Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
Регистрация: 21.06.2012 Санкт-Петербург Сообщений: 51
#3649258

Счетчик и вводный автомат в квартире. Газовая плита. Кондеи и теплые полы не планируются. Возможно холодильник перемещу на отдельную линию под дифф 16А/10мА

Регистрация: 28.06.2011 Москва Сообщений: 13481

Схема грамотная.
Что с кабелями и с защитными проводниками?

Регистрация: 21.06.2012 Санкт-Петербург Сообщений: 51

Alexiy написал :
Схема грамотная.

Спасибо Я старательно изучал форум.

Alexiy написал :
Что с кабелями и с защитными проводниками?

Дом панельный 1969 г. Заземления нет. Вводные алюминий, похоже 4 кв.мм
По квартире NYM Севкабель.

Хотелось бы уместить все в встраиваемый щит 3х12 типа ABB UK или Hager Volta. Но чтение форума увлекает и похоже добавятся импульсные реле

Регистрация: 28.06.2011 Москва Сообщений: 13481

hotchili написал :
Но чтение форума увлекает и похоже добавятся импульсные реле

почитайте про Рогалики на cs-cs.net - тогда точно добавятся!

hotchili написал :
По квартире NYM Севкабель.

во-во... я почему и спросил...
ПО квартире и вообще в бытовых и общественных зданиях в качестве проводки следует использовать кабель с индексами нг(А)-LS. Поэтому лучше ВВГнг(А)-LS
либо ищите NYMнг(А)-LS, если найдёте...

hotchili написал :
Дом панельный 1969 г. Заземления нет.

Проводку сразу делайте 3-жильную, но 3-ю жилу загибаете и изолируете, никуда не подключая.
Сечения традиционно 10 А - 1,5 мм2, 16 А - 2,5 мм2

Регистрация: 21.06.2012 Санкт-Петербург Сообщений: 51

Alexiy написал :
ПО квартире и вообще в бытовых и общественных зданиях в качестве проводки следует использовать кабель с индексами нг(А)-LS. Поэтому лучше ВВГнг(А)-LS
либо ищите NYMнг(А)-LS, если найдёте...

Учту. Спасибо.

Alexiy написал :
Проводку сразу делайте 3-жильную, но 3-ю жилу загибаете и изолируете, никуда не подключая.
Сечения традиционно 10 А - 1,5 мм2, 16 А - 2,5 мм2

Да, так и планирую.

А я вот не вижу смысла в установке УЗО на 300 мА, поскольку все линии и так защищены своими УЗО. Вот если бы на свет не было УЗО, то тогда согласен. Но если сильно хочеться, то не возбраняеться. Больно уж дорогое это устройство. И кстати, если оставите это УЗО, то оно должно быть селективным, поскольку при большом токе утечки вырубит всю квартиру, а не ту линию на которой была утечка.

Регистрация: 21.06.2012 Санкт-Петербург Сообщений: 51

Shturman1 написал :
И кстати, если оставите это УЗО, то оно должно быть селективным, поскольку при большом токе утечки вырубит всю квартиру, а не ту линию на которой была утечка.

Ок, спасибо. Изучу подробнее этот момент.

Регистрация: 29.10.2012 Светловодск Сообщений: 4221

hotchili, Последнее розеточное УЗО можно было бы заменить на 63А/0,03А, даже не смотря на то что вводной 25А.

Регистрация: 21.06.2012 Санкт-Петербург Сообщений: 51

DED@ПВО написал :
Последнее розеточное УЗО можно было бы заменить на 63А/0,03А, даже не смотря на то что вводной 25А.

Для большей надежности?

Регистрация: 23.01.2009 Санкт-Петербург Сообщений: 362

Shturman1 написал :
А я вот не вижу смысла в установке УЗО на 300 мА, поскольку все линии и так защищены своими УЗО. Вот если бы на свет не было УЗО, то тогда согласен. Но если сильно хочеться, то не возбраняеться. Больно уж дорогое это устройство. И кстати, если оставите это УЗО, то оно должно быть селективным, поскольку при большом токе утечки вырубит всю квартиру, а не ту линию на которой была утечка.

Абсолютно согласен. Ввводное УЗО/Дифф 100/300ма ставится обычно во ВРУ например котэджа. И его роль защить стояк . При этом в ГРЩ/ этажных щитках (щитках конечного распределения по групповым линиям) уже свои УЗО/дифф 30 или 10ма. И тогда во ВРУ имеет смысл ставить селективное типа AC на 100 или 300 мА в зависимости от потребления электроустановки дома. В ттипе A там нет необходимости потому как тип A будет стоять ниже в конечном распределении. А ставить в квартирном щитке такое УЗО - выброшенные деньги (при наличии узо по групповым линиям).

P,S, Кстати если смотреть по ВРУ для индивидуальных домов то по гост 51732-2001 с исправлениями 2009года установка УЗО во ВРУ для деревянных домов является обязательным

Регистрация: 21.06.2012 Санкт-Петербург Сообщений: 51

VadimVB, спасибо за уточнение. Познавательно.

Регистрация: 17.08.2012 Харьков Сообщений: 1424

на холодильник достаточно 3*1,5 и С10

Регистрация: 21.06.2012 Санкт-Петербург Сообщений: 51

Metall написал :
на холодильник достаточно 3*1,5 и С10

Холодильник, скорее всего, переместится на не отключаемую линию с диффавтоматом, например Acti9 iDif K. Для холодильника тип АС подойдет?

И УЗО на группе "Свет" видимо тоже достаточно типа АС?

Регистрация: 23.01.2009 Санкт-Петербург Сообщений: 362

hotchili написал :
Холодильник, скорее всего, переместится на не отключаемую линию с диффавтоматом, например Acti9 iDif K. Для холодильника тип АС подойдет?

И УЗО на группе "Свет" видимо тоже достаточно типа АС?

  1. Не надо экономить на том на чём ненадо :-) Конечно по ПУЭ ипр допускается приминение кабеля с сечением 1.5 квадрата. Но возмите за правило - розеточные цепи 2.5 квадрата а осветительные 1.5.
  2. Я бы везде всётаки ставил Узо/дифф тип A - чем дальше тем больше техники с электронным управлением и импульсными блоками. И СВЧ современные и стиралки итп - кто его знает что за холодильники будут через 10 лет может тоже с инверторного типа.
    И освещение - ну а потом повесите какуюнибудь светодиодную люстру - а там ИБП питание.

Так что тип А везде.

Регистрация: 23.01.2009 Санкт-Петербург Сообщений: 362

Свет санузла переместите под УЗО куда подключены розетки санузла. Ну тоесть под узо санузла два автомата - свет и розетки.

Регистрация: 21.06.2012 Санкт-Петербург Сообщений: 51

VadimVB написал :
Так что тип А везде.

О "будущем", я как то не подумал По все пунктам согласен. На розетки однозначно 2,5 квадрата.

Регистрация: 21.06.2012 Санкт-Петербург Сообщений: 51

VadimVB написал :
Свет санузла переместите под УЗО куда подключены розетки санузла.

Это ради 10мА? Или еще какая то причина есть?

Регистрация: 23.01.2009 Санкт-Петербург Сообщений: 362

hotchili написал :
Это ради 10мА? Или еще какая то причина есть?

Ну да. Логично питать санузел отдельной линией и свет и розетки и это кстати соответствует СП-31-110-2003

А.4.15 Для сантехкабин, ванных и душевых рекомендуется устанавливать УЗО
с номинальным дифференциальным отключающим током до 10 мА, если на них
выделена отдельная линия, в остальных случаях, например при использовании
одной линии для сантехкабины, кухни и коридора, следует использовать УЗО с
номинальным дифференциальным током до 30 мА.

Регистрация: 21.06.2012 Санкт-Петербург Сообщений: 51

VadimVB написал :
Логично питать санузел отдельной линией и свет и розетки и это кстати соответствует СП-31-110-2003

На линию света возможно подключить вентилятор вытяжной?

Отдельное спасибо за указание ГОСТ-ов и СП.

Регистрация: 23.01.2009 Санкт-Петербург Сообщений: 362

hotchili написал :
На линию света возможно подключить вентилятор вытяжной?

Отдельное спасибо за указание ГОСТ-ов и СП.

А почему нет? У меня в квартире так и сделано. Правда у меня нет розеток в ванной. Только свет.
Я когда ремонт делал тем летом в загородном доме у себя я на свет поставил вообще B6 автоматы - куда больше? Ну хотя конечно может у вас там иллюминация какая продвинутая :-) 6 ампер это ~1300 ватт. Правда они обычно дороже чем 10 и 16 ампер автоматы.

hotchili написал :
Схема щитка для 3 к.кв. покритикуйте пожалуйста.

Плохой параметр бесперебойности питания квартиры!

ПУЭ-7 Россия написал :
7.1.73. При установке УЗО последовательно должны выполняться требования селективности. При двух- и многоступенчатой схемах УЗО, расположенное ближе к источнику питания, должно иметь уставку и время срабатывания не менее чем в 3 раза большие, чем у УЗО, расположенного ближе к потребителю.

Что усугублено тем, что при худшем способе применения дифзащиты, особенно для освещения подключенным через одно ВДТ, групповые автоматы 1Р, а не 2Р!

ПУЭ-7 Россия написал :
1.1.17. … Слово "допускается" означает, что данное решение применяется в виде исключения как вынужденное (вследствие стесненных условий, ограниченных ресурсов необходимого оборудования, материалов и т. п.). …

7.1.79. … Допускается присоединение к одному УЗО нескольких групповых линий через отдельные автоматические выключатели (предохранители). …

Почему 2Р неоднократно писал и прикреплял рисунок. У, как минимум 6-ти, производителей есть 2-х полюсные автоматы 1Р+N занимающие по ширине как обычный автомат 1Р, правда не у всех есть с характеристикой В.

Так же плохую бесперебойность питания усугубляет большое количество групповых автоматов при вводном автомате 25А! Как вариант 3-ри группы освещения, кухня, санузел, жилые помещения+коридор, коридор можно к кухне, 4-ре розеточные группы, кухня, кухня, санузел, жилые помещения+коридор, коридор можно к кухне.

Для квартир и одноквартирных домов общее ВДТ в подавляющем числе случаев достаточно 30 мА, ставте 100 мА, что с огромным запасом даже для 3-х фазного ввода!

Когда применяется лучший способ применения дифзащиты, как на розетки санузла, групповой автомат должен стоять перед групповым ВДТ! В этом случае групповой автомат лучше 1Р.

ПУЭ-7 Россия написал :
1.1.17. Для обозначения обязательности выполнения требований ПУЭ применяются слова "должен", "следует", "необходимо" и производные от них. Слова "как правило" означают, что данное требование является преобладающим, а отступление от него должно быть обосновано. …

СП 31-110-2003 написал :
Настоящий Свод правил конкретизирует и развивает требования нормативных документов, в том числе серии стандартов ГОСТ Р 50571.1 - ГОСТ Р 50571.18 и новых Правил устройства электроустановок (ПУЭ седьмого издания).

А.1.1 Для защиты от поражения электрическим током УЗО, как правило, должно применяться в отдельных групповых линиях. …

На группы освещения квартир, одноквартирных домов по умолчанию нужно ставить автоматы В6, так как в подавляющем числе случаев полностью включенная группа освещения с лампами накаливания потребляет в разы меньше чем 2200 Вт, да и много выключателей по контактам хлипкие, хоть производители, в том числе бренды, заявляют 10А, а качество контактов большинства патронов лампочек вообще отвратительное. При компактных люминесцентных лампах вообще достаточно автомата 2А, при светодиодных 1А.

Автоматы В6 на группы освещения, которые с светильниками в основном находятся под потолком, где температура летом может достигать более 40° С, по мимо стационарной проводки в некоторой степени лучше будут защищать от возгорания провода и в светильниках, которые находятся в некоторых случаях еще в более тяжелых температурных условиях и сечение в которых в основном на много меньше чем 1,5 мм2 и заводские соединения, сборка светильников довольно часто бывают плохого качества из-за чего высока вероятность нагревания, плавление изоляции в местах соединений с последующим КЗ!

Это не говоря про то, что производители, даже бренды, бывает лгут, завышая реальный ток на свои изделия, например, указывая 10А на реле управлением освещения при том, что внутри стоит реле 6А как описано на аналогичном форуме в теме .

Так же с автоматом В6 в некоторой степени будет лучше селективность относительно вводного автомата при перегорании с дугой лампы накаливания чем с автоматом В10.

hotchili написал :
Возможно холодильник перемещу на отдельную линию под дифф 16А/10мА

Дифавтоматы хороши, и то не все модели, только меньшим занимаемым местом, чем связка АВ + ВДТ, при модернизации существующих щитов, где не было дифзащиты и мало места. По всем остальным параметрам, в частности надежности, дифавтоматы хуже связки АВ + ВДТ!

hotchili написал :
Дом панельный 1969 г. Заземления нет.

Как правильно добавлять новые линии, менять проводку, в составе которой есть РЕ, в квартире старого жилищного фонда с пылью прошлого века в этажных щитах и электрохозяйством дома отслужившим свой ресурс, чтоб не стало хуже, чем было, и на сколько можно обеспечить электробезопасность и санитарные нормы, я описывал в теме .

Регистрация: 21.06.2012 Санкт-Петербург Сообщений: 51

Посититель написал :
Когда применяется лучший способ применения дифзащиты, как на розетки санузла, групповой автомат должен стоять перед групповым ВДТ! В этом случае групповой автомат лучше 1Р.

Что то я не понял этого утверждения.
Относительно моей схемы это как должно выглядеть?

Посититель написал :
На группы освещения квартир, одноквартирных домов по умолчанию нужно ставить автоматы В6

Ну тогда по аналогии с написанным в этом абзаце, на розеточные группы лучше 10А?

Регистрация: 21.06.2012 Санкт-Петербург Сообщений: 51

Посититель написал :
А.1.1 Для защиты от поражения электрическим током УЗО, как правило, должно применяться в отдельных групповых линиях. …

Посититель написал :
Что усугублено тем, что при худшем способе применения дифзащиты, особенно для освещения подключенным через одно ВДТ, групповые автоматы 1Р

Поясните пожалуйста, я что то запутался.