Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
#2712916

ayya написал :
А еще можете пошарить поиском по форуму, тогда найдете мнение профессионалов по этому вопросу.

Пошарил. Нигде не нашел, чтобы пресс у кого-то потек...
- читайте и вы.

Пошарьте по инете.. Прекрасные советы...
Это из серии : вы выходите на улицу , останавливаете 1000 человек, и спрашиваете: что лучше медь под пайку, медь под пресс, или сшитый полиэтилен. И 1000 человек ответив Вам, дадут Вам абсолютно достоверную картину???
А если им еще предложить выбрать с уточнением: сшитый полиэтилен PEX-A пероксидный,PEX-B силанельносшитый, PEX-c радиационносшитый (и разных производителей Бирпекс Саратов, Рехау Германия, Упонор Швеция, Юнидельта Италия, Виега Германия) . А на другой стороне производители труб КМЕ, Виланд, Фома, Фейнрорен, Кольчугино, Сербы, Оутукумпу, Силмет, Верхняя салда - причем методы внутренней обработки труб отличаются кардинально как напрмер: SANCO, Essencо и т.д., методы декорбонизации тоже абсолютно разные..
И пусть еще 1000 человек вам предложат подобрать типы медных фитингов под пайку и пресс... Таких как Виега, Санха, IBP, и еще можно штук 30 написать...
тогда картина становится абсолютно прозрачная, и для всех понятная - что лучше медь или сшитый полиэтилен. Может лучше спросить 1-2 человек, но тех, кто в теме?
Мне нравится читать, когда люди, через месяц после того как покупают паяльник для Полипропилена - могут давать советы как сделать идеальную систему отопления. Которая прослужит 50 лет минимум...

Анекдот: вот тебе таблетка, разломив пополам, половина от головы, половина от желудка, и смотри не перепутай...

АКВАГАЗ,+100 У каждого додика своя методика и у каждого своя правда!!!При правильном монтаже и закупки не левого материала любой материал может перестоять своего хозяина.15лет неменяю свой номер и хоть бы кто позвонил и пожаловался на тот же металлопласт!

Я считаю металлопласт - лучший выбор , если говорит в среднем. . Мы используем все материалы, но в 55% металлопласт, 25% Рехау, 15% ППр, 4% медь, нержавейка 1%. Стальная труба не в счет.

Евгений046 написал :
Медь или полипропилен? Отвечайте однозначно. Пожалуйста.

Ответ по "высокой цене" систем из медных труб см. на фото с семинара КМЕ

**https://t.me/DmitryTechnikSan

https://t.me/skoraya_santekhpomoshch**

Регистрация: 05.12.2010 Краснодар Сообщений: 174

АКВАГАЗ написал :
Мне нравится читать, когда люди, через месяц после того как покупают паяльник для Полипропилена - могут давать советы как сделать идеальную систему отопления. Которая прослужит 50 лет минимум...

Анекдот: вот тебе таблетка, разломив пополам, половина от головы, половина от желудка, и смотри не перепутай...

profsanteh написал :
Только не медь, что бы ни говорили! Во первых ее надо УМЕТЬ паять

Научиться паять медь гораздо проще, чем полипропилен (например, медь позволяет исправлять ошибки, а ПП - нет!)
То, что ПП можно научиться легко паять - доказала ayya. Следовательно, в пайке меди и вовсе никаких проблем!

Tehnik-san написал :
Ответ по "высокой цене" систем из медных труб см. на фото с семинара КМЕ

Точно! с рассчетов, аналогичных второму слайду и начинал выбор типа труб для себя.
Однозначно медь, если есть в продаже (в Омске, к сожалению, она из продажи исчезла )

Регистрация: 01.09.2009 Санкт-Петербург Сообщений: 328

stager написал :
Ну она везде разная, а понятие "водоподготовка" никто не отменял

водоподготовка идет под требования СанПин. но никак не меди .

Регистрация: 05.12.2010 Краснодар Сообщений: 174

/random написал :
водоподготовка идет под требования СанПин. но никак не меди .

Епстепственно по СанПин никто не предлагал подгонять показатели того же pH только для того чтоб медь сваять

MaKon написал :
а зачем делать систему из пластика, если за ту же цену можно сделать из металла?

Забавно. Вы что-ж, разницы в цене между обоими системами не наблюдаете? Тогда у вас что-то со зрением.

Евгений046 написал :
Резюме: Медь или полипропилен? Отвечайте однозначно. Пожалуйста.

Как-то вы...категорично...однозначно. Кто-ж за вас должен решать-то? Люди предлагают варианты, а окончательный выбор всегда делать только вам.

Регистрация: 03.09.2010 Протвино Сообщений: 359

Tehnik-san, К сожилению цена на медную трубу выросла,а на пластик практически не изменилась.

Специалисты Виега говорят, что сейчас в Германии медные трубы более 60% монтируют на пресс-фитингах. Скорость монтажа увеличивается и человеческий фактор пропадает. Но в Германии 80% жилья - это коттеджи. Медь хорошо подходит для таких вариантов. У нас больше квартир, и медь на ЦО ставить нельзя. На ГВС и ХВС - это прекрасный вариант. Одна проблема, сейчас в России ассортимент меди и фитингов в продаже все меньше , и ставят ее в основном профи типа Доки...

Регистрация: 05.12.2010 Краснодар Сообщений: 174

АКВАГАЗ написал :
У нас больше квартир, и медь на ЦО ставить нельзя.

Что то интересное получается.За рубежом их применяют во всех системах без ограничений,а у нас на ЦО и нельзя.На небоскрёбах можно, а на наши несчатных 20-30ть этажей нельзя, надо же.

stager написал :
За рубежом их применяют во всех системах без ограничений,а у нас на ЦО и нельзя

Эт почему нельзя , применяйте на здоровье , только руководствуясь СП 40 108 2004

*9.4. Питьевая вода должна соответствовать требованиям СанПиН 2.1.4.1074 при величинах pH от 6,0 до 9,5. Кроме этого, в воде не должно быть излишка свободной углекислоты.

9.5. При водоподготовке для систем питьевого водоснабжения из медных труб следует контролировать и обеспечивать следующие значения параметров воды (таблица 11).

9.6. В системах водоснабжения следует избегать расположения трубопроводов из стали (за исключением нержавеющей), алюминия, цинка после медных (по направлению движения потока воды) во избежание преждевременной коррозии первых. В случае если установка изделий из таких металлов необходима после участка с медными трубами, то необходимо предусмотреть наличие в таких изделиях пассивных анодов, например из магния.

9.7. В системах отопления следует соблюдать следующие правила:

  • избегать излишнего (необоснованного) пополнения замкнутых контуров теплоносителем, содержащим кислород;

  • необходимо обеспечить содержание кислорода в теплоносителе ниже величины 0,1 мг/л. При систематической подпитке теплоносителя кислородом рекомендуется применять гидразин или сульфит натрия;

  • пары медь-сталь, медь-железо, медь-цинк в системах отопления могут вызвать проблемы только при подпитке теплоносителя кислородом. Следует предусматривать меры по разъединению таких пар путем применения переходников из бронзы или нержавеющей стали. В системах отопления из медных труб целесообразно применение отопительных приборов из меди, в том числе биметаллических алюминиево-медных.

9.8. Не допускается использование трубопроводных систем из меди в качестве основного заземляющего электрода.

9.9. Технологическая промывка системы с целью удаления остатков флюса, возможно попавшего в систему, является обязательной операцией. При использовании современных водорастворимых флюсов такую промывку следует провести не позднее 2 - 3 мес. после окончания монтажа. Удаление заусенца (грата), образующегося при резке труб, является обязательным требованием для обеспечения срока службы медных систем.

9.10. Оптимальными для целей длительного срока службы являются величины скорости потока от 0,25 до 0,5 м/с для систем отопления и около - в пределах 1,5 - 2 м/с для систем водоснабжения.*

**https://t.me/DmitryTechnikSan

https://t.me/skoraya_santekhpomoshch**

АКВАГАЗ написал :
Я считаю металлопласт - лучший выбор

какой тип фитинга и бренд используете?

Олегович написал :
какой тип фитинга и бренд используете?

Мы дилеры Рехау, но на большинстве объектов ставим Valtec. Если заказчик готов платить больше за раскрученный бренд, то ставим Рехау. Если ему важно, чтобы все работало и за разумные деньги, то Валтек. Рехау классный материал, но металлопластом проще монтировать.

я так понял что Рехаувом вы называете пекс? повторюсь, тип фитинга на м/п вы какой используете, пресс или компрессионный (цанги)?

При монтаже металлопластика используем пресс-фитинги Валтек, и надвижные фитинги на Рехау ( на сшитом полиэтилене)

Регистрация: 05.12.2010 Краснодар Сообщений: 174

Tehnik-san написал :
Эт почему нельзя , применяйте на здоровье , только руководствуясь СП 40 108 2004

Ошибся ты Tehnik-san адресатом,АКВАГАЗу разъясняй.Но всё равно доходчиво излагаешь,жаль на вашем форуме топ листа репутации нет оценил б твой монолог(на 5 +)и не только этот.

Регистрация: 05.12.2010 Краснодар Сообщений: 174

АКВАГАЗ написал :
Мы дилеры Рехау, но на большинстве объектов ставим Valtec. Если заказчик готов платить больше за раскрученный бренд, то ставим Рехау. Если ему важно, чтобы все работало и за разумные деньги, то Валтек. Рехау классный материал, но металлопластом проще монтировать.

Ну сказанул. Rexau (Pex) сравнил с Mп.Любой бренд(тем более VALTEC не самый лучший из этой линейки) равнять с Pex. Совершенно разный материал и принцип соединения и дело не в раскрученном бренде.И как понять "проще монтировать" . Rautitan так же раскатываеться как и Мп(ну окромя Fleks конечно, мне он гад, тож крови попил) или же сравниваешь по количеству необходимых телодвижений для одного соединения? Так только на калибровке трубы разница и всё,зато не наживаешь грыжу пытаясь обжать 32 Мп, педалькой качнул и всё тип топ.

Tehnik-san написал :
Ответ по "высокой цене" систем из медных труб см. на фото с семинара КМЕ

На семинаре КМЕ почему-то "забыли" еще одну строчку добавить

1) Медная труба Sanco 15x1 - 180 руб/м
2) Металлополимерная труба 16х2 - 60 руб/м
3) Полипропиленовая труба (Wefatherm - армир. стекловолокном) - 74 руб/м
=================================
1) Стоимость медной системы (+Т) - 180+20=200 руб

2) Стоимость системы с применением металлополимерных труб (+Т)
а) на пресс-фитингах - 60+180=240 руб
б) на зажимных фитингах - 60+150=210 руб

3) Стоимость системы с применением полипропиленовых труб (+Т) - 74+21=95 руб

Ничего личного - только факты

viksh72 написал :
1) Стоимость медной системы (+Т) - 180+20=200 руб

2) Стоимость системы с применением металлополимерных труб (+Т)
а) на пресс-фитингах - 60+180=240 руб
б) на зажимных фитингах - 60+150=210 руб

Это очень поверхностный взгляд.
Но даже если опираться на эти расчеты", это копеечная разница. Для квартиры.

viksh72, что значит стоимость системы в Ващем понимании? Это только трубы?
Вы считаете запорную арматуру? А также водорозетки, американки, арматуру водоподготовки и приборы водоучета.
Вы учитываете глубину и ширину штроб для ппр труб?

https://t.me/Santehnik_Moskva

Регистрация: 03.09.2010 Протвино Сообщений: 359

Цены на трубу медную надо подкорректировать,сейчас метр 15х1 не стоит 180руб.У нас метр стоит 260руб.и не КМЕ а Hetcu.

dinand написал :
сейчас метр 15х1 не стоит 180руб

У Вас тоже "система только из труб состоит"? Почему так важна разница в 10-20-30 руб. за 1 метр трубы?
Стоимость монтажа у московских жековских примерно 5 шт. за точку. Это рехау по полу и канализация без штрабления. Экономия на трубах" -это не более, чем лапша от продавцов пластика и ушлых водоповодчиков. Имхо.

https://t.me/Santehnik_Moskva

А почему бы не вспомнить о разрушающем воздействии хлора на долговечность полимеров , образовании биопленок на их внутренней поверхности , необходимости обязательной дезинфекции полимерных трубопроводов при длительном сроке "простоя" или стоимость метра медной трубы дороже собственного здоровья ?

**https://t.me/DmitryTechnikSan

https://t.me/skoraya_santekhpomoshch**

master.msk написал :
Это очень поверхностный взгляд.
Но даже если опираться на эти расчеты", это копеечная разница. Для квартиры.

viksh72, что значит стоимость системы в Ващем понимании? Это только трубы?
Вы считаете запорную арматуру? А также водорозетки, американки, арматуру водоподготовки и приборы водоучета.
Вы учитываете глубину и ширину штроб для ппр труб?

Ну почему-же поверхностный - разве "водорозетки, американки, арматуру водоподготовки и приборы водоучета" для каждой из систем нужны какие-то особенные?

А раз они могут быть совершенно одинаковыми для любой из систем, то какой смысл их учитывать.
Если опираться на расчеты вообще всех, а не только одного соединения (как в данном примере) то результат будет еще печальнее. И чем больше будет квартира тем результат будет все печальнее и печальнее - особенно для меди.

А насчет глубины и ширины штроб - при использовании штробореза (его и строительный пылесос можно взять и напрокат) большой разницы в трудоемкости изготовления более широких и глубоких штроб не наблюдал. Накрайняк можно и специально обученных людей для этого нанять - они практически все поголовно берут за метры - т.е. им как-бы все равно что штроба будет на сантиметр шире/глубже.

viksh72 написал :
разве "водорозетки, американки, арматуру водоподготовки и приборы водоучета" для каждой из систем нужны какие-то особенные?

Ну и ...? % стоимости труб в списке необходимого какой?

viksh72 написал :
И чем больше будет квартира тем результат будет все печальнее и печальнее - особенно для меди.

Хорошо. Допустим есть раздельный санузел в панельном доме.
Арматура, водорозетки, канализация, штрабление, изоляция, крепеж, монтаж - это 90-95% стоимости при использовании пластика. Остальное -трубы. Для медного водопровода-это 80-85.
Если это соотношение меньше, то тут 2 варианта. Причем оба "левые".

  1. Арматура
  2. Монтажники
    О чем тогда вообще говорить...

https://t.me/Santehnik_Moskva

Регистрация: 03.09.2010 Протвино Сообщений: 359

master.msk,Я о конкурентоспособности,медь дорожает,а пластик практически нет.А платить люди не очень то желают за добротный материал.При наличии в продаже кранов Бугатти,Итап,Валтек,покупают СК.И убедить что это не лучшие краны тяжело,они меньше стоят.

В принципе, не обязательно так круто ставить вопрос: медь или пластик.
Вполне можно сочетать эти материалы, исходя из целесобразности.
Для компактного узла ввода медь на прессфитингах-очень хороший вариант. Да и разницы в цене нет, разве что по сравнению с ппр, но его лучше не рассматривать в услових ограниченного пространства. Отводы к потребителям-пекс, полотенцесушитель-нержавейка.

https://t.me/Santehnik_Moskva