MrGalaxy написал:
Пламя вокруг горит, а слюда нет, жилы не замыкаются
Это почему же жилы не замыкаются? Всё зависит от причины пожара, если перегрузили кабель,
то слюда особо не спасёт. Как и при прямом воздействии огня. Изоляция под слюдой
из ПВХ, хоть и мало дымная.
Сделал дело - главное увернуться от благодарности.
В итоге, тоже КЗ. Я ж написал от куда северный лис придёт - это главное.
Но изначально закладывать проводку думая о пожаре не самый лучший вариант.
Мысль, она знаете материальна.
Сделал дело - главное увернуться от благодарности.
Ребята, сейчас в большой обиход идут кабельные стяжки из полиамид 66. На утубе и тут и там:как просто и удобно, площадку пристрелил, хомут и пучок кабелей закрепил.
Я проверял свои стяжки дкс черные, установленные на улице( кабель в гофре на тросе с провисом, так как конструкция подвижная), на них действовали все условия окружающей среды в течении 3 лет. Через 3 года их кончики отлитали от легкого изгибания. Думаю и сами стяжки еще не долго простоят. А как дело с этими вещами обстоит в помещениях, квартира к примеру.
Flokki, зависит от температуры в помещении. У нас в квартирных холлах очень жарко,
так как отопление горизонтальное. Вся пластиковые стяжки за подвесным потолком так же высохли.
Сделал дело - главное увернуться от благодарности.
Есть едея крепления кабеля/кабелей к потолку перфолентой волна, одетой в кембрик, чтобы не повреждала изоляцию, если без гофры. Плюсы: легко пристреливается пистолетом, ИМХО надежнее и долговечнее пластикового крепежа, и дешевле. Минусы: время на одевание кембрика, если что забыл или надо переделать, придется резать коепеж и бить заново(но тут уж быть внимательнее, а от хозяйских изменений не деться ни куда).
Снова вопрос не решается?)
Держатели от Обо Битерман всем в помощь).
За гипсокартонным потолком гофра не нужна, если там ввгнгls.
За натяжным - см.сертификат пожарной безопасности на материал потолка, тогда может для кабелей и стальные трубы понадобятся))).
Flokki написал:
Есть едея крепления кабеля/кабелей к потолку перфолентой волна, одетой в кембрик, чтобы не повреждала изоляцию, если без гофры. Плюсы: легко пристреливается пистолетом, ИМХО надежнее и долговечнее пластикового крепежа, и дешевле. Минусы: время на одевание кембрика, если что забыл или надо переделать, придется резать коепеж и бить заново(но тут уж быть внимательнее, а от хозяйских изменений не деться ни куда).
Flokki,
может так?
Текстильная крепежная лента X-TT из полиэстера
Но ...горючая, хотя... можно найти ленту и из стеклонитей - не горючую
Или вариант с перфолентой - не одевать кембрик а подкладывать полосу пластика шире чем перфолента, либо ту же ленту, что выше на фото
Flokki написал:
А не рассохнуться со временем как хомуты?
Снимал трассы 5 ти летней давности - бокорезами. Вопрос в производителе. Если
покупаете дюбель хомут ИЭК, то нужен бур на D 6,5. В 6 ку не входит, из 7 выпадывает.
Сделал дело - главное увернуться от благодарности.
SB3 написал:
Держатели от Обо Битерман всем в помощь).
Посмотрю обязательно, спасибо. Главное еще их в городе найти.
BV написал:
Текстильная крепежная лента X-TT из полиэстера
Но ...горючая
Как я понял ранее из описания(когда пистолет еще выбирал)она для крепления под стяжку, штукатурку(могу ошибаться). Мне кажется подкладывать под перфоленту более геморно чем кембрик одеть, тем паче, что он стоит 5 рублей за тонну.
megrad, я дюбель хомут тоже конечно использую, но пока для крепления к стене, под штукатурку. Покупаю только КВТ, качество хорошее, цена нормальная, с бурами проблем нет, 6 просто и все.
megrad, нормально держит, стенки у блоков все равно же есть, пока проблем не было, тем более фиксация до штукатурки. Даже если какая дырка не держит, рядом еще делаю и все. Ну и ни кто не отменял в швах сверлить, там еще лучше держит.
Flokki написал:
Как я понял ранее из описания(когда пистолет еще выбирал)она для крепления под стяжку, штукатурку(могу ошибаться).
Верно. Это основное назначение, т.к. горючая.
Но кто мешает модифицировать метод с применением стеклотканевой ленты?
Flokki написал:
Мне кажется подкладывать под перфоленту более геморно чем кембрик одеть, тем паче, что он стоит 5 рублей за тонну.
Тут вопрос в другом - в одевать. Если взять широкий плоский кембрик, натягивать одной рукой одновременно и перфоленту и кембрик, а другой - пристреливать. Впрочем - пробовать надо.
Пробовал кембрик натягивать - ну не очень удобно, пробовал и в термоусадку одевать
megrad написал:
6,5 только под заказ. Последний раз ИЭКом 4 года
назад пользовался, как есть последний...
бур 7ка, болгарка, сточить напайку по бокам и несколько отверстий в злом бетоне - спираль сама сточится
Ну или если приперло - на точиле обточить.
Калхоз, да... а что делать!
сделал полосы через 50 см и крепи по одному можно ,наверное, и слаботочку рядом
aero, ее саму очень часто крепить надо
Толстые кабели не войдут.
BV, это верно, длина язычков такова, что позволяет уверенно зажать только круглый провод небольшого диаметра, на пример от теплого пола, для которого эта лента собственно предназначена.
сделал полосы через 50 см и крепи по одному можно ,наверное, и слаботочку рядом
aero, ее саму очень часто крепить надо
Толстые кабели не войдут.
BV, это верно, длина язычков такова, что позволяет уверенно зажать только круглый провод небольшого диаметра, на пример от теплого пола, для которого эта лента собственно предназначена.
BV написал:
Это предел для язычков и уже неудобно загибать этот миллиметр.
aero написал:
На фотке на 3 ем язычке уже появился навык и там его миллиметра 3-4, не отдерешь
Что то вы пургу здесь гоните , предлагая здесь крепеж не предназначенный производителем для силовых кабелей такого диаметра . Эта лента расчитана на греющие кабели имеющие гораздо меньший диаметр .
Применяется для монтажа греющего кабеля в стяжку пола, а также при монтаже резистивного кабеля для обогрева - -/.
Я бы подумал о какой-то жесткой пластине, которую можно пристрелить к потолку на 2-3 точки, с небольшим зазором от потолка и к ней вязать кабели.
Так меньше дырявить потолок
Flokki написал:
Есть едея крепления кабеля/кабелей к потолку перфолентой волна, одетой в кембрик, чтобы не повреждала изоляцию, если без гофры. Плюсы: легко пристреливается пистолетом, ИМХО надежнее и долговечнее пластикового крепежа, и дешевле. Минусы: время на одевание кембрика, если что забыл или надо переделать, придется резать коепеж и бить заново(но тут уж быть внимательнее, а от хозяйских изменений не деться ни куда).
BV написал:
Я бы подумал о какой-то жесткой пластине, которую можно пристрелить к потолку на 2-3 точки, с небольшим зазором от потолка и к ней вязать кабели.
Так меньше дырявить потолок
Radio, речь в топике о том, о чем в нем написано. Предложите общепринятые способы, не уступабщие по долговечности и прочности перфоленте, что бы не повреждали кабель, подходили под прямой монтаж, бвли не так дороги как пластиковый крепеж под него. И прошу дюбель с саморезом и жилой полторашки не предлагать.
BV написал:
Я бы подумал о какой-то жесткой пластине, которую можно пристрелить к потолку на 2-3 точки, с небольшим зазором от потолка и к ней вязать кабели.
Так меньше дырявить потолок
BV, перфолента, не?
юра Т, частично - да, но все же имел в виду более жесткую пластину.
Чтобы закрепить на две точки через 50 см ну и допустим к ней вязать кабели хорошими стяжками.
Хотя пластик есть пластик - что с ним будет через 10-15-30 лет - загадка... в тепле постепенно уходит пластификатор
Не осыпется ли как осенние листья?
В этом смысле - жила полторашка - вне конкуренции, хотя и колхоз.
serj12,
пробовали - не то....
Что-то более узкое, длинное и жесткое.
На одном из обьектов пробовали пластины из Ал полосы, но правда провода закладывали под них.
Крепили пластину по центру через проставку, закладывали кабели, а потом добавляли по паре креплений по краям.
Сразу пристреливать кабели перфолентой пистолетом - конечно хорошо, но это не пол и кабели падают .... и хорошо бы как-то временно крепить кабели, потому как рук не хватает на все - и распределить кабели и держать перфоленту
В этом плане - с постепенной подвязкой кабелей к пластине - мне кажется будет меньше мата
Flokki написал:
бвли не так дороги как пластиковый крепеж под него.
А он и не дорог вовсе, с чего вы взяли? Тем более, что оплачивает эти расходы всё равно заказчик.
И как вы пистолетом тогда обзавелись, при такой рачительности? Он же стоит бешеные деньги!
ПС. По поводу дороговизны "пластикового крепежа".
Такая вот штучка...
...несет 16 кабелей на секундочку. То есть её стоимость надо сразу делить на 16. Вишенкой на торте является то, что крепится она при этом одним выстрелом.
Flokki написал: Radio, речь в топике о том, о чем в нем написано. Предложите общепринятые способы, не уступабщие по долговечности и прочности перфоленте, что бы не повреждали кабель, подходили под прямой монтаж, бвли не так дороги как пластиковый крепеж под него. И прошу дюбель с саморезом и жилой полторашки не предлагать.
Flokki, вот такая канитель чем не устраивает?
[ссылка](http:// )
BV, да гемора конечно в плане с пристрелкой, но делал один объект и на перфоленту в одно жало крепил магистрали из 5-7 гофр перфоратором, помучился конечно, но выработав некую систему, приноровился. Radio, да пистолет не дешев, но экономит здоровье и время. Крепеж под прямой монтаж(если делать без гофры) в иоем городе достаточно дорог, плюсуем цену гаоздей-получаем кривую мину на лице закащика, просто не все готовы за это платить, а мне тоже отказываться не охота деньги то всем нужны, верно? Я ни сколько не оспариваю традиционные способы, они конечно же хороши, сам пользовался и мтяжками и кабульбоу-ами от фишера, остался доволен. Но вот если бы вы читали более старые мои посты, где я писал про стяжки и пластиковый крепеж, то поняли бы почему я задался этим вопросом. Да и кстати тема эта разве не для того чтобы делиться мнениями, предлагать варианты и поддерживать друг друга, ведь хороших мастеров не так много. Здоровья вам.
Flokki написал:
а мне тоже отказываться не охота деньги то всем нужны, верно?
Но не до такой же степени, чтобы работать на неплатежеспособного заказчика, верно?
Flokki написал:
Крепеж под прямой монтаж(если делать без гофры) в иоем городе достаточно дорог, плюсуем цену гаоздей
Я выше написал про экономическую сторону данного крепежа, прочтите внимательнее.
Опять же площадки под стяжку за пару рублей штука также никого еще не повергли в шок своей ценой.
Radio написал:
. А загадывать на 30 лет и вовсе не имеет ни малейшего смысла,
Да вот только многие говорят, что ПВС никак, потому что ВВГ служит 30 лет.
Если не загадывать - может брать кабель попроще?
Radio написал:
натяжные потолки придут в негодность существенно раньше.
И при этом проводить ревизию крепления кабеля?
Полотно то совсем недолго сменить.... быстрее чем обои...
Напрягает некоторая непредсказуемость самого пластика... вот этого производителя можно, этого нельзя, да еще и нестабильность сырья никто не отменял. В общем ИМХО, некоторая проблема имеет место быть.
(Вот насмотрелся на пластиковые клипсы на даче, на многие из которых даже дневной свет не попадал, и на стяжки - каким-то хоть бы хны - а какие-то - хлам... )
Целая наука - найти не хлам, да такой что и через 10-20 лет в хлам не превратится.
BV написал:
На одном из обьектов пробовали пластины из Ал полосы, но правда провода закладывали под них.
Крепили пластину по центру через проставку, закладывали кабели, а потом добавляли по паре креплений по краям.
BV написал:
На одном из обьектов пробовали пластины из Ал полосы, но правда провода закладывали под них.
Крепили пластину по центру через проставку, закладывали кабели, а потом добавляли по паре креплений по краям.
Какой длины пластины? Конструкция креплений?
bnmuyt,
Да все просто - Ал пластина толщиной 1.5-2мм, шириной - 2см, длиной - сколько надо.
Крепеж - дюбель + саморез через гайку-проставку к потолку (можно просто не до конца докручивать).
По краям тоже сверлишь и дюбели, но саморез закручивашь от руки на 2 витка.
Надо докинуть кабель - открутил, кинул, прикрутил саморез рукой.
Потом когда все заложено - закручиваешь все до конца.
BV написал:
Да вот только многие говорят, что ПВС никак, потому что ВВГ служит 30 лет.
Многие и жить собираются, вероятно, лет 150 или больше. Хотя, объективно, им бы хоть 20 протянуть. Надо просто не придавать значения, и всё будет хорошо.
BV написал:
Если не загадывать - может брать кабель попроще?
Вообще да, это имеет определенный смысл.
BV написал:
И при этом проводить ревизию крепления кабеля?
Полотно то совсем недолго сменить.... быстрее чем обои...
Чего там проводить-то? Дернуть пару раз - и вся ревизия. При необходимости стрельнуть несколько перфоленточек, это займет еще меньше времени в рамках проводимого ремонта.
Но с большой вероятностью даже это не понадобится, нагрузка от кабеля на крепеж ничтожна и статична.
BV написал:
Московские хрущевки проектировались на 25 лет, а пришлось эксплуатировать 50 и более лет...
Так это прекрасно и только подтверждает, что всё в этой жизни вполне долговечно и ремонтопригодно. Даже вон хрущевки.
Radio написал:
ПС. По поводу дороговизны "пластикового крепежа".
Такая вот штучка...
Если вы думаете, что я совсем дремуч и про такую "штучку не знаю", то ошибаетесь и про нее и про ей подобные знаю. Но кусок перфоленты пристреленный 2 раза держит и больше кабелей, а стоит на мноооооого дешевле даже в купе с 2 выстрелами. И кстати заметил что на сайте производителя есть пометка для крепления слаботочных кабелей, смотрел давно могли поменять, ну это так, вспомнилось.
СтранникXXI написал:
Flokki, вот такая канитель чем не устраивает?
Странник да всем устраивает, ну почти...
BV написал:
А напомните пожалуйста, если не трудно....
BV, вот что писал: ребята, сейчас в большой обиход идут кабельные стяжки из полиамид 66. На ютубе и тут и там: как просто и удобно, площадку пристрелил, хомут и пучок кабелей закрепил.
Я проверял свои стяжки дкс черные, установленные на улице( кабель в гофре на тросе с провисом, так как конструкция подвижная), на них действовали все условия окружающей среды в течении 3 лет. Через 3 года их кончики отлетали от легкого изгибания. Думаю и сами стяжки еще не долго простоят. А как дело с этими вещами обстоит в помещениях, квартира к примеру.
Вот и был мой вопрос в теме, потом добавил про пластиковый крепеж в целом тот же самый вопрос, и предложил альтернативу и хотел мнение на счет нее услышать. Вовсе не хочу разбираться что лучше, а что хуже, это бред.
dokar, чего вдруг-то? Лимон это очень даже неплохой бюджет. Инженерки там совсем не много и она совсем не сложная, поэтому сделать её добротно не стоит каких-то огромных денег.
Flokki написал:
Но кусок перфоленты пристреленный 2 раза держит и больше кабелей, а стоит на мноооооого дешевле даже в купе с 2 выстрелами.
Так и ради бога, что ж не дает? Я даже открою большую тайну: никакой кембрик не нужен, потому что перфолента по кабелю в процессе эксплуатации не елозит и оболочку ему не протирает.
Flokki написал:
А как дело с этими вещами обстоит в помещениях, квартира к примеру.
Думаю, тут нетрудно догадаться? Ключевое слово ультрафиолет. Именно от него серая гофра на улице рассыпается уже через год, а в помещениях служит десятилетиями.
А еще, даже те кончики отлетали только при приложенном к ним усилии на изгиб. Не трогали бы их, и они провисели бы еще впятеро дольше.
BV написал:
Да все просто - Ал пластина толщиной 1.5-2мм, шириной - 2см, длиной - сколько надо.
Крепеж - дюбель + саморез через гайку-проставку к потолку (можно просто не до конца докручивать).
По краям тоже сверлишь и дюбели, но саморез закручивашь от руки на 2 витка.
Это как раз непросто. Целых три дырки в потолке. А я думал одна плюс какие-то крепления по краям.
Такие алюминиевые пластины при длине больше нескольких десятков сантиметров легко гнутся сами по себе, поэтому и спросил про длину. Возможно, если делать сантиметров 20-25, то будет достаточно одной дырки посередине, а края просто загибать.
Flokki,
ИМХО если делать надежно - то все же металл.
Пусть выглядит не так понтово, как разложенные в ряд гофры в клипсах на потолке, но кусок полторашки все же надежней.
bnmuyt написал:
Целых три дырки в потолке. А я думал одна плюс какие-то крепления по краям.
Такие алюминиевые пластины при длине больше нескольких десятков сантиметров легко гнутся сами по себе, поэтому и спросил про длину. Возможно, если делать сантиметров 20-25, то будет достаточно одной дырки посередине, а края просто загибать.
....можно подумать о стальных/дюралевых пластинах - нарезал полосу сколько надо, загнул края и вперед.
В технологии с перфолентой - хорошо бы иметь промежуточный крепеж для подвески кабеля к потолку, а здесь сразу можно закинуть кабели.
Думаю, не большая проблема повторить эту конструкцию из стальной полосы...
Есть еще мысли, как допилить эту конструкцию....
Проблемка в том что кабели под пластиной не прижаты (то же и у беттермана) - натянуть не получится - пластины надо ставить чаще...
BV написал: Flokki,
ИМХО если делать надежно - то все же металл.
Пусть выглядит не так понтово, как разложенные в ряд гофры в клипсах на потолке, но кусок полторашки все же надежней.
bnmuyt написал:
Целых три дырки в потолке. А я думал одна плюс какие-то крепления по краям.
Такие алюминиевые пластины при длине больше нескольких десятков сантиметров легко гнутся сами по себе, поэтому и спросил про длину. Возможно, если делать сантиметров 20-25, то будет достаточно одной дырки посередине, а края просто загибать.
....можно подумать о стальных/дюралевых пластинах - нарезал полосу сколько надо, загнул края и вперед.
В технологии с перфолентой - хорошо бы иметь промежуточный крепеж для подвески кабеля к потолку, а здесь сразу можно закинуть кабели.
Думаю, не большая проблема повторить эту конструкцию из стальной полосы...
Есть еще мысли, как допилить эту конструкцию....
Проблемка в том что кабели под пластиной не прижаты (то же и у беттермана) - натянуть не получится - пластины надо ставить чаще...
Помогите, пожалуйста! Надо прикрепить кабель ВВГ-НГ перед машинным оштукатуриванием стены. Необходимо, чтобы но плотно прилегал к стене своей плоскостью. Чем можно прирепить его? Хомуты, разумеется, не подойдут, кабель будет поворачиваться перпендикулярно стене. Шурупом с шайбой? Может, какие-то пластины специальные бывают?