Developer
Developer
Резидент

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 1371

29.01.2013 в 00:54:46

АндрейСПб написал : Можете поподробнее поведать!?

Вот пример, как "академики" учат строительную молодежь, что такое бизнес-процессы:

Каждый строительный объект имеет свой жизненный цикл, который в общепринятом понимании включает в себя этапы проектирования; подготовки строительного производства, возведения объекта, его последующей эксплуатации, одной или нескольких модернизаций и возможной ликвидации объекта, исчерпавшего свой потенциал. При этом каждый из этапов может быть разделен на отдельные стадии, фазы и другие периоды, имеющие количественные и качественные параметры и характеристики.

...В структуру процессов жизненного цикла объекта, как уже говорилось выше, входят информационные процессы, включающие в себя такие составляющие, как процессы изучения рынка, процессы принятия решений в ходе тендеров и конкурсов, накопления и переработки информации, процессы коммуникации, процессы управления качеством, процессы обеспечения инженерной и экологической безопасности. Появилось новое название группы процессов, относящихся к информационной сфере производства - бизнес-процессы, что характеризует строительную систему создания объектов как совокупность материальных и информационных элементов с учетом воздействия на нее технологических и экономических факторов внешней среды.

АндрейСПб написал : Или даже 30мм в случае с Вебер-ветонит

Я не работаю с их материалами. Пусть это будет на совести S-G.

0
Developer
Developer
Резидент

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 1371

29.01.2013 в 01:06:09

Труженик написал : А у вас, похоже, только лишь одна теория, не имеющая отношения к практике . А с теоретиками спорить,как ветряными мельницами, бесполезно

Теоретик, пересказывающий чужие мнения

Труженик написал : Но есть мнение ( не мое, а моего спеца, он такой дотошный, упрямый,высшее образование инженера - строителя ) , что сетка не нужна на стяжке.

и ветрянная мельница, работающая вхолостую, это вы:

Труженик написал : От фибры толк невелик. Думаю, больше пишут про нее. Применяли фибру много раз. Помногу и помалу. Но если уж стяжка трещит - ничего не спасает.

:D

Труженик написал : Разводка по полу в гофре 25 мм, разводка электрики по полу и пололку, гофра 16 и 20 мм. Гофры пересекаются местами. Это уже 45 мм. Плюс перепад плит перекрытия на большую площадь кв ры. Самый минимальный слой стяжки 6 см, лишь 3 - 4 м, и пошла яма - 10, 11 см.

Интересно, какое имеет отношение необходимость армирования стяжки при её меньшей толщине и то, что ее минимально допустимая толщина может быть 40 мм к вашим росказням...

Труженик написал : Деньги на ветер, все на переделку Заказчик в бешенстве, вас вышвыривает с объекта и взыскивает с вас кучу денег

Нет, заказчик меня выгонит, если я начну ему такую же "шляпу" лепить как вы:

Разводка по полу в гофре 25 мм, разводка электрики по полу и пололку, гофра 16 и 20 мм. Гофры пересекаются местами. Это уже 45 мм.

Труженик написал : Вот что значит ваша голая теория без практики Так держать, Developer !

Теория без практики это ваши росказни, что Dulux - дрянь

Ударил он по струнам с такой силой и напором, что люди впечатались в стену, невидимая сила, идущая с эстрады, придавила их, не давая вздохнуть. Напев клокотал, бил в потолок, грозя разметать бетонные плиты, но плиты были прочны, и ни один звук не проник через них.

:D

Труженик написал : Отчего же? ) 35 мм даем сначала УБО Кнауф, поверх ЦПС

Что шумоизоляционный слой, что стяжка УБО (М100) с улучшенными теплоизоляционными свойствами - для теоретика Труженика всё едино. :D

0
Developer
Developer
Резидент

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 1371

29.01.2013 в 01:08:54

SergSB написал : На сайте пеноплекса указано про 6 см стяжки армированной. И это правда.

Там указано не менее 40 мм. И это значение дано без указания для какой-либо конкретной цементной смеси (есть только требование к прочности на изгиб по СНиП) - раз ничего не сказано про армирование, значит по их мнению по ЭППС такая толщина допустима без армирования.

SergSB написал : С 3-4 см будут проблемы.

30 мм армированная полипропиленовой фиброй поверх минваты - она будет деформироваться, если вы наступите на край или положите что-то очень тяжелое (например, полтонны), дающее достаточно сосредоточенное давление (эта ситуация даже лучше, чем нагрузка на край). Именно из-за возможно деформации не следует делать стяжку такой толщины потому, что плитка, эластичные финишные покрытия вроде ПВХ "линолеума" они не распределяют нагрузку так же как панели ламината или доска. У 40 мм стяжки, армированной сеткой 50х50/3,8 или фиброй не будет никаких проблем. Проблемы возникают в этих случаях:

[list=1] [*]Для полов сделан неправильный проект. Например, в нём написано "использовать пескобетонную смесь М300". Уже раздолье для халтуры. Кстати, поэтому инженеры-проектировщики перестраховываются, зная, что эта готовая "М300", или составляющие для неё могут быть привезены с рынка или намешаны из "речного отсева". То есть на мешке написано М300, а реально там М200. [*]Для полов использованы материалы сомнительного качества. С качественными европейскими материалами, сделанными в России, такого просто не будет. Если написано, что через 3 дня на сжатие >20 МПа, на изгиб >5 МПа, влажность

0
Developer
Developer
Резидент

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 1371

29.01.2013 в 01:11:55

Труженик написал :

SergSB написал : На сайте пеноплекса указано про 6 см стяжки армированной. И это правда. С 3-4 см будут проблемы.

Вот именно, но якобы "грамотеи " этого знать не знают Зато смеют писать неведомо что

Надо же бедный теоретик Труженик опять сел в лужу. И уже не в первый раз. :D

Труженик написал : Щас еду на работу, расскажу спецам про "грамотея" Developer, и его слой:

Хоть поржем

Да, не забудьте рассказать об этом своим коллегам по работе. Или правильнее сказать по луже? Они будут вами гордиться, довольно квакая в луже. :D

0
SergSB
SergSB
Резидент

Регистрация: 20.07.2010

Ялта

Сообщений: 4021

29.01.2013 в 11:11:06

[QUOTE=Developer;3596875] [list=1] [*]Для полов сделан неправильный проект. Например, в нём написано "использовать пескобетонную смесь М300". Уже раздолье для халтуры. Кстати, поэтому инженеры-проектировщики перестраховываются, зная, что эта готовая "М300", или составляющие для неё могут быть привезены с рынка или намешаны из "речного отсева". То есть на мешке написано М300, а реально там М200. [*]Для полов использованы материалы сомнительного качества. С качественными европейскими материалами, сделанными в России, такого просто не будет. Если написано, что через 3 дня на сжатие >20 МПа, на изгиб >5 МПа, влажность

0
Developer
Developer
Резидент

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 1371

01.02.2013 в 23:01:46

SergSB написал : Именно это Вы и не учитываете. Если добавите много цемента - то она потрескается как раз из-за много цемента. Если его не добавите - то и не будет М-300.

Не бабахайте много воды и ничего не потрескается. Уменьшайте В/Ц за счет пластифицирующей добавки и, может, тогда приблизитесь к нормативной прочности, обещанной изготовителем. Я лично сам цемент с заполнителями не стал бы готовить - пусть заказчик сам заказывает на заводе, а на объекте добавлять только необходимые добавки и фибру

SergSB написал : Это и показывает практика - эту реальную теорию.

Пока ваша практика показала, что вы данные изготовителя зачем-то исказили.

SergSB написал : Что купив реальный материал в России с 4 см получается проблема.

Не покупайте дерьмовые материалы. Если есть хоть малейшие сомнения, купите 1 мешок и сделать из него образцы как я описывал выше, чтобы проверить что получится по прочности. И не будет никаких проблем с 40 мм стяжкой. Удачи :)

0
Saalan
Saalan
Местный

Регистрация: 15.08.2011

Москва

Сообщений: 342

27.01.2014 в 20:03:55

Попросили меня посмотреть на кусок сделанной стяжки, т.к. были подозрения в правильности. Меня удивило фиброволокно, которое я обнаружил. Это не фиброволокно, а какая-то рубленная пленка... Насколько понимаю, суть фиброволокна - это армирование тысячами разнонаправленных волокон. При таком волокне это не возможно, как оно работает не понятно.

Уважаемый ALL нужно ваше мнение о данном образце якобы немецкого фиброволокна.

0
Saalan
Saalan
Местный

Регистрация: 15.08.2011

Москва

Сообщений: 342

29.01.2014 в 16:39:28

Тишина была ему ответом... Где же все теоретики и практики?! :confused:

0
Master111
Master111
Резидент

Регистрация: 19.05.2012

Тула

Сообщений: 4887

29.01.2014 в 22:25:20

Pochemuchka написал : Вопрос специалистам по стяжке.

Много написано о преимуществах фибры. Что вроде как она заменяет армирующую сетку, при этом имея дополнительные плюсы (например, не передает вибрацию так, как стяжка, армированная сеткой).

Но имеет ли смысл использовать сетку в дополнение к фибре? Улучшаются ли от этого свойства стяжки или же наоборот можно лишить фибрированную стяжку каких-то положительных свойств? (например, отмеченное выше распространение вибрации)

Если в двух словах, то: сетка служит для повышения прочности стяжки на изгиб (после набора марочной прочности); фибра снижает вероятность образования трещин в стяжке в процессе высыхания (набора прочности). Помимо сетки и фибры нужен правильный уход за стяжкой.

0
Saalan
Saalan
Местный

Регистрация: 15.08.2011

Москва

Сообщений: 342

31.01.2014 в 16:45:28

:) Спасибо, я в принципе в курсе... Тут ситуация другая.

Saalan написал : Уважаемый ALL нужно ваше мнение о данном образце якобы немецкого фиброволокна.

0
Вложение
Master111
Master111
Резидент

Регистрация: 19.05.2012

Тула

Сообщений: 4887

31.01.2014 в 21:39:14

На картинке хрень какая-то, а не фибра. Типа недофибра:)

0

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу