Счетчик воды в квартире. Как должен быть опломбирован?

В квартире уже 6 лет стоят счетчики воды.

Перед каждым счетчиком - грязевик.

При первичной установке и при замене горячего счетчика (по истечении срока поверки) счетчики пломбировали так,
что без повреждения пломбы и счетчик снять невозможно, и пробку на грязевике отвернуть нельзя (пробки на грязевиках с петелькой под пломбировку).

Несколько дней назад меняли холодный счетчик (по истечении срока поверки).
Его опломбировали без захвата пробки на грязевике.

Меня в момент замены счетчика не было дома. На следующий день обратился к установщикам с просьбой перепломбировать счетчик вместе с пробкой на грязевике.
Мне ответили, что сейчас не требуется пломбировать грязевик, и вообще все это сделано для моего удобства: засорился грязевик - откручивай пробку и промывай.

Подскажите, пожалуйста, стоит ли мне согласиться с установщиками или настаивать на перепломбировке счетчика вместе с пробкой грязевика?
Есть ли на этот счет какие-то нормативные документы, на которые можно сослаться в споре с установщиками?

Спасибо.

AlexAlex написал :
Есть ли на этот счет какие-то нормативные документы, на которые можно сослаться в споре с установщиками?

о пломбировке грязевика был на днях проведен всенародный референдум и внесены соответствующие изменения в Конституцию РФ.
в них написано -что по всем вопросам "как пломбировать..." надо просто спросить у своей управляющей компании (УК). Хотели в Конституцию еще список телефонов и адресов УК приложить, но не стали - решили,что не выгодно конституцию каждый день менять. так что вы сами как-то позвоните и уточните

AlexAlex написал :
Есть ли на этот счет какие-то нормативные документы, на которые можно сослаться в споре с установщиками?

Прибор водоучета пломбируется по месту установки представителями управляющей компании.
Вас это каким боком волнует? Как опломбируют, так и хорошо.

Юберъ написал :
Прибор водоучета пломбируется по месту установки представителями управляющей компании.

У меня все четыре раза установщики пломбировали. А для УК давали документы в которых указывался номер пломбы.

AlexAlex написал :
У меня все четыре раза установщики пломбировали.

Cуть не в этом.
УК принимает пломбировку - ну и ладушки. Нам, как потребителям, какое дело - где и что они опломбировали?
Я так считаю.

Юберъ написал :
УК принимает пломбировку - ну и ладушки. Нам, как потребителям, какое дело - где и что они опломбировали?

Меня немного другое беспокоит...
Предыдущие разы никто из УК ко мне не приходил и ничего не принимал по факту установки или замены счетчика.
Мы только документы от установщиков относили в УК...
Сейчас счетчик опломбирован иначе, нежели чем в прошлые разы.

Вот я и волнуюсь, наедет на меня УК через некоторое время или нет.
Формальный повод для наезда есть - можно отвернуть пробку на грязевике и пользоваться водой мимо счетчика.

AlexAlex написал :
Предыдущие разы никто из УК ко мне не приходил и ничего не принимал по факту установки или замены счетчика.

И сейчас будет аналогично.

AlexAlex написал :
наедет на меня УК через некоторое время или нет.

На каком основании?
Вы всегда сможете заявить, что если они документы приняли, то пусть сами и разбираются.

Всем привет!
А вот у меня вопрос по теме: затеял ремонт в квартире в пятиэтажной кирпичной хрущевке. Вызвал из ДЭЗа сантехников они заменили мне краны на стояках (остальное сделаю самостоятельно). Отводы расположенны под сливным баком унитаза. Ранее видел как некоторые специалисты устанавливают прямо там водомеры и что бы снять показания люди либо применяют зеркало или камеру телефона. Но есть требования нормативного документа (точное наименование сейчас не назову...какой то ГОСТ) которое прямо запрещает расположение счетчиков вне "зоны прямого обзора". Кроме того, чтоб организовать нормальное функционирование сантехники я планировал разместить трубы (счетики, коллектор и пр.) в нише фановой трубы и от туда к "потребителям". Вот я сам смонтировал трубы (полипропилен) поставил водомеры, требования выше указанного ГОСТа выполненны. Я наивно предплолагал что теперь представитель УК проверит правильность и опечатает, но позвонил в УК и мня озадачили: Постановление Правительства Москвы от 10.02.04 N77-ПП прямо запрещает самостоятельную установку водомеров... и теперь получается придется кому то платить за "монтаж"... или все таки есть другой вариант развития событий? подскажите кто знает... на всякий случай район Войковский

Fidell написал :
Постановление Правительства Москвы от 10.02.04 N77-ПП прямо запрещает самостоятельную установку водомеров

Говорили-говорили, а вы все в 2004 году находитесь.
Там БЫЛО написано:
"4.6. Ремонт, обслуживание и поверка общедомовых и квартирных приборов учета холодной и горячей воды производятся исполнителем (прим - т.е. Управляющей компанией ) по договору со специализированной организацией, имеющей лицензию на ремонт …
4.7. Не допускается установка, ремонт и/или обслуживание приборов учета воды потребителями (прим. т.е. Вами).
5.5. Потребители ежемесячно оплачивают услуги исполнителя по ремонту и обслуживанию:

• общедомовых приборов учета холодной и горячей воды по тарифам, утвержденным в установленном порядке;
• квартирных приборов учета холодной и горячей воды по тарифам, определенным жилищной организацией, но не выше утвержденных в установленном порядке предельных (максимальных) тарифов на эти услуги. Указанные платежи включаются исполнителями (ЕИРЦ) отдельными строками в ЕПД. "

НО, 13.11.2011 Собянин ОТМЕНИЛ указанные пункты Постановления 77-ПП.
Вы быть хоть поиском прошлись по конфе, прежде чем постить ерунду.

Юберъ написал :
НО, 13.11.2011 Собянин ОТМЕНИЛ указанные пункты Постановления 77-ПП.

Можете привести здесь выдержку из Постановления Правительства Москвы№ 422-ПП от 13 сентября 2011 года, где говорится об отмене п. 4.6 и 4.7 Приложение 1 к постановлению Правительства Москвы от 10 февраля 2004 года N 77-ПП?

В Москве аппелировать надо к документу, утвержденному П.Бирюковым 12.10.2007: "ПОРЯДОК установки индивидуальных приборов учета и внутридомовых технических средств...". А именно - ссылаться на п. 2.4.

Добавление: извиняюсь, я был невнимателен. Меня смутила дата 13.11.2011. Эта дата похожа на дату Постановления 422.
Собянин действительно отменил весь раздел 4 Приложения 1 к Постановлению 77, но это произошло в силу Постановления Правительства Москвы от 28 декабря 2010 года № 1102-ПП.
А вот п 5.5. был отменен именно Постановлением 422.

Mile,
Ну и я маленько обшибся.
Постановление Правительства Москвы от 28.12.2010 N 1102-ПП.

1.1. Раздел 4 приложения 1 к постановлению Правительства Москвы от 10 февраля 2004 г. N 77-ПП "О мерах по улучшению системы учета водопотребления и совершенствованию расчетов за холодную, горячую воду и тепловую энергию в жилых зданиях и объектах социальной сферы города Москвы" (в редакции постановлений Правительства Москвы от 25 мая 2004 г. N 329-ПП, от 28 августа 2007 г. N 750-ПП) исключить.
Данный вопрос тут уже терли неоднократно, Fidell, просто думает, что он такой один исключительный.

Всем спасибо за ответы, информация очень полезная.
Юберъ, я просто задал вопрос ответ на который я не знал, если вам чьи-то вопросы кажутся возмутительными вас никто не обязывает на них отвечать, но лично мне кажется вполне нормальным когда люди обмениваются информацией, поисковик не всегда всесилен и на него иногда просто не хватает времени и моя исключительность не причем.
Еще раз всем спасибо!

Fidell написал :
я просто задал вопрос ответ на который я не знал,

Естественно.

Fidell написал :
поисковик не всегда всесилен и на него иногда просто не хватает времени

Имеется в виду поиск на данной конфе, напоминание о котором предваряет вход на конфу.
Находится справа вверху.

Добрый день!
Столкнулась с такой ситуацией, такое чувство, что это вновь очередное вымогательство денежных средств.Если я не права переубедите меня!
Как и все я установила счетчики горячей и холодной воды.Как и положено через четыре года заменила счетчик горячей воды,(в позапрошлом году) в этом году произвела поверку счетчика холодной воды( буквально пару недель назад). Счетчики устанавливала компания, которая имела на это лицензию.И вроде бы всё было хорошо, установили-оплатила, произвели поверку-оплатила.Документы предоставила в управляющую компанию.А вчера всем жильцам оставили уведомление от Управляющей компании о том, что в связи с тем , что вас не застали дома, для снятия контрольных показаний, в течение трёх дней необходимо позвонить по указанному номеру,для вызова контролера.В противном случае нас переведут на общедомовые счетчики.Перезвонила, вызвала, контролёр осмотрел, сфотографировал и выписал акт, о том, что счетчик горячей воды не опломбирован,и если не опломбирую в течение трех дней переведут на общедомовой, то есть штуцеры опломбированы а сам счетчик нет, в отличии от счетчика холодной воды.Но, при этом за 500 руб, он может поставить пломбу и аннулировать акт. Звоню в компанию с которой заключен договор и которая устанавливала счетчики, объясняю ситуацию, на что мне отвечают, что да, ранее не было регламентировано, что сам счетчик горячей воды, не только штуцеры должны быть опломбированы.И что за дополнительную плату 480 р, поставят пломбу на счетчик.
Возникает вопрос:не надувательство ли всё это в очередной раз?
Может кто подскажет нормативные акты.

Ангела написал:
Возникает вопрос:не надувательство ли всё это в очередной раз?
Может кто подскажет нормативные акты.

Постановление 354, пункты 81-81.14.

Если прибор до этого был введён в эксплуатацию надлежащем образом и имеются документы, то претензия как минимум не обоснованная. Если УК желает поставить пломбы, то пускай приходит и ставит бесплатно.

Не исключено, что данные бумаги вообще не имеют ни какого отношения к УК и лишь очередная агрессивная реклама...

ser000 написал:

Ангела написал:
Возникает вопрос:не надувательство ли всё это в очередной раз?
Может кто подскажет нормативные акты.

Постановление 354, пункты 81-81.14.

Если прибор до этого был введён в эксплуатацию надлежащем образом и имеются документы, то претензия как минимум не обоснованная. Если УК желает поставить пломбы, то пускай приходит и ставит бесплатно.

Не исключено, что данные бумаги вообще не имеют ни какого отношения к УК и лишь очередная агрессивная реклама...

ser000,
Добрый день!
Спасибо за ответ!
Прибор был введен в эксплуатацию надлежащим образом, и ни каких проблем и замечаний не было.Ни УК ни компания, которая устанавливала бесплатно пломбировать фильтры (как оказалось не опломбирован фильтр горячей воды) не будет,отказалась.
Я тоже считаю , что все эти действия не обоснованны.Как сообщил слесарь, сотрудник компании , которая устанавливала счетчики, тоже подтвердил, что это очередное вымогательсто и борьба УК с компанией устанавливающей счетчики. И что интересно,как сказали в компании устанавливающей счетчики, что такие нарекания только с двух районов, Гольяново и Новогиреево. Возникает вопрос, что в других районах действует другой закон и правила опломбирования счетчиков? Честно говоря, я оплатила, вызвала вновь представителя УК, он аннулировал акт.Но, я это дело не оставлю, просто из принципа. Сколько ж можно драть с людей!Такое чувство, что мы все скоро станем понемногу юристами, прежде чем, что то устанавливать надо почитать кучу ФЗ, Постановлений и Приказов, чтоб быть подкованным и отстаивать свои права.

Ангела написал:
Честно говоря, я оплатила, вызвала вновь представителя УК, он аннулировал акт.

Представитель УК не может аннулировать акт. Представитель может выписать новый акт о выводе из эксплуатации с указанием причины.
Или поставить пломбу с составлением акта в который вписывает показания и номера вновь установленных пломб, а согласно постановления 354 сделать это бесплатно.

Ангела написал:
озникает вопрос, что в других районах действует другой закон и правила опломбирования счетчиков?

В других районах действуют другие люди.
Жалуйтесь на незаконные действия УК в Жилинспекцию, забегают быстро-быстро...
Как уже написал выше, читаем: Постановление 354, пункты 81-81.14.

ser000 написал:

Ангела написал:
Честно говоря, я оплатила, вызвала вновь представителя УК, он аннулировал акт.

Представитель УК не может аннулировать акт. Представитель может выписать новый акт о выводе из эксплуатации с указанием причины.
Или поставить пломбу с составлением акта в который вписывает показания и номера вновь установленных пломб, а согласно постановления 354 сделать это бесплатно.

Ангела написал:
озникает вопрос, что в других районах действует другой закон и правила опломбирования счетчиков?

В других районах действуют другие люди.
Жалуйтесь на незаконные действия УК в Жилинспекцию, забегают быстро-быстро...
Как уже написал выше, читаем: Постановление 354, пункты 81-81.14.

ser000,
Огромное Вам спасибо!!!

Ангела, название счётчика можете сказать? Дело в том, что счётчики опломбируются на заводе и продаются уже опломбированными. Либо конструкция счётчика такова, что разобрать не повредив его невозможно. УК при вводе счётчика в эксплуатацию пломбирует только гайки штуцеров.

Например, в паспорте на Новгородский счётчик Метер написано:
"Корпус счетчика соединяется со счетным механизмом посредством специальной защелки на нижней части защитного стекла. Данный способ крепления защищает прибор от несанкционированного воздействия и выполняет функцию контрольной пломбы, так как разобрать счетчик, не повредив защитное стекло, невозможно. Отверстие под
пломбировочную проволоку может быть использовано в качестве дополнительной точки контроля при опломбировании всего водомерного узла."

На Петербургский счётчик Метер написано:
"произвести внешний осмотр и убедиться в целостности корпуса и индикаторного устройства, а также проверить целостность пломб и наличие клейма на пломбе. Счетчик без клейма или с просроченным клеймом в эксплуатацию не принимается."

В паспорте на счётчик Ценнер есть слова:
"Пеpед установкой счётчика необходимо пpовеpить наличие пломбы с поверительным клеймом. В случае нарушения пломбы или поверительного клейма счетчик к эксплуатации не допускается. "

Почитайте внимательно, что в паспорте на Ваш счётчик записано.

Аналогичная история с "Жилищником" в Гольяново. Те же бумажки по каждой квартире " В связи с тем, что Вас не застали дома....в течении трех дней будете переведены на ОДПУ (общедомовой прибор учёта холодной и горячей воды). Короче позвонили по указанному телефону, пришел контролер и в составленном акте прописал, что с водосчётчиками всё хорошо, но не опломбированы фильтры и что-то в духе, что нет уверенности, что стоит обратный клапан. И может это узнать только их мастер, которого нужно вызвать и само собой это не бесплатно. Придет, снимет пломбы, заглянет, уточнит итд... Что за акт, на основании каких нормативных документом он составляется, почему вдруг фильтр превратился в измерительный прибор, требующий пломбировки?
Существует вообще официальный документ, где расписан регламент работ по "контрольному съему показаний и проверки технического состояния ИПУ (водосчетчиков)"? Или ГБУ "Жилищник" мошенническую схему "честного отъема денег" изобрел?

Ангела, вам MrGalaxy правильно написАл о том, что есть модели счётчиков, которые конструктивно не требуют опломбировки самого корпуса. О чём и указано в паспорте.

Ангела написал:

ser000 написал:

Ангела написал:
Честно говоря, я оплатила, вызвала вновь представителя УК, он аннулировал акт.

Представитель УК не может аннулировать акт. Представитель может выписать новый акт о выводе из эксплуатации с указанием причины.
Или поставить пломбу с составлением акта в который вписывает показания и номера вновь установленных пломб, а согласно постановления 354 сделать это бесплатно.

Ангела написал:
озникает вопрос, что в других районах действует другой закон и правила опломбирования счетчиков?

В других районах действуют другие люди.
Жалуйтесь на незаконные действия УК в Жилинспекцию, забегают быстро-быстро...
Как уже написал выше, читаем: Постановление 354, пункты 81-81.14.

ser000,
Огромное Вам спасибо!!!

Ангела, Федеральный закон от 7 декабря 2011 г. N 416-ФЗ "О водоснабжении и водоотведении"

Статья 20.5:
"...Приборы учета воды, сточных вод, установленные для определения количества поданной абоненту воды по договору водоснабжения, отведенных абонентом сточных вод по договору водоотведения, опломбируются организациями, которые осуществляют горячее водоснабжение, холодное водоснабжение и (или) водоотведение и с которыми заключены указанные договоры, без взимания платы с абонента, за исключением случаев, когда опломбирование соответствующих приборов учета производится такой организацией повторно в связи с нарушением пломбы по вине абонента или третьих лиц..."

Moscow5000 написал:
пришел контролер и в составленном акте прописал, что с водосчётчиками всё хорошо, но не опломбированы фильтры ... почему вдруг фильтр превратился в измерительный прибор, требующий пломбировки?

Moscow5000, если фильтр не опечатан, то отдельные несознательные граждане могут осуществлять отбор воды мимо счётчика. Опечатывание вообще говоря никак не связано с принадлежностью аппаратуры к средствам измерения.

Добрый вечер. Подскажите, пожалуйста, могут ли отказать опломбировать счетчики, если входные вентили, грязевики и сами счетчики расположены на расстоянии 2-х метров от стояков? Делаем ремонт, нанятый слесарь далеко все это расположил, т.к. прежнее место обитание счетчиков было неудобным. Сегодня узнала, что вроде как нельзя располагать дальше 20 см. Теперь ругаться и заставлять переделывать?

СольИсолнце написал:
Сегодня узнала, что вроде как нельзя располагать дальше 20 см.

Не знаю где вы это вычитали, ни в одном нормативном документе таких требований нет.

СольИсолнце написал:
Теперь ругаться и заставлять переделывать?

т.к.

СольИсолнце написал:
прежнее место обитание счетчиков было неудобным

то ни чего переделывать не стоит, т.к. по всякого рода ГОСТам счётчик должен быть доступен для удобного обслуживания и свободного доступа для снятия показаний без стремянок и зеркал...

Разъёмные соединения до счётчика ни каким нормативным документом так же не ограничены. Если при принимающей стороны есть претензии к разъёмным соединениям, то они могут их опломбировать, но отказать во вводе в эксплуатацию не вправе.
Порядок ввода в эксплуатацию подробно описан в постановлении 354, пункты 81-81.14 и услуга это БЕСПЛАТНАЯ не зависимо от того кто устанавливал приборы учёта.

Тоже ставил счётчики на унитазом, далеко от вводов ибо загонять пенсионерку на карачках под раковину смотреть показания не по человечески... До счётчика имеются разъёмные соединения, на случай непредвиденных ремонтов, например, первого запорного вентиля, для возможности после такой замены восстановить работу водопровода без доп.оборудования соединив металл с металлом по разъёмной резьбе (т.к водопровод из ПП, а своего паяльника нет). Претензий при вводе в эксплуатацию не было, точнее были претензии что нельзя было самому ставить приборы учёта, но это незаконное требование было проигнорировано, а приборы были надлежащим образом введены в эксплуатацию пришедшим контролёром от УК после соответствующей письменной заявки с требованием ввести в эксплуатацию приборы учёта.

ser000, спасибо за ответ. Вы меня успокоили. Я полностью доверилась найденному сантехнику, но он же вчера сказал сам, что так далеко уносить входные вентили не есть хорошо, и я запаниковала, непонятно зачем он это вообще сказал, тогда как работу уже выполнил.