Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
Регистрация: 26.11.2010 Тамбов Сообщений: 14654
#4224328

се написал :
Вот это круто-раритет...

с виду обычный молоток, ручку, наверное лет 20-30 назад сделали. надо как-нить сфотать и в теме про ретроручник выложить

А я нашел Smalcalda GDR 500, сделал ручку, правда скорей всего из бука, ясеня нигде не нашел. Отличный молоток получился. Да и раритетный. Такого государства уже и нет совсем. Позже фотки выложу. =)

Что можете посоветовать из нетяжелых слесарных молотков 50-100 грамм? Что-то вроде .

atels написал :
Что можете посоветовать из нетяжелых слесарных молотков 50-100 грамм?

Посмотрите Пикард

Регистрация: 23.09.2012 Железнодорожный Сообщений: 1969

fedorM написал :
основные бонусы индукционной закалки на современных линиях

  • на практике разницы в молотках разной закалки нет.

Alex-Alex, только цена у индукционных заметно выше

Вот, сделал ручку, просто надоели обыкновенные прямые, решил сделать углубления под пальцы. На самом деле получилось довольно удобно.

Молоток на ручку насаживал кувалдой, затем еще забил кусок латунного штуцера заточенный, чтобы уж намертво держалось.

Качество металла молотка очень радует. Очень крепкий, но не хрупкий.

В России у офицалов в наличии молотков красная лента+ нет,пришлось брать в Германии.Плюсик есть настоящий Хаберо 200гр цена 900р с доставкой.Кстати на продажу,поменять,итд..Нужен 500гр Гедоровский.

се, поздравляю с отличным приобретением.

Спасибо,Дим.Гедоровские надо было брать год назад и цена и доставка без проблем.Мне даже за 120км предлагали привезти бесплатно официалы из Воронежского филиала Гедоры,но в тот момент у меня в голове был только Снап-он...

ну я поспрашиваю в Москве - если красная лента+ 500 грамм есть - я тебе дам ссыль, или куплю и перешлю.

А вот у меня есть нарекания к хваленому Gedore 600 E-300 Schlosserhammer ROTBAND-PLUS. Поверхность бойка просто поцарапалась при первом же соприкосновении с гвоздем. Был куплен у немцев по инету, радовался качеству недолго, пока не начал использовать. Как-то страннно это, до этого не имел дело с таким брендовыми молотками и не видел такого результата.

atels написал :
Поверхность бойка просто поцарапалась при первом же соприкосновении с гвоздем.

Зато у меня обычный СССРовский работает работает и работает и не царапается .

Микаэл написал :
Зато у меня обычный СССРовский работает работает и работает и не царапается .

Так у меня тоже есть, купил себе Gedore и считал что он должен быть не хуже. Фотку завтра выложу, посмотрите как это выглядит.

atels написал :
Фотку завтра выложу, посмотрите как это выглядит.

Будьте так добры , интересно посмотреть .

atels написал :
Поверхность бойка просто поцарапалась при первом же соприкосновении с гвоздем.

Шрамы украшают мужчин !

Обещанное фото. Вот так вот выглядит поверхность бойка молотка Gedore 600 E-300 после встречи с маленькими гвоздиками:

atels написал :
Вот так вот выглядит поверхность бойка молотка Gedore 600 E-300 после встречи с маленькими гвоздиками:

Китайских кровей видимо . Или спецом для поставок в Россию делали .

так всё законно , калёные молотки запрещено делать , они все в меру мягкие

Куплен на TBS (tbs-aachen.de) у немцев за 10.50 EUR.

лирик написал :
так всё законно , калёные молотки запрещено делать , они все в меру мягкие

А почему у других такого нет? Почему советские молотки этим не страдали? Просьба откликнуться хозяев других молотков Gedore для сравнения.

потому что стандарты безопасности гавно были , а немцы о рабочем беспокоятся

Вот это мой старый молоток, кстати немецкий WERUS сделанный сразу после войны в ГДР, ему 60 лет. Ничего подобного нет.

вы ешё каменный покажите, современные стандарты безопасности , твердость, вязкость , усталостная стойкость - молоток этим параметрам должен соответствовать , а не быть твёрдым так что фиг поцарапаеш

Так если гедоровским начать массово забивать гвозди, хотябы 80мм, то его после сотни гвоздей можно будет выкинуть. Если царапается, то значит и выбоены будут.

что за параноя ? молоток супер ,ОН ДОЛЖЕН быть в меру мягким , вы в очках работаете? так вот старые молотки кучу людей без глаз оставили , сам видел как кусочек бойка майку пробил и кожу повредил , глаз бы совсем выбил бы

а в прочем подарите его мне я буду в места вас над подделкой плакать

Регистрация: 15.08.2013 Екатеринбург Сообщений: 335

atels написал :
Просьба откликнуться хозяев других молотков Gedore для сравнения.

Gedore 600 H-300 царапается. Не вижу проблемы. Защитные очки использую.

atels написал :
Вот так вот выглядит поверхность бойка молотка Gedore 600 E-300
Так если гедоровским начать массово забивать гвозди, хотябы 80мм

А вам удобно их забивать будет молотком на 300гр.?

лирик написал :
что за параноя ? молоток супер ,ОН ДОЛЖЕН быть в меру мягким , вы в очках работаете? так вот старые молотки кучу людей без глаз оставили , сам видел как кусочек бойка майку пробил и кожу повредил , глаз бы совсем выбил бы

Ну тогда Вам надо вот таким тюнингованным молотком работать .
Я нашел его в чермете. Поставлю ручку и положу под верстак

С глушителем паходу:yu
Иль как писал sereza:для *культурных*и *чистых* ударов.

А не надо слесарным молотком массово гвоздь бить .

А слесарным молотком гвоздь трудно забить. У слесарного молотка боёк должен быть полукруглым, чтобы острым краем не рубить железо. Тем он от плотницкого, с прямым и иногда рифленым бойком, отличается.

По ходу надо весь свой инструм фотать и в качестве подтверждения своих слов эти фоты выкладывать.

Модератор Регистрация: 26.04.2009 Тольятти Сообщений: 13022

Регистрация: 10.11.2008 Заволжье Сообщений: 2923

Ато , еще и посчупать бы...

Регистрация: 28.06.2013 Краснодар Сообщений: 513

mihail28-32 написал :
А слесарным молотком гвоздь трудно забить. У слесарного молотка боёк должен быть полукруглым, чтобы острым краем не рубить железо.

У слесарного молотка, равно как и у строительного профиль бойка действительно радиусный. Но как раз именно для того, ЧТОБЫ ЛЕГКО БЫЛО ЗАБИВАТЬ (в том числе и гвозди), а вовсе не для иных мифическо-фантазийных целей. Радиусный профиль позволяет молотоку САМОЦЕНТРИРОВАТЬСЯ при небольших несоосностях бойка и гвоздя при ударе. Т. е. удар всегда происходит по нормали к поверхности бойка. Именно по этой же причине головка зубила тоже имеет радиусный профиль (должна иметь).

Регистрация: 28.06.2013 Краснодар Сообщений: 513

лирик написал :
вы ешё каменный покажите, современные стандарты безопасности , твердость, вязкость , усталостная стойкость - молоток этим параметрам должен соответствовать , а не быть твёрдым так что фиг поцарапаеш

А можно норматив (требование) об этом новом долженствовании молотка?

Сам не так давно выбирал молоток: на форумах все дружно советовали Gedore/Habero Rotband. Осмотр в магазине показал что сделаны они крайне топорно, бойки обточены и закреплены кое-как. Рядом лежали китайцы под помашним брэндом Bauhaus, сдаланы они были очень аккуратно, если бы переклеить бирку с Gedore на китайца - никто бы не заметил подвоха. Были там совсем китайские китайцы - то полный трэш.
В итоге взял Wisentˇa и не жалею.

Регистрация: 23.07.2013 Санкт-Петербург Сообщений: 677

JulianZu, наговариваете на Habero (Gedore )

JulianZu написал :
бойки обточены и закреплены кое-как.

Нормально боек сделан и закреплен ,очень хорошие молотки .

Модератор Регистрация: 26.04.2009 Тольятти Сообщений: 13022

JulianZu написал :
на форумах все дружно советовали Gedore/Habero Rotband. Осмотр в магазине показал что сделаны они крайне топорно, бойки обточены и закреплены кое-как.

а фотки случайно нет такого безобразия? У меня почему-то просто образцовый экземпляр.

Регистрация: 23.07.2013 Санкт-Петербург Сообщений: 677

"Безопасные" молотки кто нибудь использует ? Мне интересен вот такой молоток

Вот насадки для него

Работает кто таким ?

Регистрация: 10.06.2008 Мурманск Сообщений: 8312

Не. Тут все за острые ощущения.

Регистрация: 05.02.2010 Железногорск Сообщений: 551

Прочитал всю тему, и гугление не дало результата, по-сему спрошу здесь - чем расклинивание трубкой лучше, чем обычный клин?

ERV написал :
Прочитал всю тему, и гугление не дало результата

мы этому гуглу по шапке надаем

ERV написал :
по-сему спрошу здесь - чем расклинивание трубкой лучше, чем обычный клин?

одна коническая трубка заменяет два перпендикулярных клина, или один диагональный клин, т.к. дает объемное расширение верха рукояти

Регистрация: 05.02.2010 Железногорск Сообщений: 551

sanya1965, а трубка коническая по всей длине или только начало?

atels написал :
А почему у других такого нет? Почему советские молотки этим не страдали?

ГОСТ 11042-90
согласно ему, твердость рабочей закаленной части бойка молотка 44-57HRC. у меня в голове это не укладывается, т.к. некаленый гвоздь имеет твердость около 40HRC (хотя некорректно говорить так о незакаленном предмете), а каленые дюбель-гвозди -52-56HRC

ERV написал :
sanya1965, а трубка коническая по всей длине или только начало?

да, коническая по всей длине, с одинаковым уклоном. хвостик около 2мм оставляют неконическим, он подрасклепается и закроет маленькую образовавшуюся полость.

Регистрация: 05.02.2010 Железногорск Сообщений: 551

sanya1965, Спасибусто за ликбез!!!

У меня такой, очень крепкий, ничего еще не откололось и не отлетело.

[

]()

[

]()

[

]()

Регистрация: 26.11.2010 Тамбов Сообщений: 14654

rumb написал :
У меня такой, очень крепкий, ничего еще не откололось и не отлетело.

трофейный?????????

Как - то подарили кучу ржавых молотков без ручек. Хотели тупо на металлолом сдать. Я забрал. Ручку купил буковую (польскую), других не нашел. Кустомизировал малость да насадил намертво, правда нужно было немного поглубже, чтобы торчала, но так тоже хорошо держиться. Кстати ноухау - вместо простого клина лучше вбить круглый со ступеньками, но если купить негде и нету токарного станка, то я сделал из старого штуцера! отпилил, заточил и вбил.

Молотком этим нормально постучал и по подшипникам (деструктивно), и по другим твердым штукам (деструктивно). очень твердый. У отца есть еще на 400.

Я думаю, тут дело в стали. Ведь взять тот же керн, или зубило. У Гедоре они просто великолепные. В то время, как у других они превращаются не пойми во что. (расклепываются, быстро тупятся)

*The striking thing about GEDORE striking tools is the 45CrMoV7 material used - one which has a 30 % higher strength (under the same hardness) that the usual DIN 59CrV4 material. This very much distinguishes GEDORE striking tools from the products of its competitors. This is very true indeed for nail lifters. The material (45CrMoV7) used by GEDORE is a pure air-hardening steel which hardens at a temperature of about 850 °C in still air.

This material features both a high level of stability and enormous toughness. Tools cannot break even under the hardest of working conditions.*

Я рекомендую молотки и другой ударный инструмент GEDORE.

Регистрация: 26.11.2010 Тамбов Сообщений: 14654

rumb написал :
Как - то подарили кучу ржавых молотков без ручек

rumb написал :
Молотком этим нормально постучал и по подшипникам (деструктивно), и по другим твердым штукам (деструктивно). очень твердый. У отца есть еще на 400.

rumb написал :
Я рекомендую молотки и другой ударный инструмент GEDORE.

Не совсем понятно:
Вам ржавые Гедоровские молотки подарили?

Нее, ржавые были Смалкальда ГДР. Но Гедоре тоже пользовал, да и в сети только положительное и них встречал.

Регистрация: 06.12.2009 Дзержинск Сообщений: 45

Хотел заказать на работу кувалду и молотки Гедоре (сейчас используем такие). Официальный представитель ответил, что в Гедоре произошла реорганизация и некоторых подразделений больше нет. Производство ударного инструмента прекращено.

Регистрация: 27.10.2013 Красногорск Сообщений: 193

АрменСПБ написал :
"Безопасные" молотки кто нибудь использует ? Мне интересен вот такой молоток

Вот насадки для него

Работает кто таким ?

Имею такой набор
Очень доволен.

В распродаже уже писал

Пикарды без ручек по 80 руб., артикулы разные
ручку вставить думаю мастерам не проблема

VovakaSk написал :
Хотел заказать на работу кувалду и молотки Гедоре (сейчас используем такие). Официальный представитель ответил, что в Гедоре произошла реорганизация и некоторых подразделений больше нет. Производство ударного инструмента прекращено.

чтооооо? народ, может кто-нибудь подтвердить или опровергнуть данную информацию?? Не верится что-то...

SL_2 написал :
ручку вставить думаю мастерам не проблема

Скорее всего, не проблема. Только трудновато сделать так же, как и на заводе. Мы ставили Хаберовскую ручку на кувалду ремоколор. Все плотно, надежно, но чуток кривовато вышло.

svchost написал :
чтооооо? народ, может кто-нибудь подтвердить или опровергнуть данную информацию?? Не верится что-то...

может быть и так. Но складских запасов хватит надолго. А если все расхватают, посмотрите на конкурента в виде Пикарда. Тоже немец, и такой-же достойный. Говорю, как пользователь как одного, так и другого.

baser написал :
Имею такой набор
Очень доволен.

а в чём "прикол" таких молотков?очень интересно....

VictOrK написал :
а в чём "прикол" таких молотков?очень интересно....

Присоединяюсь

Регистрация: 07.11.2010 Москва Сообщений: 1556

VictOrK написал :
а в чём "прикол" таких молотков?очень интересно....

"Прикол" состоит в том, что иногда нужно произвести ударное воздействие на материал, но при этом этом материал категорически нельзя повредить.
Из курса физики узнаем, что для этого материал которым бьют (т.е. молоток) должен быть мягче чем тот, материал, по которому бьют.
Но слишком мягкий молоток тоже неудобен, т.к. банально пружинит.
Вот для решения этих проблем и придумали молотки с бойками разной степени твердости.
Очень часто такие молотки у установщиков пластиковых окон встречаются.
В принципе эту проблему можно решить банальной прокладкой между молотком и материалом, по которому бьют, но это не всегда возможно - рук должно быть много, а их всего две.

Модератор Регистрация: 26.04.2009 Тольятти Сообщений: 13022

Ruba написал :
В принципе эту проблему можно решить банальной прокладкой между молотком и материалом, по которому бьют, но это не всегда возможно - рук должно быть много, а их всего две.

Регистрация: 12.02.2014 Норильск Сообщений: 35

Хочу рассказать свой случай. Давно хотел прикупить, хороший слесарный молоток, но зная ассортимент магазинов, в моем городе, рассматривался единственный вариант, интернет. Но вот так случилось, что случайно зашел в магазин, типа 1000 мелочей, забит всяким китайским хламом под крышу, но тут мне на глаза попадается ОН (400 граммовый молоток Gedore), и главное ценна 270р. я глазам не поверил, за такие деньги у нас только китайское г…. лежит. Подхожу к кассе, плачу и бегу из магазина, как будто его ограбил, как я понял, они сами не знают, чем торгуют. Вот такая история, немного сумбурная, но я сам еще в шоке, что так удачно купил хороший инструмент.

trec написал :
главное ценна 270р.

Надо было два брать, или три

Регистрация: 23.07.2013 Санкт-Петербург Сообщений: 677

trec написал :
главное ценна 270р

trec написал :
, и главное ценна 270р. я глазам не поверил, за такие деньги у нас только китайское г…. лежит. Подхожу к кассе, плачу и бегу из магазина, как будто его ограбил, как я понял, они сами не знают, чем торгуют. Вот такая история, немного сумбурная, но я сам еще в шоке, что так удачно купил хороший инструмент.

Явно косяк.Бывает такое. Я не раз покупал инструмент с косячным ценником.То нолик забудут,то вообще другую цену напишут.

Тоже было пару раз за низкую цену , не давно взял просекатель для профилей стэнли за 1500р.

А молотки Haupa кто делает?

А в чем отличие серий E, H и IH у Гедуры? IH - видимо, индукционная закалка.

Заказал все IH, чтобы наверняка!

AnReg, Е - ясеневая рукоятка.
Н - рукоятка из Гикори, или американского орешника
I - индукционно закаленные боек и носок.

Лок написал:
AnReg, Е - ясеневая рукоятка.
Н - рукоятка из Гикори, или американского орешника
I - индукционно закаленные боек и носок.

Не совсем.

Ошейник hardened во всех сериях, да только не индукционно, а обыкновенно.

Описание рукояти на gedore.de тупейшее - на все три серии, E, I, IH сказано "ash or hickory".

AnReg написал:
Ошейник hardened во всех сериях, да только не индукционно, а обыкновенно.

То, что вы называете "ошейником" - составляющая молотков топовой серии "Красная лента плюс", тех что на вашем рисунке. Бывают молотки Гедоре (ранее Хаберо) обычных серий - без закаленной металлической защиты рукоятки, прижимной шайбы и винта, вкрученного через кольцевой клин.
А буква I относится только к головке молотка и означает индукционный тип закалки бьющих поверхностей. Такие головки ставились как на красную ленту, так и на обычные рукоятки, поэтому вы могли встретить молоток с буквами IH или IE совсем без красного металлического ошейника.
Собственно, как и рукоятки - из ясеня (Е) так и из гикори (Н) шли на красную ленту, так и на обычные серии.
Другое дело, что ранее покупатель мог выбирать материал ручки, ибо гикори стоил подороже. Но при желании сэкономить мог взять и ясень. А сейчас как повезет.

Лок написал:
индукционный тип закалки

Мне всегда было интересно (может я и не прав), почему пишут индукционная закалка (она же током высокой частоты), это же всего лишь способ разогреть заготовку до закалочной температуры ( конечно же более точный, в том месте, где надо ), но это же еще пол дела, мы ничего не знаем про закалочную среду (а это не менее важно, чем температура, и способ её достижения).

-Алексей-, когда я себе купил индукционный молоток я также интересовался этим вопросом. Опыт эксплуатации показал, что индукционные молотки чуть более склонны к расквашиванию поверхности, чем молотки той-же фирмы закаленные обычным способом. Но это субъективно, на основании использования и наблюдения за молотками в пределах моего инструментального парка. Статистических подтверждений нет.

Попробуйте попилить напильником российскую гайку Сталь 20 (некрасивую)и китайскую . Так же и молотки делают в китае из дерьма которое даже не калится и визжат о здоровье масс ( ну барыги такое везут ). А твч применяют потому что дёшево . Но при закалке твч разогретый кусочек в охлаждающей среде может и сам отвалиться безо всякой помощи . Купил кувалду труд ,мягкая и пришлось её калить на даче в костре а мог бы быть и не углирод . И твч вредны для стоялки во теперь всё .Ищите СТАЛИНСКИЕ МОЛОТКИ и топоры (фискарь из гамна). совейское бывает тоже глина попадается.

Регистрация: 11.06.2008 Саратов Сообщений: 1775

Сталинские молотки и топоры кованные.Это что то с чем то.На развалах нашел в разное время 2 таких молотка клеймо артели стоит.Роскошный инструмент.Топор 1953 года тоже супер.

Из современного НИЗ(Новосиб.Инстр.Завод)норм молотки.Ну Еще ЗУБР и Металлист приличные.Камышин достойно.СССР молотки хорошие но там смотреть надо.Хорошо если Тавро есть или цена значит заводской нормальный.Делали еще в мастерских и как товары народного потребления там качество плавало.Если боек замят ерунда не стоит брать не закален толком.Если сколы то норм.Сточить сколы и молоток в норме.

Регистрация: 26.11.2010 Тамбов Сообщений: 14654

а кусок калёного молотка в морду не полетит? А что, по стране проблема , где найти советский молоток? Мне как-то самодельные- фрезерованные молотки больше нравятся.

Mutru4, Проблема больше не в молотках,а в рукояти .С ними у нас большие проблемы как и с топорищем . Проблема решаема в Леруа например продают рукояти и клинья можно там же купить .

Регистрация: 26.11.2010 Тамбов Сообщений: 14654

Nemez написал:
Mutru4, Проблема больше не в молотках,а в рукояти .С ними у нас большие проблемы как и с топорищем . Проблема решаема в Леруа например продают рукояти и клинья можно там же купить .

Nemez, Так же выше именно про железо писано

Купил не помню когда
Молочу не так редко и не так часто

Фотографирую то что ремонтирую.

Нужен недорогой до 500р, но качественный молоток для нечастых работ на работе на 500г. Гедоре хаберо использую дома, очень доволен, а тут бы что-то попроще, может какой-то тайвань есть приличный?

atels написал:
Нужен недорогой до 500р, но качественный молоток для нечастых работ на работе на 500г.

До 500 не скажу, но в районе 800 можно найти Picard, если вас устроит.

sneg.tula написал:
в районе 800

А в районе 1000 руб - уже и Stanley GRAPHITE 1-54-912, 0.5 кг, 330 мм.
А до 500 руб - какой-нибудь Зубр с фиберглассовой рукояткой.

ganushak написал:
А в районе 1000 руб - уже и Stanley GRAPHITE 1-54-912, 0.5 кг, 330 мм.

Пробовал подобный. Не уверен, что именно эту модель, но как-то не то. Лично мне слесарные пока только с деревянной рукояткой в руку ложились... А вот кровельные, наоборот..

Однозначно только деревянная ручка должна быть, конечно лучше из гикори, вяза или бука. Пикард по происхождению немецкий?

atels написал:
Пикард по происхождению немецкий?

Насколько я знаю, и по происхождению, и по изготовлению.

atels написал:
Нужен недорогой до 500р, но качественный молоток для нечастых работ на работе на 500г. Гедоре хаберо использую дома, очень доволен, а тут бы что-то попроще, может какой-то тайвань есть приличный?

atels, если найдете на форуме кого-нибудь, кто собирается делать заказ на TBS, договоритесь о коллективной закупке и закажите например, такой

atels, могу посоветовать, где купить за 460 р. Только, с учетом доставки в Пензу, из бюджета Вы вылезете)

Если цена такая действительно, то стоит того. У меня есть такой, шведский правда, 13 года еще. Вполне доволен.

bkvel написал:
могу посоветовать, где купить за 460 р

Bahco 481-400 (четыреста грамм) пока продаётся у нас за 453 рубля в "Домстрое". Месяц назад опять очередной экземпляр купил. Когда же они закончатся то наконец???

Брейгель, я думаю, нескоро. Кроме Вас, покупать "какой-то молоток" за 450 р желающих немного будет, особенно, когда рядом лежат горы китайских в 2-3 раза дешевле. Не думаю, что Тула в этом плане отличается от Миасса .

Боюсь, что вряли найду кого-то кто из моего города что-то будет там заказывать. Насколько Corolus не Gedore?

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 1234

atels написал:
Боюсь, что вряли найду кого-то кто из моего города что-то будет там заказывать. Насколько Corolus не Gedore?

atels, Оба держал в руках, отличий не нашел в равных моделях. Как я понимаю молотки Gedore = carolus, но только те, что подешевле в линейке Gedore.

Модератор Регистрация: 26.04.2009 Тольятти Сообщений: 13022

atels написал:
Насколько Corolus не Gedore?

Производитель тот же Habero, у Corolus в отличии от топового Gedore нет торцевого ограничителя клина и защиты рукоятки, короче серия 4Е-4Н

Ребят. До 500 рублей хочу купить 400граммовый слесарный молоток. Толковых до сих пор не было. В фиберглассовые рукоятки не верю, сколько видел - со всех боек слетает. Все что нравится живьем - стоит от 700 и выше, но мне жалко денег. Какие то редкие экземляры не рассматриваю, так как доставки из другого города добавит к стоимости еще рублей 400. Придется покупать что-нибудь на ВСИ, 220воль, кувалда. Что предложете?

leagasy написал:
До 500 рублей хочу купить 400граммовый слесарный молоток ... на ВСИ

Всеинструменты. Смотрите SATA и ЗУБР ЭКСПЕРТ. Если на 50 рублей больше денег не жалко отдать - SATA 92403 однозначно.

Брейгель, спасибо тебе, мил человек. Дай бог тебе счастья

Модератор Регистрация: 26.04.2009 Тольятти Сообщений: 13022

Для любопытных, как изготавливают молотки PICARD