Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
#3751847

Влада написал :
вот мне на другом форуме ответили.... теперь я вообще запуталась как правильно таки(((
"Ничего Вы не нарушили, переваривать стояк можно было. Электросваркой нельзя варить ни в коем случае, только газовая, т.к. ( это если по правилам), даже могу объяснить почему, но это долго. Кроме того, даже если пытаться варить, то по-любому есть вариант испортить керамику на стене, и не факт, что получится качественно. Скорее наоборот, можете со сваркой получить часовую бомбу - будет держать какое-то время, потом в самом тонком месте рванет так, что плавать будут все. Обрезание нужно делать до ПС сверху и снизу, нарезать резьбу, крутить два тройника- сверху и снизу. Затем в любой тройник вкручивать фитинг, в другой- соединение американку, т.е делать стояк. в горизонтальные выходы тройников вкручивать краны от ПС. Да, еще забыл сказать, трубу нужно ставить либо качественный МП + качественные фитинги, либо штабированный полипропилен, сталь не получится уже нормально поставить. Учитывая, что рынок сейчас переполнен китайскими подделками МП труб и фитингов, я бы остановился на ПП трубе все таки"

Cейчас на нашем Украинском рынке полимерных труб большой хаос.Нормальная слишком дорогая и маловостребована а дешовая иллюзия металлопластиковой(типа той
что на вставке) идет на ура и жековцами и частниками.Зоут это чудо ASG.Вроде стабилизирована,металлопластиковая и.т.д.Рекомендована для применения разве что на дачных участках для стабилизации направления воды на грядку.Место пайки сочится при слабых нагрузках через 2-3 года.Неудавшийся узел ,давший протечку,нужно заменить на более качественным из трубы Stabi.Насчет Киевских работников ЖЭКа незнаю,но наши Крымские -Афоня отдыхает(отдельная расса комиков и философов).У них даже есть отдельные мастерские откуда они не ходят ни на работу ни домой.Сидят на входных вентилях и задвижках и за деньги и 0.5-1-2-3 открывают и закрывают.Ходят слухи что и зарплату им приносят прямо туда

sanya1965 написал :

  1. Собственники помещений вправе самостоятельно совершать действия по содержанию и ремонту общего имущества, за исключением действий, указанных в подпункте "д.1" пункта 11 настоящих Правил, или привлекать иных лиц для оказания услуг и выполнения работ по содержанию и ремонту общего имущества (далее соответственно - услуги, работы) с учетом выбранного способа управления многоквартирным домом."

Эта статья не имеет ничего общего с описанным случаем, поскольку был произведен не ремонт, а изменение стояка. В результате стояк приведен в непроектное состояние: изменен материал, убран компенсатор

psnsergey написал :
Давайте я аналогию приведу, исходя из Вашего понимания закона? Гаражный кооператив, дорога - общая собственность. Беру и ставлю надолб на середине напротив своего гаража - а чё, я же сам это делаю!

внутри своего гаража можете поставить даже 500 столбов.
а насчет территории общего пользования (вне гаража) смотрите другие пункты закона, Вы там вообще ничего не имеете права делать.

vovikz написал :
...был произведен не ремонт, а изменение стояка...

таких понятий нет ни в законе, ни в СНиПе.

Влада написал :
вот мне на другом форуме ответили.... теперь я вообще запуталась как правильно таки(((
"Ничего Вы не нарушили, переваривать стояк можно было. Электросваркой нельзя варить ни в коем случае, только газовая, т.к. ( это если по правилам), даже могу объяснить почему, но это долго. Кроме того, даже если пытаться варить, то по-любому есть вариант испортить керамику на стене, и не факт, что получится качественно. Скорее наоборот, можете со сваркой получить часовую бомбу - будет держать какое-то время, потом в самом тонком месте рванет так, что плавать будут все. Обрезание нужно делать до ПС сверху и снизу, нарезать резьбу, крутить два тройника- сверху и снизу. Затем в любой тройник вкручивать фитинг, в другой- соединение американку, т.е делать стояк. в горизонтальные выходы тройников вкручивать краны от ПС. Да, еще забыл сказать, трубу нужно ставить либо качественный МП + качественные фитинги, либо штабированный полипропилен, сталь не получится уже нормально поставить. Учитывая, что рынок сейчас переполнен китайскими подделками МП труб и фитингов, я бы остановился на ПП трубе все таки"

Этот пост в "брак, левак и косяк", советчика - на кол. Если нет возможности заварить газом - ставьте нормальный оцинкованный металлический сгон на резьбах (уже говорили) и будет вам счастье.

sanya1965 написал :

Сообщение от vovikz
...был произведен не ремонт, а изменение стояка...

таких понятий нет ни в законе, ни в СНиПе.

Каких именно нет? Вы ничего не путаете? Слово "ремонт" присутствует в вашей цитате из 12 пункта Правил.

Антонович написал :
металлопластиковой(типа той
что на вставке)

на вставке полипропилен, видимо Вы путаете армированный металлом полипропилен с металлопластиком

key484 написал :
Если нет возможности заварить газом

на крайняк операцией, всё надёжней сгона

Насчет гостов,снипов и ПУЭ Украина в активно возбужденном состоянии! Каждый кооператив,консорциу,кондониум (как только не называются наши жилобъединения) имеет свой утвержденный устав.От него и пляшут.Типа как вокруг идола с шаманом.Но если разобраться в мутных рекомендациях по ведению хозяйства то рекоиендуется плановая и текущая замен труб коммуникаций на пластиковые и сокращение сгонных соединений на сварочные глухие или с американкой но не разборное соединение под пайку(присутствуещее на обсуждаемом снимке).И если заглянуть в подвал дома то на 80% труба рециркуляции ГВС заглушена и сдана на метал.Вот и причина непрогрева полотенчика.Это Украина, а в славной Евпатории еще круче.Помоемому курортный город сплошной брак-левак КАТАКЛИЗМ!!!

Регистрация: 15.04.2011 Севастополь Сообщений: 217

Влада, Это система горячего водоснабжения. Прямое соединение это ошибка. Проектное положение,вода циркулировала по трубе полотенцесушителя на 1 фото. Теперь трубу соединили диаметром равным стаяку,а вход в полотенцесушитель меньше. Начинается активный разбор воды потребителями и вода идет по наименьшему сопративлению,т.е по той трубе которую Вам туда поставили. Я в подобных ситуациях ставлю полотенчик с входом равному диаметру стояка без соединения на прямую. Проще говоря вырезали старый,а новый соединили нижний вход с нижней трубой,а верхний с верхней частью. В данной ситуации я бы поступил так:Подключение сделал штабированой трубой Экопластик белого цвета. В Киеве есть их представительство и можно купить. Так,как полотенчик уже есть с 1\2 подводом то нужно сделать байпас 1\2. Иначе соседи будут не довольны уменьшением напора горячей воды.

Регистрация: 03.12.2005 Владивосток Сообщений: 7673

sanya1965 написал :
внутри своего гаража можете поставить даже 500 столбов.
а насчет территории общего пользования (вне гаража) смотрите другие пункты закона, Вы там вообще ничего не имеете права делать.

Во! Так вот, стояк это такая же территория общего пользования, как дорога.

sanya1965 написал :
таких понятий нет ни в законе, ни в СНиПе.

Хорошо, подходящее слово будет - реконструкция. С резким уменьшением надёжности и долговечности.

key484 написал :
пост в "брак, левак и косяк", советчика - на кол.

+1000

Регистрация: 09.03.2010 Новосибирск Сообщений: 5307

Ш.В.Н. написал :
Прямое соединение это ошибка. Проектное положение,вода циркулировала по трубе полотенцесушителя на 1 фото. Теперь трубу соединили диаметром равным стаяку,а вход в полотенцесушитель меньше. Начинается активный разбор воды потребителями и вода идет по наименьшему сопративлению,т.е по той трубе которую Вам туда поставили.

Если нет никаких лишних препятствий, то полотеничник при таком подсоединении прекрасно работает на гравитации. Вода зашедшая в полотеничник остывает и опускается вниз, на ее место поступает горячая вода из стояка сверху. Все работает само. Запихивать эту воду ногами туда не требуется...

Ш.В.Н. написал :
Я в подобных ситуациях ставлю полотенчик с входом равному диаметру стояка без соединения на прямую. Проще говоря вырезали старый,а новый соединили нижний вход с нижней трубой,а верхний с верхней частью.

Где находите полотеничники толщиной больше дюйма? Ни разу таких не видел...

Регистрация: 15.04.2011 Севастополь Сообщений: 217

SVKan написал :
на ее место поступает горячая вода из стояка сверху.

У нас в городе большая часть ГВС сделана по такой схеме: с подвала по дюймовой трубе поднимается на чердак,а потом с верхнего этажа идет по 3\4 трубе по кухне вниз в подвал и дальше на котельную. Кухня также подсоединена к этому стояку.

SVKan написал :
полотеничники толщиной больше дюйма?

Пользуюсь дюймовыми,а больше и не надо. Выбор маленький но есть. В основном змеевики. Там схема дюймовый змеевик накидная гайка и 3\4 штуцер. Штуцер с накидной гайкой не ставлю,а сразу дюймовую муфту накручиваю на полотенчик. Полотенчики такого размера были в основном Турецкие. Последний раз ставил правда Украинский. Хотя большая часть клиентов вообще их выбрасывает и соединяет напрямую. Горячую воду дают два раза в неделю. Большая часть поставила бойлеры,а цена горячей дороже,чем греть бойлером. Народ не пользуется центральной,а кто хочет набрать ванну приходится долго сливать холодную с труб. Поэтому сейчас усиленно пропихивают закон запрещающий установку автономного отопление и бойлеров. Правда будучи в командировке в Киеве,что удивило так это наличие горячей воды в общественных
туалетах.

Регистрация: 09.03.2010 Новосибирск Сообщений: 5307

Ш.В.Н. написал :
У нас в городе большая часть ГВС сделана по такой схеме: с подвала по дюймовой трубе поднимается на чердак,а потом с верхнего этажа идет по 3\4 трубе по кухне вниз в подвал и дальше на котельную. Кухня также подсоединена к этому стояку.

Пользуюсь дюймовыми,а больше и не надо. Выбор маленький но есть. В основном змеевики. Там схема дюймовый змеевик накидная гайка и 3\4 штуцер. Штуцер с накидной гайкой не ставлю,а сразу дюймовую муфту накручиваю на полотенчик. Полотенчики такого размера были в основном Турецкие. Последний раз ставил правда Украинский. Хотя большая часть клиентов вообще их выбрасывает и соединяет напрямую. Горячую воду дают два раза в неделю. Большая часть поставила бойлеры,а цена горячей дороже,чем греть бойлером. Народ не пользуется центральной,а кто хочет набрать ванну приходится долго сливать холодную с труб. Поэтому сейчас усиленно пропихивают закон запрещающий установку автономного отопление и бойлеров. Правда будучи в командировке в Киеве,что удивило так это наличие горячей воды в общественных
туалетах.

Если Вы у себя горячей не пользуетесь и Вам насра плевать на циркуляцию, то не надо советовать так делать всем. У нас горячая работает нормально. И циркуляция работает. Пока какие-нибудь муда чудаки не начинают делать примерно как Вы рассказываете.
И бойлером греть в разы дороже получается.

vovikz написал :
Каких именно нет?

этих

vovikz написал :
изменение стояка

psnsergey написал :
Во! Так вот, стояк это такая же территория общего пользования, как дорога.

и давно?
когда именно стояк стал территорией?

psnsergey написал :
Хорошо, подходящее слово будет - реконструкция.

юридически собственник жилого помещения в многоквартирном доме не может производить реконструкцию без оформления документов.
она делается ТОЛЬКО по проекту, утвержденному проектантом дома, МЧС, СЭС и т.д.

Регистрация: 03.12.2005 Владивосток Сообщений: 7673

sanya1965 написал :
юридически собственник жилого помещения в многоквартирном доме не может производить реконструкцию без оформления документов.
она делается ТОЛЬКО по проекту, утвержденному проектантом дома, МЧС, СЭС и т.д.

Правильно, и в проекте дома описана конструкция полотенцесушителей, причём в том виде, в котором они в проекте есть, они - общедомовое имущество, т.к. суть часть стояка. Изменение схемы ОДИ - суть реконструкция. Я рад, что мы согласны друг с другом.

Регистрация: 09.10.2012 Новосибирск Сообщений: 462

Если ее затопит по самые окна нисколько не будет жалко, только соседей которым не посчастливилось поселиться под такой недалекой женщиной.

Как хотите, но это сугубый идиотизм. Была нормальная водопроводная труба, ее взяли, изуродовали как бог черепаху, наделали браку, протечек, вставок, каких-то маразматических подмоток из которых о чудо - торчит цель всей этой опупеи: ПС-лесенка. Который как и следовало ожидать не прогревается весь.

Сейчас наверно уже таких папуасов не найдешь, которые за блестящее готовы пожертвовать чем угодно. Только русские остались...

welder написал :
Если ее затопит по самые окна нисколько не будет жалко, только соседей которым не посчастливилось поселиться под такой недалекой женщиной.

Как хотите, но это сугубый идиотизм. Была нормальная водопроводная труба, ее взяли, изуродовали как бог черепаху, наделали браку, протечек, вставок, каких-то маразматических подмоток из которых о чудо - торчит цель всей этой опупеи: ПС-лесенка. Который как и следовало ожидать не прогревается весь.

Сейчас наверно уже таких папуасов не найдешь, которые за блестящее готовы пожертвовать чем угодно. Только русские остались...

Вы серый человек с тоталитарными предрассудками!!! Какой такой проект-шморект??? Как можно угнетать свободную личность в своей частной собственности??? Мой стояк - что хочу - то и делаю!!! Бамбук ему не понравился, видишь-ли!!!

А по теме - "мир сходит с ума, чтоб быть счастливым"

Регистрация: 09.10.2012 Новосибирск Сообщений: 462

В данном конкретном случае в случае потопа может быть доказана вина. А если вина доказана то кроме возмещения ущерба государство оштрафует.

key484 написал :
Бамбук ему не понравился, видишь-ли!!!

А похоже на запас льна.

welder написал :
А похоже на запас льна.

Ну это чтоб не отходя подматывать, все продумано!
Или нанотехнология такая - обматывай переход криво заваренного металла с переходом на пропилен лохмотьями льна - и все пучком! :yu

Местного санту только жалко.

Уже написали выше алгоритм обращения в ЖЭК для переделки. Такой алгоритм в Киеве (Отрадный) работает, как сухой остаток у вас на руках по завершении будет акт на выполненные работы. Сварщика на постоянной должности у ЖЭКа может не быть, но есть приходящий раз в неделю, которому и будет поручена эта работа. Здесь видится 2 точки - гривен 400 по сварке, может за сложность еще что-то накинут. Намекать не делать официально вас вполне могут, т.к. та же работа, тем же мастером в частном порядке без бумаг и без гарантий вам обойдется гривен в 250-300, но они все пойдут в карман мастеру. Плитку на некоторой площади надо будет аккуратно снять (простучите ее, может она там уже только на затирке держится), пол и все вокруг застелить мокрыми тряпками. Всякие полимерные вставки в этом месте ИМХО порнография, поскольку ваш старый полотенцесушитель работал еще и компенсатором подвижек трубы и теплового расширения материала, а теперь нагрузку воспринимает пластмасса. Кроме того, этой вставкой вы нарушили гальваническую связь верхней части стояка с землей. Там надо было параллельно прикручивать на хомутах перемычку из провода ПВ-1х10.

Sha написал :
Плитку на некоторой площади надо будет аккуратно снять (простучите ее, может она там уже только на затирке держится),

эх..((( ну она там сильно держится... чего ж на одной затирке? там хорошо раствором промазано...

welder написал :
соседей которым не посчастливилось поселиться под такой недалекой женщиной

недалёкая женщина это я???
вы считаете, что среднестатистическая женщина обязаня разбираться в тонкостях сантехники???

welder написал :
Была нормальная водопроводная труба, ее взяли, изуродовали как бог черепаху, наделали браку, протечек, вставок, каких-то маразматических подмоток из которых о чудо - торчит цель всей этой опупеи: ПС-лесенка. Который как и следовало ожидать не прогревается весь.

ПС не прогревается вот как уже пару месяцев, а до этого 2 года было всё нормально.. Об этом писалось выше - надо было всё прочитать, прежде чем писать такое.
И как раз тот ПС что был - он как раз и уродский. А вот правильно поменять его должны были нанятые специалисты.
Это мне не повезло, что такие "специалисты" мне попались. (((

sanya1965 написал :
этих

"Срезал!"
Кто-то не понял о чем речь? Или может вы никогда не говорите "бочонок" вместо "муфта"?

Регистрация: 08.07.2009 Луганск Сообщений: 4583

SVKan написал :
Если Вы у себя горячей не пользуетесь и Вам насра плевать на циркуляцию, то не надо советовать так делать всем. У нас горячая работает нормально. И циркуляция работает. Пока какие-нибудь муда чудаки не начинают делать примерно как Вы рассказываете.
И бойлером греть в разы дороже получается.

SVKan, а давайте без перехода на личности и оскорблений?
Разъясняю для особо острых - если горячей воды нет, то её нет. Банально? и если г-во не обеспечивает людей подачей горячей воды, то человек должен позаботиться о себе сам.
Это раз.
Второе.
Если человек убирает полотенчик, не трогая стояк и не заужая его, то дому от этого только выигрыш. объяснить, почему?
третье.
У нас реально такие цены, что подогрев холодной воды бойлером гораздо выгоднее, чем получение горячей.

А, вообще, меня радуют некоторые индивидумы - не обладая никаким пониманием специфики, дают советы. Если что, у нас не Москва. И даже не Россия.

Влада написал :
И как раз тот ПС что был - он как раз и уродский. А вот правильно поменять его должны были нанятые специалисты.
Это мне не повезло, что такие "специалисты" мне попались. (((

С точки зрения владения собственностью - это сделали Вы. А чьими руками - не важно.
Вам не нравится приписанные Вам эпитеты? А почему Вы считатете возможным подобными эпитетеми наделять сантехника ЖЭКа, который, кстати, на 100% прав? Вы еще скажите ему спасибо, что он не позвал сразу инженера и на вас не наложили штраф за внесение несогласованных изменений в общедомовое имущество. Денег бы с вас поимели.

AlexMax написал :
У нас реально такие цены, что подогрев холодной воды бойлером гораздо выгоднее, чем получение горячей.

А, вообще, меня радуют некоторые индивидумы - не обладая никаким пониманием специфики, дают советы. Если что, у нас не Москва. И даже не Россия.

Веселее надо было на майдане плясать. :yu ТАК!!!

Регистрация: 03.12.2005 Владивосток Сообщений: 7673

key484 написал :
С точки зрения владения собственностью - это сделали Вы. А чьими руками - не важно.
Вам не нравится приписанные Вам эпитеты? А почему Вы считатете возможным подобными эпитетеми наделять сантехника ЖЭКа, который, кстати, на 100% прав? Вы еще скажите ему спасибо, что он не позвал сразу инженера и на вас не наложили штраф за внесение несогласованных изменений в общедомовое имущество. Денег бы с вас поимели.

+1000. Считает: "раз не разбираюсь в вопросе, то всё можно".

AlexMax написал :
Если человек убирает полотенчик, не трогая стояк и не заужая его

Вы фото то хоть смотрели?

AlexMax написал :
И даже не Россия

Россия 90-х годов в гротескном исполнении

Регистрация: 09.03.2010 Новосибирск Сообщений: 5307

AlexMax написал :
SVKan, а давайте без перехода на личности и оскорблений?
Разъясняю для особо острых - если горячей воды нет, то её нет. Банально? и если г-во не обеспечивает людей подачей горячей воды, то человек должен позаботиться о себе сам.
Это раз.
Второе.
Если человек убирает полотенчик, не трогая стояк и не заужая его, то дому от этого только выигрыш. объяснить, почему?
третье.
У нас реально такие цены, что подогрев холодной воды бойлером гораздо выгоднее, чем получение горячей.

А, вообще, меня радуют некоторые индивидумы - не обладая никаким пониманием специфики, дают советы. Если что, у нас не Москва. И даже не Россия.

Еще раз: вот в своем Луганске где горячей воды нет и не предвидится такие советы и раздавайте. У нас с горячей водой все нормально. И заужающие стояк работающую нормально циркуляцию и гробят.
Вы на толщину стока посмотрите.
А потом на толщину ППР вставки. Ничего нигде не заузили?
А арифметику Вам в школе тоже не преподавали? Как площадь круга считается еще помните? Ну посчитайте на досуге и оцените заменит ли байпас на 1/2 и полотеничник со входами на 1/2 (и значительным гидравлическим сопротивлением впридачу) стояк который приведен на фото...
Таким решением Вы этот стояк заузите в разы...

P.S. Что касается перехода на личности, то Вы это предложили лично от себя как свое решение. Кому мне адресовать после этого? Пушкину?

Регистрация: 03.12.2005 Владивосток Сообщений: 7673

SVKan написал :
Вы на толщину стока посмотрите.
А потом на толщину ППР вставки. Ничего нигде не заузили?
А арифметику Вам в школе тоже не преподавали? Как площадь круга считается еще помните? Ну посчитайте на досуге и оцените заменит ли байпас на 1/2 и полотеничник со входами на 1/2 (и значительным гидравлическим сопротивлением впридачу) стояк который приведен на фото...
Таким решением Вы этот стояк заузите в разы...

+100. Увы, "полноценно образованным" женщинам с чувством собственного достоинства этого не понять. Скучно ведь.