Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
#3778467

konsta29 написал :
Если ошибаюсь - просветите, пожалуйста.

Просвещаю:

konsta29 написал :
И как растворённое железо себя будет вести?

Растворенное железо принципиально не может иметь доменной структуры, а значит утрачивает ферромагнитные свойства. Поэтому поведение растворенного железа - к примеру FeО - растворяется в воде, будет инвариантно к магнитным полям в пределах погрешности измерений.
Если же доокислить железо до нерастворимого в воде осадка Fe2O3 - то он тоже не образует доменной структуры и инвариантен к магнитным полям - он просто выпадает в виде ржавчины - конгломерата окислов с переменной валентностью железа под интегральным составом Fe3O4.
Напоминаю, что доменная структура, а с нею и ферромагнитные свойства появляются не при кристаллизации железа - у твердого гамма-железа нету доменов в силу кубической гранецентрированной кристаллической решетки. И только при перекристаллизации гамма-железа в кубическое альфа железо появляются ферромагнитные свойства. И то - не сразу.

Почитал сейчас материалы комиссии по лженауке Гинзбурга-Круглякова РАН. Грустно. Нету ни того, ни другого, а лженаука процветает!

Регистрация: 03.12.2005 Владивосток Сообщений: 7673

vovikz написал :
Тогда поясните зачем производители трансформаторов делают ферромагнитные сердечники. Хотят ослабить магнитное поле? Или все-таки усилить?

Если я сейчас начну рассказывать теорию магнитных цепей, то это будет очень долго и нудно (данной темой я владею профессионально). Представьте себе, что Вы имеете технологический аппарат УВЧ нагрева, скажем, заготовки текстолита (ткани, пропитанной смолой, которую надо нагреть под прессом). Нагрев осуществляется благодаря тому, что в будущем текстолите имеются диэлектрические потери, а пластины пресса, сжимающие его - конденсатор, куда подаётся мощные колебания частоты около нескольких сотен МГц. Так вот, если замкнуть пластины медной проволокой, эффективность нагрева "несколько упадёт", да, ибо ток "убежит" в эту проволоку? Точно так же будут действовать крупные ферромагнитные частицы, попав в МПВ - магнитное поле в воде ослабнет за счёт того, что оно "перетечёт" в эти частицы.

Регистрация: 05.12.2010 Санкт-Петербург Сообщений: 3354

Vladimir_Vas написал :
твердого гамма-железа

А как его получить в воде?
Получение аморфного железа с помощью трубочек утопия.

β-тестер МШУ-125/1400

konsta29 написал :
А как его получить в воде?

Зачем?

Регистрация: 05.12.2010 Санкт-Петербург Сообщений: 3354

Vladimir_Vas написал :
Зачем?

Так вроде не я это предложил

Vladimir_Vas написал :
Напоминаю, что доменная структура, а с нею и ферромагнитные свойства появляются не при кристаллизации железа - у твердого гамма-железа нету доменов в силу кубической гранецентрированной кристаллической решетки. И только при перекристаллизации гамма-железа в кубическое альфа железо появляются ферромагнитные свойства.

Или это общая теория? А как она связана с трубочками?

β-тестер МШУ-125/1400

Vladimir_Vas написал :
у твердого гамма-железа нету доменов в силу кубической гранецентрированной кристаллической решетки. И только при перекристаллизации гамма-железа в кубическое альфа железо появляются ферромагнитные свойства. И то - не сразу.

(не знаю о чем это, но звучит!)

konsta29 написал :
Или это общая теория?

Это фазовые превращения железа. Металловедение.

konsta29 написал :
А как она связана с трубочками?

Она объясняет магнитные свойства железа. А трубочки тут не при делах.

konsta29 написал :
Так вроде не я это предложил

Предложил чего? Получить гамма-железо в воде? А Гарик Сукачев тут при чем?

пяпа написал :
не знаю о чем это,

Просто не работали с железом. А мне приходилось...

Регистрация: 05.12.2010 Санкт-Петербург Сообщений: 3354

Vladimir_Vas написал :
Это фазовые превращения железа.

Какое давление воды должно быть, что бы в ней образовалось гамма-железо?
Растворённое и коллоидное уже остыли, и имеют температуру, исходя из давления, заявленного производителем, не более 200 градусов.

β-тестер МШУ-125/1400

konsta29 написал :
Какое давление воды должно быть, что бы в ней образовалось гамма-железо?

У Вас предметный интерес к гамма-железу? Поделитесь - зачем оно Вам?

Регистрация: 05.12.2010 Санкт-Петербург Сообщений: 3354

Возвращаясь к посту 121 - гамма железо, альфа железо, пропустили бета.
Какое это имеет непосредственное отношение к коллоидному и растворённому железу находящемуся в системе ХВС?
А вопрос был немного другим -

konsta29 написал :
По некоторым данным частота собственных колебаний молекулы воды около 19 ГГц, это ж как надо расположить магниты, чтобы вызвать резонансные явления?
Ядерные томографы работают на частоте около 10 МГц, микроволновка до 2,5 ГГц, чем выше мощность тем ниже частота нужна для раскачивания молекулы, исходя из этого ошибочного мнения () результат трубочек нулевой.
Если ошибаюсь - просветите, пожалуйста.

А если вас так интересует железо - могу выслать кусочек аморфной ленты.

β-тестер МШУ-125/1400

Vladimir_Vas написал :
Он Вам скажет - ничего. А для "ничего" не нужна единица измерения!!!

Да,кстати, а с чего вы взяли что что-то должно изменится именно в воде? В трубах течёт отнюдь не дистиллированная вода.

Интересные ссылки по теме.

Тебенихин Е.Ф. Безреагентные методы обработки воды в энергоустановках Изд.2 1985

[http://www.mash.oglib.ru/bgl/6482.html](http://www.mash.oglib.ru/bgl/6482.html)

Классен В.И. Омагничивание водных систем. Химия. 1978

Предупреждение отложений и эмульсеобразования в нефтегазодобывающих скважинах

psnsergey написал :
Представьте себе, что Вы имеете технологический аппарат УВЧ нагрева

Давайте я представлю себе кольцевой магнит. Насколько я понимаю, именно кольцевым магнитом, а-ля, магнит из аудиоколонки является МПВ.
Кто разбирал динамик в детстве, знает, что там имеется кольцевой магнит, в середине - стальной сердечник, а между ними катушка.
В случае МПВ магнит = прибор, сердечник = магнитные отложения. Если сердечник шунтирует магнитное поле, то зачем его ставят? Ведь задача стоит - усилить это самое поле.

Flier написал :
Предупреждение отложений и эмульсеобразования в нефтегазодобывающих скважинах

вот именно это я и мел в виду, когда говорил, что исследования проводились для совсем других условий: > Водогазонефтяная смесь - сложный конгломерат, эмульгированный турбулизацией потока в колонне НКТ, и включающий растворы тяжёлых непредельных и гетероорганических соединений в нефти и сжатом газе, минеральных солей в воде, а также механических примесей.

Flier написал :
Классен В.И. Омагничивание водных систем. Химия. 1978

Типичный пример лженауки! Автор уже во вступлении пишет о том, что исследованиями не занимаются академические институты.
А это означает только одно - заявленное явление не повторяется при экспериментальной проверке и не может быть зарегистрировано как открытие. Т.е. это явление того же порядка что и торсионные поля, вихревые теплогенераторы и фильтры Петрика.
Который, кстати, сколотил немалые деньги и работал с "Единой Россией"!

Vladimir_Vas написал :
Типичный пример лженауки! Автор уже во вступлении пишет о том, что исследованиями не занимаются академические институты.

Обратите внимание на год издания.... Вообще вот список. Выше то что пока удалось найти.
Стукалов П.С., Васильев Е.В. Глебов Н.А. Магнитная обработка воды. Л.: Судостроение, 1969. - 176 с.

Тебенихин Е.Ф. Безреагентные методы обработки воды в энергоустановках. – 2-е изд., перераб. – М.: Энергоатомиздат, 1985.

Куценко А.Н., Тлиш Р.Д. Подготовка промышленных вод электромагнитным методом, -М.: Недра, 1997.

ГульковА.Н., Заславский Ю.А., Ступаченко П.П. Применение магнитной обработки воды на предприятиях Дальнего Востока. Владивосток: Издательство Дальневосточного университета, 1990.

Классен В.И. Омагничивание водных систем. — 2-е изд., перераб. и доп. - М.: Химия, 1982.

Domyshev A. Y. Experience and perspective of magnetic processing of water in ship s and coastal energetic plants // Materials International Conference Shipbuilding and ocean engineering problems and perspectives: Vladivostok 2001. Р. 387-393.

Магнитная обработка местных вод для питания котлов малой и средней производительности. Отчет Дальрыбвтуза, Владивосток, 1973.

Домышев А.Ю. Магнитная обработка воды на паровых и водогрейных котлах предприятий Сибири и Дальнего Востока // Опыт прохождения осенне-зимнего отопительного периода 2002-2003 гг. и задачи перед энерго-службами Приморского края. Владивосток: Издательство Дальневосточного Университета, 2003. С. 91-95.

Борщов Д.Я. Устройство и эксплуатация отопительных котельных малой мощности. М.: Стройиздат, 1989, С. 102-103.

РАО «ЕЭС России». Информационное письмо ИП-02-02-98 (ТП). Обобщение опыта эксплуатации аппаратов магнитной обработки воды. М.: 1998.

Домышев А.Ю. Результаты противонакипного и противокоррозионного омагничивания воды тепловых сетей жилых домов г. Владивостока в отопительный период 2002-2003 гг. //В сб. Российской инженерной академии. Дальневосточное отделение. Выпуск 9. Владивосток: Дальневосточный государственный технический университет, 2004. С. 12-15.

vovikz написал :
Если сердечник шунтирует магнитное поле, то зачем его ставят?

В динамике для катушки нужен кольцевой магнитный зазор. Вот его то - кольцевой зазор и формируют центральным сердечником.
Если бы Вы были постарше - во времена Хрущева еще не было дешевых ферритовых магнитов и в динамиках стояли магниты из сплава ЮНДК. Там центральный керн магнитной системы был непосредственно из ЮНДК. А из мягкой стали - внешний контур магнитной цепи.

Flier написал :
Обратите внимание на год издания.

Обратил. И что? Акимов 20 лет занимался торсионными полями и освоил миллиарды бюджетных денег. И что?
Можно только позавидовать им - делают бабки из глупости людей.

Регистрация: 03.12.2005 Владивосток Сообщений: 7673

vovikz написал :
Если сердечник шунтирует магнитное поле, то зачем его ставят?

Чтобы усилить М.П. в подвижной обмотке... В динамике сердечник - аналог проводков между ВЧ генератором и нагревательным конденсатором. А свободные частицы в МПВ - аналог проводка, закорачивающего ВЧ генератор накоротко.

Vladimir_Vas написал :
В динамике для катушки нужен кольцевой магнитный зазор. Вот его то - кольцевой зазор и формируют центральным сердечником.

Магнитное поле-то в нем ослабевает или нет?

Vladimir_Vas написал :
Акимов 20 лет занимался торсионными полями и освоил миллиарды бюджетных денег. И что?

Тут ключевое слово 20 лет,если это последние 20 лет)))

psnsergey написал :
Чтобы усилить М.П. в подвижной обмотке...

Чтобы услить М.П. в зазоре. А уже есть там катушка или нет - дело десятое

Регистрация: 03.12.2005 Владивосток Сообщений: 7673

vovikz написал :
Чтобы услить М.П. в зазоре.

Ну, если Вы хотите за счёт М.П. в воде усилить М.П. в зазоре, где находится пластик трубы - то дело Ваше...

Flier написал :
Тут ключевое слово 20 лет,если это последние 20 лет)

Последние - он умер недавно совсем. Но дело его - живет! А еще появились продольные электромагнитные волны, алюмо-силикатные термобатареи Титова и много-много таких же идей. Списочек можно почитать в сборниках комиссии по лженауке РАН.

Регистрация: 17.03.2010 Санкт-Петербург Сообщений: 17777

Жулики от науки будут жить вечно. Такова человеческая психология.

Сейчас уже вот надо ехать покупать МПВ. Не могу решиться какой брать. Выбор пал на МПВ MWS Dy 15 1/2" ~2700 рублей (корпус устройства из оцинкованной стали, резьбы внутренние), на МПАВ МВС Кема Dy 15 Рц 1/2" ~3700 рублей (корпус устройства из нержавеющей стали, фитинги из нержавеющей стали с внешней резьбой), на МПАВ МВС Кема Dy 15 Рц-ЭН 1/2" ~2500 рублей (корпус устройства из нержавеющей стали, фитинги из оцинкованной стали с внешней резьбой). Производительность всех устройств приблизительно одинаковая и отличия совершенно не принципиальные.

Был ещё вариант с МПВ Энирис-СГ ГМС-15быт Dy 15 1/2" ~4000 рублей (корпус устройства из нержавеющей стали, фитинги из нержавеющей стали с внешней резьбой), но я его отклонил за то что он дороже на 300 рублей и его характеристики пожалуй даже немного избыточные.