Прошу не обойти стороной и помочь сориентироваться новичку!
Предстоит прокладка электрического кабеля в 2 местах.

1. Какую трубу проводить между этажами для электрического кабеля? Требуется защита от мышей! Возможность легкого проведения или дополнения провода внутри (внутренняя часть должна быть гладкой, не гофра)!
   Что хуже проводит ток - алюминий или нержавейка? Если правильно понимаю, нержа.

2. Какую трубу проложить в земле на глубине 2 штыков лопаты (30-45см) для электрического кабеля? Предполагал проложить трубу пнд, затем в гофре провод NYM, но останавливает заметка о том, что водопроводная пнд (с синей полосой) разрушается в течении 2 лет от электрического тока. Так ли это? Что, пнд для водопровода отличается от пнд для электрического провода при стоимости первой дороже?

ш

Chizhny написал :
Что, пнд для водопровода отличается от пнд для электрического провода при стоимости первой дороже?

пнд для водопровода покачественней будет,и уж 2 года она точно не разрушается, а вот в землю НЮМ не стоит класть, уж лучше ВВГ, а правильней какой нибудь в броне

И по второму пункту. Может всё таки в землю что то типо

Chizhny написал :
акую трубу проложить в земле на глубине 2 штыков лопаты (30-45см) для электрического кабеля?

30-45 см от поверхности земли маловато будет. Минимальная глубина заложения кабеля под землей 0,7 м. Допускаеться при подходе к дому заглубить на 0,5 м

Shturman1 написал :
Допускаеться при подходе к дому заглубить на 0,5 м

При подходе к дому еще положено делать "горку",- что бы водичка не затекала.

И труба через стену в месте ввода кабеля должна быть под углом не менее 5 градусов в сторону улицы, тоже что бы водичка не затекала.

Chizhny написал :
Что хуже проводит ток - алюминий или нержавейка? Если правильно понимаю, нержа.

Самый оптимальный вариант:

юра Т написал :
пнд для водопровода покачественней будет

Chizhny написал :

1. Какую трубу проложить в земле на глубине 2 штыков лопаты (30-45см) для электрического кабеля? Предполагал проложить трубу пнд, затем в гофре провод NYM, но останавливает заметка о том, что водопроводная пнд (с синей полосой) разрушается в течении 2 лет от электрического тока. Так ли это? Что, пнд для водопровода отличается от пнд для электрического провода при стоимости первой дороже?

Во-первых,

Chizhny написал :
2 штыков лопаты (30-45см)

глубина слишком маленькая.

ПУЭ написал :
2.3.84. Глубина заложения кабельных линий от планировочной отметки должна быть не менее: линий до 20 кВ 0,7 м; 35 кВ 1 м; при пересечении улиц и площадей независимо от напряжения 1 м.

Chizhny написал :
Какую трубу проложить в земле

2-ух стенная ПНД труба с (А)ВБбШв необходимого сечения внутри.

cwdlcs написал :
2-ух стенная ПНД труба с (А)ВБбШв необходимого сечения внутри.

Но зачем защищать трубой бронированый кабель? Такая защита должна быть только под проездами и на пересечениях с другими комуникациями.

Chizhny написал :

1. Какую трубу проводить между этажами для электрического кабеля?

Материал перекрытия?

Chizhny написал :

1. Какую трубу проводить между этажами для электрического кабеля?

Стальную со снятой фаской внутри..... и никаких проблем

Shturman1 написал :
Но зачем защищать трубой бронированый кабель? Такая защита должна быть только под проездами и на пересечениях с другими комуникациями.

"Проще перебздеть, чем недобздеть"
Я всегда заклыдываю на всякий случай, так просто надежнее.

юра Т написал :
ш пнд для водопровода покачественней будет,и уж 2 года она точно не разрушается, а вот в землю НЮМ не стоит класть, уж лучше ВВГ, а правильней какой нибудь в броне

Вот и мне кажется, не прав автор той статьи. Труба пнд водопроводная хорошая!

Чем нюм плох в земле?

Если класть армированный, то и труба не особо нужна.

Shturman1 написал :
30-45 см от поверхности земли маловато будет. Минимальная глубина заложения кабеля под землей 0,7 м. Допускаеться при подходе к дому заглубить на 0,5 м

Постараемся придерживаться))

DED@ПВО написал :
При подходе к дому еще положено делать "горку",- что бы водичка не затекала.

Труба будет заведена в строения либо с естественным изгибом, либо сделаны углы под 45 градусов. Поэтому горка отпадает )

cwdlcs написал :
Самый оптимальный вариант:

Во-первых,

глубина слишком маленькая.

2-ух стенная ПНД труба с (А)ВБбШв необходимого сечения внутри.

Вот и пойми вас, не то пнд водопроводная, не то 2-стенная пнд!!! Еще и бронированный кабель внутрь?

Alex___dr написал :
Материал перекрытия?

Деревянное с засыпным шлаком и негорючий утеплитель.

BV написал :
Стальную со снятой фаской внутри..... и никаких проблем

Проблемка есть)) меняем старую металлическую черную трубу на новую большего диаметра ! И требуется легкость, но одновременно защита от грызунов для надежности, поэтому не пластик!!!

Итак, по 1 задаче:
Провод NYM прокладываем между этажами в алюминиевой или нержавейке трубе. Этот провод идет от основного щитка к дополнительному на 2 этаже!
Посоветуйте толщину и количество жил для этого провода!!! 3х2,5 или 3х3 ? Нужно с запасом, так как общая мощность пока неизвестна!

По 2 задаче,
водопроводная труба пнд 40мм(осталась), внутри армированный кабель или кабель NYM в гибкой 2-стенной пнд (увы, ее нет диаметром меньше 50мм). Получается, в идеале проложить провод НЮМ в 2 водопроводных пнд трубах.
Провод будет также идти от основного щитка к дополнительному в другом домике! С армированным кабелем будут проблемы при монтаже в щитках?

Chizhny написал :
Деревянное с засыпным шлаком и негорючий утеплитель.

Тогда только так...

BV написал :
Стальную со снятой фаской внутри.

Chizhny написал :
Проблемка есть)) меняем старую металлическую черную трубу на новую большего диаметра ! И требуется легкость, но одновременно защита от грызунов для надежности,

Для чего лёгкость? Вам с этой трубой бегать?

Chizhny написал :
Посоветуйте толщину и количество жил

При однофазке менее 3х жил то не положено..

Chizhny написал :
или 3х3

не бывает

Chizhny написал :
3х2,5

Хм... раз мощьности не известны.. в том числе и выделенная (вся).. разговор не предметный..

Chizhny написал :
Провод NYM прокладываем между этажами в алюминиевой или нержавейке трубе.

вот по "букве ПУЭ"... если кабель/жилы будут "толще" чем 2.5кв.мм - то долщина стенки трубы имеет свои минимумы от КЗ... Смотреть в СП..

Chizhny написал :
С армированным кабелем

Че за армированный кабель?

Alex___dr написал :
Тогда только так...

Для чего лёгкость? Вам с этой трубой бегать?

Чем так алюминий или нержа плохи? Принципиально не горю желанием ставить металл! Он еще и токопроводящий...
Фаску внутри зачем снимать?

Chizhny написал :
Чем так алюминий или нержа плохи? Принципиально не горю желанием ставить металл! Он еще и токопроводящий...

Срочно в юмор

Chizhny написал :
Фаску внутри зачем снимать?

Да любым подходящим напильником... желательно "округлой" формы.. эт я на всякий..

haramamburu написал :
При однофазке менее 3х жил то не положено..

не бывает

Хм... раз мощьности не известны.. в том числе и выделенная (вся).. разговор не предметный..

вот по "букве ПУЭ"... если кабель/жилы будут "толще" чем 2.5кв.мм - то долщина стенки трубы имеет свои минимумы от КЗ... Смотреть в СП..

Че за армированный кабель?

Имеется в виду, 3 и более...количество жил на что влияет?
Толщина влияет на мощность.

Вся мощность - 6 кВт (если не ошибаюсь), но пока тьфу-тьфу она ничем не ограничивается

Кз и сп расшифруйте пжлйст!

Армированный выше советуют Вббшв. Он как, хороший или так?

Chizhny написал :
количество жил на что влияет?

3 жилы однофазка... 5 - 3х фазка.. это если смотреть на один кабель.. стояк/магистраль..

Chizhny написал :
Кз

Короткое замыкание

Chizhny написал :
сп

сп 110-2003 (свод правил по электромонтажу)

Chizhny написал :
Армированный выше советуют Вббшв.

Бронированый ... если ввод далеко.. можно и люминь взять .. а не медь..

Chizhny написал :
Он как, хороший или так?

Это его назначение.. в землю закладывать..

Chizhny,
С одной стороны NYM Севкабель допускает прокладку по группе 5 - то есть в земле.

Но с другой - в земле также нужно защищать кабель от грызунов.

Даже труба большого диаметра - не гарантия защиты. 100% гарантия - броня.
"• прокладка незащищенного кабеля в защитных полиэтиленовых трубах (ЗПТ).
При этом считалось, что значительный диаметр трубы в последнем из перечисленных методов (40мм и более) не позволит грызуну ее укусить ввиду ограниченности размеров пасти. Однако на фотографиях, предоставленных компанией "Пилигрим" (Краснодар), видно, что диаметр ЗПТ не является достаточной защитой ВОК от грызунов (рис.1). "

Еще здесь

Chizhny написал :
С армированным кабелем будут проблемы при монтаже в щитках?

Бронированным? Проблем нет, есть решаемые задачи ПвБШвнг(А)-LS

Chizhny написал :
Итак, по 1 задаче:
Провод NYM прокладываем между этажами в алюминиевой или нержавейке трубе.

Ал - не пойдёт, лучше просто стальную трубу - можно тонкостенную, если провод до 2.5мм2
Нержу сложно обрабатывать. Можно и медную трубу взять....

Chizhny написал :
Проблемка есть)) меняем старую металлическую черную трубу на новую большего диаметра !

С какой целью меняете старую?

Chizhny написал :
3х2,5 или 3х3 ? Нужно с запасом, так как общая мощность пока неизвестна!

3*3 не бывает.
Какой запас Вам нужен? что включать собираетесь?
И вообще - какой вводной автомат у Вас?

BV написал :
Chizhny,
С одной стороны NYM Севкабель допускает прокладку по группе 5 - то есть в земле.

Но с другой - в земле также нужно защищать кабель от грызунов.

Даже труба большого диаметра - не гарантия защиты. 100% гарантия - броня.
"• прокладка незащищенного кабеля в защитных полиэтиленовых трубах (ЗПТ).
При этом считалось, что значительный диаметр трубы в последнем из перечисленных методов (40мм и более) не позволит грызуну ее укусить ввиду ограниченности размеров пасти. Однако на фотографиях, предоставленных компанией "Пилигрим" (Краснодар), видно, что диаметр ЗПТ не является достаточной защитой ВОК от грызунов (рис.1). "

Еще здесь

Бронированным? Проблем нет, есть решаемые задачи ПвБШвнг(А)-LS

Ал - не пойдёт, лучше просто стальную трубу - можно тонкостенную, если провод до 2.5мм2
Нержу сложно обрабатывать. Можно и медную трубу взять....

С какой целью меняете старую?

3*3 не бывает.
Какой запас Вам нужен? что включать собираетесь?
И вообще - какой вводной автомат у Вас?

Боже, какой выбор бронированных кабелей... Нужно вникать в разновидности.

Трубу меняем с целью расширения диаметра проходящих проводов.
Поставим нержу трубу. К трубе задача - она должна быть разборной. Как вариант, разборное соединение на фланцах или американке. Это для легкого обслуживания и модернизации)) проблема лишь одна, найти сварщика по нерже на небольшой объем. Пресс-нержа не подходит по стоимости инструмента для обжима//

Провод нужен с запасом- предполагается допщиток в домике - для плиты, освещения, тв (бытовые приборы) 3х4мм2 норм будет?

Водопроводная труба 100% круче чем ПНД, она и жоще намного. А вообще ведь есть специальные трубы в виде гофры (красные такие) большого диаметра и с дренажной системой для отвода влаги, вроде . У нас по городу обычно только в них прокладывают.

Songo написал :
Водопроводная труба 100% круче чем ПНД, она и жоще намного. А вообще ведь есть специальные трубы в виде гофры (красные такие) большого диаметра и с дренажной системой для отвода влаги, вроде . У нас по городу обычно только в них прокладывают.

Все верно, водопроводные пнд лучшие!!!
О них и речь(2-стенные пнд), но у них минимальный диаметр 50мм!!! Не многовато ли? И нет фитингов на 90 градусов(((

Chizhny написал :
Все верно, водопроводные пнд лучшие!!!
О них и речь, но у них минимальный диаметр 50мм!!! Не многовато ли?

ПНД труба начинается с 20 мм: Для кабеля под землёй- саме оно...

Songo написал :
и с дренажной системой для отвода влаги

Точно не эти
Дренажные не для кабеля ,а для отвода и сбора воды. На вид похожи ,но имеют по всей поверхности просечки (дырки)

Юрий-Электр написал :
ПНД труба начинается с 20 мм:

ссылка не на ПНД, ПНД начинаются с 10 мм , но десятки не видел, 16 если только для тоненького кабеля, 20 и выше самое то, они есть на разное давление, толщиной стенки отличаются, на 16 атмосфер очень крепкие, техническая ПНД труба прилично хуже по качеству и с тонкой стенкой , для сращивания труб есть прямые фитинги (углы и тройники не рекомендую, кабель не затяните) согнуть трубу с малым радиусом можно нагрев её горелкой, на небольшие диаметры (до 40) вполне бюджетная цена, продаются во многих сантехнических магазинах

Chizhny написал :

по ссылке не водопроводные трубы, если Вы делаете для себя и сильно деньгами сорить не хотите кладите Вашу оставшуюся 40 ПНДшку, в неё ВВГшку сечением побольше, если расстояние большое можно для экономии АВВГ взять большего сечения, данные кабели сами по себе допускают укладку в грунт, труба желательна для механической прочности и чтобы лопатой случайно не проткнуть да и перетянуть иметь возможность совсем не лишне, если у Вас есть уже НЮМ то кладите его, тоже потянет хоть и пластик у него несколько хуже воду терпит, концы трубы желательно загерметизировать чтобы вода не попадала, есть возможность достать ВБбШв или АВБбШв тогда его самое то проложить, можно без всяких труб, по нормам правильней, но тонкий бронированный даже легче чем ПНД труба лопатой перерубается... разделывается он довольно легко, ленточка брони сматывается, заземляется, остаётся обычный кабель
над кабелем (трубой) закопайте какую нибудь негниющую ленточку (есть правильная, но она не бюджетная ), спустя годы забудете, начнете копать, наткнетесь, вспомните...
а по феншую это метровая канава, подсыпка песчаная, труба двустенная, бронированный кабель, засыпка песочком, кирпичики, ленточка, очень не плохо можно заказчика развести

юра Т написал :
очень не плохо можно заказчика развести

А сколько такая работа стоит?

юра Т написал :
ссылка не на ПНД, ПНД начинаются с 10 мм , но десятки не видел, 16 если только для тоненького кабеля, 20 и выше самое то, они есть на разное давление, толщиной стенки отличаются, на 16 атмосфер очень крепкие, техническая ПНД труба прилично хуже по качеству и с тонкой стенкой , для сращивания труб есть прямые фитинги (углы и тройники не рекомендую, кабель не затяните) согнуть трубу с малым радиусом можно нагрев её горелкой, на небольшие диаметры (до 40) вполне бюджетная цена, продаются во многих сантехнических магазинах

по ссылке не водопроводные трубы, если Вы делаете для себя и сильно деньгами сорить не хотите кладите Вашу оставшуюся 40 ПНДшку, в неё ВВГшку сечением побольше, если расстояние большое можно для экономии АВВГ взять большего сечения, данные кабели сами по себе допускают укладку в грунт, труба желательна для механической прочности и чтобы лопатой случайно не проткнуть да и перетянуть иметь возможность совсем не лишне, если у Вас есть уже НЮМ то кладите его, тоже потянет хоть и пластик у него несколько хуже воду терпит, концы трубы желательно загерметизировать чтобы вода не попадала, есть возможность достать ВБбШв или АВБбШв тогда его самое то проложить, можно без всяких труб, по нормам правильней, но тонкий бронированный даже легче чем ПНД труба лопатой перерубается... разделывается он довольно легко, ленточка брони сматывается, заземляется, остаётся обычный кабель
над кабелем (трубой) закопайте какую нибудь негниющую ленточку (есть правильная, но она не бюджетная ), спустя годы забудете, начнете копать, наткнетесь, вспомните...
а по феншую это метровая канава, подсыпка песчаная, труба двустенная, бронированный кабель, засыпка песочком, кирпичики, ленточка, очень не плохо можно заказчика развести

Да, по правилам много что нужно. Главное, придерживаться необходимого минимума.
Есть труба водопроводная пнд 40мм, есть кабель nym 3х2,5. Делаем для себя, поэтому не проблема купить 2-стенную гибкую пнд+пвд (не имеет фитингов и диаметр от 50мм) и бронированный кабель. Расстояние максимум 8 метров под землей.

По бронированному кабелю пока так:
ВБбШв идет от 4
Планируем брать 4х6мм2

Есть разновидности бронированного, какой кто посоветует и почему?

Chizhny написал :
Есть труба водопроводная пнд 40мм, есть кабель nym 3х2,5. Делаем для себя

ну так и кладите их, данный кабель выдержит 5 кВт, если что можно будет его сменить
минимум на мой взгляд это или бронированный кабель, или ВВГ в трубе ПНД, первое предпочтительней, а второе проще реализуемо, так как не всегда есть возможность купить небольшой отрезок бронированного

Chizhny написал :
По бронированному кабелю пока так:
ВБбШв идет от 4

бронированный и 3х1.5 бывает

Chizhny написал :
Есть разновидности бронированного, какой кто посоветует и почему?

есть люминька АВБбШв, есть медь ВБбШв, медь лучше, но и дороже, есть еще куча бронированных и малораспространенных кабелей, о них лучше и не задумываться

Chizhny написал :
Да, по правилам много что нужно. Главное, придерживаться необходимого минимума.
Есть труба водопроводная пнд 40мм, есть кабель nym 3х2,5. Делаем для себя, поэтому не проблема купить 2-стенную гибкую пнд+пвд (не имеет фитингов и диаметр от 50мм) и бронированный кабель. Расстояние максимум 8 метров под землей.

По бронированному кабелю пока так:
ВБбШв идет от 4
Планируем брать 4х6мм2

Есть разновидности бронированного, какой кто посоветует и почему?

Кладите в пнд водопроводную или 2-стенную гибкую. Главное, чтобы внутри была гладкая поверхность, будет легко протягивать!

по кабелю ничего не скажу, форумчане лучше проконсультируют! Расстояние небольшое, делаете для себя, берите в максимальной комплектации, чтоб негорючий и экранированный)) главное, не люминь!

по 1 вопросу, кладите в нержавейке, хороший вариант))
между щитками ведите 3х6 или с максимальым запасом 3х10мм2 но он толстоват, зато с запасом. Не забудьте, закладывайте трубу с 2,5-3 запасом по диаметру и не забывайте смотреть диаметр прокладываемого кабеля, чтобы рассчитать диаметр трубы!

юра Т написал :
ну так и кладите их, данный кабель выдержит 5 кВт, если что можно будет его сменить
минимум на мой взгляд это или бронированный кабель, или ВВГ в трубе ПНД, первое предпочтительней, а второе проще реализуемо, так как не всегда есть возможность купить небольшой отрезок бронированного

бронированный и 3х1.5 бывает

есть люминька АВБбШв, есть медь ВБбШв, медь лучше, но и дороже, есть еще куча бронированных и малораспространенных кабелей, о них лучше и не задумываться

3х2,5 броня есть??
Читал рекомендации, между основным и допщитками рекомендуют от 3х4, оптимально 3х6мм2 класть

Выше упоминался еще ПвБШ...

kittenVasily написал :
3х2,5 броня есть??

конечно но есть ли он на отрез в наличии это другой вопрос...

kittenVasily написал :
Кладите в пнд водопроводную или 2-стенную гибкую.

а с водопроводной я такого не видел

kittenVasily написал :
негорючий и экранированный)) главное, не люминь!

экран нафиг не нужен! Нужна броня.
Негорючий - если в пучке с другими кабелями по зданию прокладывать собираетесь
люминь в землю - как раз то, что нужно - читайте ПУЭ.

kittenVasily написал :
кладите в нержавейке, хороший вариант))

ПУЭ запрещает в стальных трубах в земле прокладывать

kittenVasily написал :
по кабелю ничего не скажу

да, лучше помолчать, когда не знаешь.

kittenVasily написал :
еще ПвБШ...

это сшитый полиэтилен - пижонский вариант - в быту не нужен.

kittenVasily написал :
Читал рекомендации, между основным и допщитками рекомендуют от 3х4, оптимально 3х6мм2 класть

бред. Сечение выбирается по нагрузке и падению напряжения.

Chizhny написал :
в земле на глубине 2 штыков лопаты (30-45см)

минимум 0,7 м - это уж десятилетиями устаканено - чтоб после локти не кусать

Chizhny написал :
водопроводная пнд (с синей полосой) разрушается в течении 2 лет от электрического тока.

бред. ПНД ток не проводит и поэтому разрушаться им не может.

Chizhny написал :
акую трубу проводить между этажами для электрического кабеля? Требуется защита от мышей! Возможность легкого проведения или дополнения провода внутри (внутренняя часть должна быть гладкой, не гофра)!

вариантов всего 2:

1. стальная водогазопроводная
2. жёсткая гладкая ПВХ нг

Shturman1 написал :
Но зачем защищать трубой бронированый кабель?

Это не защита, а возможность замены

юра Т написал :

а с водопроводной я такого не видел

Облезли и треснули? Что с ними делали, вроде бы чистые, еще не б/у?

Alexiy написал :
экран нафиг не нужен! Нужна броня.
Негорючий - если в пучке с другими кабелями по зданию прокладывать собираетесь
люминь в землю - как раз то, что нужно - читайте ПУЭ.
это сшитый полиэтилен - пижонский вариант - в быту не нужен.
бред. Сечение выбирается по нагрузке и падению напряжения.

Люминь???!!!
Полиэтилен нормально, пусть мышки порадуются))
Вплотную лежать не будут, но соприкосновения проводов возможны.

Chizhny написал :
Облезла и треснула? Что с ней делали, перекладывали?

по-моему, это злобные мышки погрызли - очень на них похоже

Alexiy написал :
по-моему, это злобные мышки погрызли - очень на них похоже

Нет, не грызли... Скорее сколы от деформации при низких температурах.

Кстати, красная труба имеет какой-то не слишком насыщенный цвет - такое впечатление, что её на солнечном свету использовали и пластик тупо состарился, стал хрупким. Общеизвестно, что эти трубы не атмосферостойки и только для скрытой прокладки годятся.

Alexiy написал :
что её на солнечном свету использовали и пластик тупо состарился, стал хрупким.

именно, на солнышке валялась, это возле Чернышевской, стоит ждет затяжки кабеля...

Alexiy написал :
ПУЭ запрещает в стальных трубах в земле прокладывать

Тоже так считал.. но один товарищ "щепнул" что данное требование для кабелей в масляной пропитке... где истина?

haramamburu написал :
один товарищ "щепнул"

шлите товарища в сад - пусть сидит там ПУЭ читает и особо "усёрдно" п. 2.1.78.

ПУЭ
2.1.78. Прокладка проводов и кабелей наружной электропроводки в трубах, коробах и гибких металлических рукавах должна выполняться в соответствии с требованиями, приведенными в 2.1.63-2.1.65, причем во всех случаях с уплотнением. Прокладка проводов в стальных трубах и коробах в земле вне зданий не допускается.

Тут особо внимательные скажут: "Позвольте! Написано проводов, но не кабелей!" И будут правы, однако, зачем вам проблемы с коррозией (в том числе с электрокоррозией) и застреванием проводников внутри трубы (невозможность последующей перетяжки), выносом потенциала и прочими неприятными вещами? Кроме широко применяемых по сей день для данных целей асбоцементных труб сейчас появились гибкие двустенные ПНД/ПВД или хотя бы гладкие технические/водопроводные ПНД - почему бы не использовать их?

Лично я трактую слово "проводов" как "любой проводниковой продукции", ибо кабель - это тоже провод, только в дополнительной оболочке.

haramamburu написал :
Тоже так считал.. но один товарищ "щепнул" что данное требование для кабелей в масляной пропитке... где истина?

В вине, если верить пращурам.
Стальные трубы в грунте применять не допускается.