кг 98р стоят (или 102 уже) если правильно помню (покупал уже неск месяцев назад пару пачек), а 3кг пачка УОНИ в пересчёте на кг ещё дешевле выходит. ОЗС-12 и МР-3С стоит чуть дороже, из этих лучше наверно ОЗС-12

salabus написал :
разорись сразу на приличную маску

Бум искать. У нас тут не клондайк с инструментом, конечно, но ннайду думаю.

salabus написал :
калитку/забор, грабли/лопаты, кронштейн/ухо прихватишь в лучшем виде. А потом для себя решишь: надо идти учиться всерьез, или освоенных навыков для быта хватит.

Да для этого и беру, в принципе. Можем, конечно, и китайца стоило какого по моим надобностям, да люблю качественный инструмент.

Докладаю. Условия: гараж, сеть обычно (летом) стабильная, но после включения 2-х обогревателей общей мощностью 2,7 кВт (+ освещение) напруга садится до 190 В. Кроме того - напарник параллельно работает болгаркой 800 Вт, кроме того - иногда варят еще и соседи (или что они там делают, но сеть гуляет так, что обороты болгарки плавают). Замеры делал, когда кроме своего потребления ничего такого не происходило (не дождался).
Итого:

• при работе аппаратом (МРка-трешка, 80-90А) сеть исправно садилась до 165-170 В.
• замерял ток на вводе (товарищ с клещами у счетчика) - не помню, что еще было включено, но показало "в холостую" - 5А, при работе сваркой - 16-18А.
• ущербным себя не чувствовал совершенно; арматура ф10, 32 уголок, профильная труба 40х40 и 20х40 со стенкой 1,5 и 2 - все было сварено без проблем. Периодами только случались серии непонятных залипалок, которые я склонен относить на тандем "внешних" просадок сети и горячего старта на аппарате.
  Товарищ приволок попробовать Торус-200 (завалялся в доме от кого-то из семьи). Худого слова я за тот аппарат не скажу - варил нормально, все дела (хотя нервирует постоянно молотящий вентилятор и регулёметр без шалы - сначала прикольно выставлять ток на слух, но быстро надоедает), но как-то нестабильно. Долго я к нему приноравливался, пока не понял, что это он на скачки сети реагирует. По крайней мере - мне так показалось. И реакция его мне не понравилась. В общем - имея выбор, чем работать, я продолжил работу Форсажем. За неделю изготовил ок. 25 м.кв. распашных решеток на двери/окна, сжег ок. 7-8 кг трешки, результатом доволен (хотя и есть еще, куда расти), с аппаратом сдружился уже тесно, и он меня радует!
  P.S. Апологетам удаления ремня и привинчивания ручки: установка некоторых решеток на окна происходила на высоте 2,5 метра - с лестниц. Сварочник на ремне через плечо - самое то! А с ручкой и 3-метровыми кабелями я бы наплясался. Короче - я за ремень.

на igbt или mosfet сделан форсаж?

на igbt

Приветствую. Собираюсь прикупить себе Форсаж 200. Интересует разница между 200тым и 200М- можно ли к 200тому потом приспособить ПДУ. И насколько Это востребованно.
Также являюсь владельцем Торуса и надо сказать подбор тока на горение дуги не такая уж и плохая привычка, что там циферблаты показывают порой так же далеко от действительности как и наклейки под регулятором силы тока. ИМХО

mihail28-32 написал :
Интересует разница между 200тым и 200М

4000 рублей.
ДУ еще ни кто не просил. Сделано лишь для аттестации НАКСом.

mihail28-32, на Форсаже "циферблат" показывает вполне корректно. Да это и не так важно. А вот в случае частого переключения с одного тока на другой, а с него на третий и обратно - каждый раз подбирать ток на ощупь - надоедает довольно быстро. На Форсаже подобрал, допустим, что 1,5 мм железяку ОК46 2,5 мм отлично идет где-то на 60 с небольшой копейкой (по шкале) - и переключение занимает секунды. А на Торусе - "кажется, где-то здесь... Блин! Много... Блин! МАЛО!"

salabus написал :
На Форсаже подобрал, допустим, что 1,5 мм железяку ОК46 2,5 мм отлично идет где-то на 60 с небольшой копейкой (по шкале) - и переключение занимает секунды.

Я на 66 А варю трубу стенка 4мм, зазор 3мм. Походу, что на норм.напруге, пусть даже и с переноской, ток не соответствует делениям, а завышен ампер на 10.

Родной Тоже заметил что у Форсажа верить амперметру нельзя т.к. выдает больше чем показывает.Да, мне кажется, верить приборам на переносных аппаратах слегка наивно, удлинители просаженные сети, длинные кабеля это то что заставляет подбирать величину сварочного тока на "ощупь".
Сейчас работаю Форсаж200ПА, понравилось. Единственное что не пойму почему с электродной сварки брызг так много, может не обращал внимания но по-моему что у транса что у Фубага, что у Торуса брызг меньше. На днях буду П\а варить отпишусь тогда как он ведет себя, тем более есть с чем сравнивать.

Даже если шкала "врет" - не суть важно. Важно то, что с ее помощью гораздо проще выставить именно тот ток, который однажды был подобран на ощупь. Хотя про адекватность шкалы было где-то в начале темы - все нормально там.

Когда выходной ток зависит от напряжения в сети то хрен его выставишь как однажды в какой-то день подобрал, А между тем этот недостаток давольно легко устраним даже в аппаратах с контролем тока по первичке, а не по вых шунту, Только не хотят производители почему-то это делать, а идут по более лёгкому пути

Я не имею в виду какие-то абсолютные значения НАВСЕГДА. Вот в данный конкретный момент, от конкретной сети через конкретную переноску. А варишь разные швы, разную толщину металла, ржавчина, краска и т.д., разными электродами (а какие-то еще могут быть непрокалеными/старыми...). С тока на ток приходится переключаться нередко. Так с внятной шкалой куда как проще это делать. А оптимальный ток подбираешь на ощупь, разумеется. Табличка всякая, конечно, хорошо - но там же вилка ампер в 30. Всякие хитрые "народные калькуляторы" имеют не меньшую погрешность.
Сергей63, развей сомненья: на сколько на 161-м сварочный ток зависит от питания (в разумных пределах колебаний; то, что на 160 В в розетке уже будет заметно - и так понятно).

У нас зимой сеть проминается до 205-210В, сейчас сеть выпрямилась даже чуть больше-прим 230. и при выставленном на 90А электронном приборе МР3С Ф3 режет и сильно брызжет, пришлось убавлять до 80А. Стало по удобней.

Приветствую.Сегодня первый день работал новым аппом "Форсаж 200". не могу сказать просаженная сеть была или нет, но переноска точно метров 100-120 сечением 2,5 мм.Апп отработал нормально, пару раз требовалось прожечь отверстия в перемычке 16 швелера, без проблем. Ток по крутилке выставлял около 100, больше уже сильно брызжет и режет. Весь день дергался к аппу когда у него вентилятор самостоятельно выключался(к Торусу привык там вент вообще не отключается)

mihail28-32 а как в сравнении с торусом?

Алексей бел, вверху страницы мой пост - имел прямо рядом сравнить Торус200 и Форсаж161. Форсаж нравится больше. Подробнее - выше.

Приветствую. В сравнении с Торусом Форсажик чуть проигрывает.У Торуса дуга мягче. Хотя может это мне такой Торус достался, у брата точно такой же Торус но купленный на 2 года позже дуга жесткая. У Форсажа свой плюс-антизалипала. Выручает. Мне кажется что на такой переноске мой старенький Торус не выдюжил.[

]()

Тут, кстати, соглашусь. Мне тоже показалось,что Торус мягче варит. А еще когда тестили самый первый Форсаж (161, который дарил отцу - он здесь присутствует в виде ню-фотосессии), один из присутствовавших посетовал, что как-то жестковато "звучит". С другой стороны - на Форсаже иногда тоже случается поймать такую мягонькую-мягонькую дугу, что прямо цыпа-цыпа. Хрен знает, от чего зависит.

salabus написал :
С другой стороны - на Форсаже иногда тоже случается поймать такую мягонькую-мягонькую дугу, что прямо цыпа-цыпа. Хрен знает, от чего зависит.

От электродов качественных, прокаленных. От сварщика, от его умения дугу держать, т.к при наличии отсутвия вых.дросселя, решительно настроенная функция ФД, и создаёт жестковатый звук дуги, да и брызги оттуда же. Зато вполне всеядный аппаратик... но с дроссельком заморочится всеже стоит. Там делов то.

Родной написал :
но с дроссельком заморочится всеже стоит. Там делов то.

Аж на полчаса...

А можно с этого момента поподробнее: чего, на что и сколько наматывать. Ну, и куда втыкать - тоже...

Да писал про дроссельки много раз уже. Самый простой в-т на кольце из распыленного железа типа Т200-52B 8-12 витков обычным монтажным проводом сечением чем больше, тем лучше. От 10 кв.мм.

salabus написал :
развей сомненья: на сколько на 161-м сварочный ток зависит от питания (в разумных пределах колебаний; то, что на 160 В в розетке уже будет заметно - и так понятно).

На всех без ККМ сеть влияет на ток и ни куда не денешься. Изменение сети на несколько вольт не заметишь, а вот десятки вольт и более уже заметно. В такой ситуации привлекательно выглядит Ресанта 190ПРОФ. У которой крутить надо только при изменении толщины металла и положения шва. И частенько приходит мысля про ДУ.

Удачи. Виктор.

А ещё с ККМом есть Сварог 160 PFC, GROVERS GM-2000, WTL GM-2000

joha написал :
А ещё с ККМом есть Сварог 160 PFC, GROVERS GM-2000, WTL GM-2000

Евгений не соблазняй, первая любовь - крепкая любовь. Всё равно Ресанта 190ПРОФ для меня будет лучшей и проверенной на практике. Тем более заработавшей бюджетный хамик Оptrel. А отзывы об указанных Вами будем ждать от счастливых обладателей. С уважением. Виктор.

ГОСТ написал :
Самый простой в-т на кольце из распыленного железа

У меня ещё проще, готовая катушка от старого транса, правда габаритная. С кольцами конечно компактнее, не получается выбраться на радиорынок. С уважением. Виктор.

Здравствуйте всем!
Выбрал и я себе Форсаж 161.Опыта в сварке не было, пытаюсь теперь учиться пользоваться. В процессе возникло два вопроса - первый про вентилятор. При первых моих попытках зажечь дугу, он включился и работал постоянно. Не выключался и после того, как я уже минут пять-семь перестал насиловать аппарат, не отключая его от сети. Правильно ли это или неисправность? Температура окр. воздуха была около + 30, не выше.

Dmisto, У нас сейчас ровно +30. Аппарат Ф161 проверен в боях. Щас включу, через полчаса по минутам распишу его поведение. А вообще, радиаторы в нём небольшие, рассеивают без обдува слабо, силовой транс на xx греется и врубает вент в первую очередь.

Особенность прослеживается такая - после примерно получасового пожигания электродов вентилятор еще 10 минут на хх гудел, дольше я не ждал. Затем выключил и включил тумблер "сеть" - вентилятор не заработал. Включился он снова после начала св. работ, спустя пол-минуты и сам не отключался. Я тут читал, что он вроде как не шибко часто включается, вот и задал вопрос, хотя не напрягает. Второй вопрос про антизалипалку отпал по мере освоения. Сравнивать мне не с чем, но пока аппаратом доволен.

Родной написал :
У нас сейчас ровно +30.

Везет вам. У нас сейчас +35

Dmisto написал :
У нас сейчас +35

Ну вот Вам и ответ на включение вентиляторов.

Все нормально. Жарко просто, вот он и не отключается.