спокойно в Леруа слегка сгибаю кончик, и изоляция практически не влияет на результат, так же как и никто никогда не сказал что либо против, а то что большая часть кабелей идёт с грубой и жесткой жилой, Вам любой электрик подтвердит
Вчера купил в "Сатурн маркет" ВВГ-НГ 3х4мм2 на отрез (завод не указан цена 86р/м). Спрашиваю у менеджера в зале: насколько занижен по сравнению с ГОСТ-овским. Говорит "на 0,2 мм в диаметре". Ну что же мне бы подошел и 2,5мм2 но честный. Короче - беру. Приношу, замеряю. Диаметр 1,91 овальность 0,01мм. Итого получаем по факту сечение жилы: 2,86мм2. Вместо четырех. До этого получал примерно такой же "разброс" (читай - обман) на ПВ3 разных сечений. В общем годы идут, консорциумы "честных производителей" объявляются, а становится только хуже...
AKI написал:
Вчера купил в "Сатурн маркет" ВВГ-НГ 3х4мм2 на отрез (завод не указан цена 86р/м). Спрашиваю у менеджера в зале: насколько занижен по сравнению с ГОСТ-овским. Говорит "на 0,2 мм в диаметре". Ну что же мне бы подошел и 2,5мм2 но честный. Короче - беру. Приношу, замеряю. Диаметр 1,91 овальность 0,01мм. Итого получаем по факту сечение жилы: 2,86мм2. Вместо четырех. До этого получал примерно такой же "разброс" (читай - обман) на ПВ3 разных сечений. В общем годы идут, консорциумы "честных производителей" объявляются, а становится только хуже...
AKI написал:
Наоборот, может показать еще худшую картину.
так я ради этого и попросил, обворовывая на количестве вполне резонно ещё обворовать и на качестве (работаю на производстве, правда продуктов, но возврат товара целыми фурами нередок, со всем вытекающими разборами полётов)
юра Т, Да с этим как раз все понятно:
Таеженный союз (см. маркировку на кабеле) и требования под него. Впрочем, унылое позорище с воровством меди никакими буквами не изменить. Дискредитация и букв, и производителя: кабель сделан не по нормам, а по понятиям. И первое понятие - как выдоить ваши деньги.
Про "безопасность" промолчу, а то опять набегут любители сказок про пользу заниженных сечений.
юра Т написал:
всегда был не ниже 0.66 кВ, даже в тайге
Видимо напечатали чуть меньше и ПВХ можно своровать, так же как и медь.
Ради интереса нашел куски и этикетку от орловского кабеля 2012 года (из Леруа). Кабель ТУ-шный, 3х2,5мм2 реальное сечение жилы около 2мм2. И куски кабеля от бухты орловского кабеля (куплен в прошлом году в Леруа) ГОСТ-овского. При заявленных 3х2,5мм2 реальное сечение жилы 2,4мм2. Вот такая лотерея...
Сегодня в Леруа Питера заехал взять ВВГ нг 3х1,5 на свет в ванне.Надо было 5 метров всего.Лежал 10 метров по цене 377 рублей,а на 5 метров ценника не было.Спрашиваю продавца ,сколько стоит,а он мне выдал - 330 рублей.Видать идет с позолотой )) В ЭТМ и Минимаксе кабеля хорошего качества и то дешевле стоят.Кстати в Леруа брал NYM 3х2,5 Орловского завода, сделал замер штангелем , получил диаметр 1,8 ,что в принципе соответствует 2,5 мм сечения.
Немного не по теме.
Купил сегодня NUM-J 3х2,5 производства Конкорд, Смоленск. С виду понравился,достаточно мягкий.Жилы-красная медь,мягкие,микрометром замерил- 2,45 квадрата. Первый раз попался местный смоленский кабель.Буду пробовать укладывать на днях.
Кстати вопрос.Подскажите,пожалуйста марку кабеля. В прошлом году привезли мне кабель,сделанный по принципу NUM но жилы алюминиевые,сечение 4х10 квадрат.Сечение почти заявленное,такое же исполнение как NUM,с наполнителем.Очень мягкие жилы, как бы чистый алюминий,мягкая изоляция..Я менял на работе кусок старого советского кабеля,тот уже был гнилой. И вот не записал марку кабеля-уж очень понравился.
Видимо,это одна из разновидностей АВВГ,что-то современное ?
Очередной "перл" из Орла (куплен был в Леруа) ПУГНПБМ 3х2,5 ОКЗ:
14 жил диаметром 0,34мм. Общее сечение 3х1,27мм2 вместо напечатанных на кабеле (и ценнике-чеке) 3х2,5мм2
Проверять сопротивление не буду. Ибо откровенное нае%@*()о. Сказать что расстроился? Нет, ожидаемо. Если бы покупал у Китайцев (на али) то деньги вернул бы все, а еще продавана нагнул бы. Но тут (с) скрепы мля... Попробуй подступись, тут тебе и про ТУ вспомнят и про то, что заниженное сечение — это нормально и не опасно. Сколько же еще должно людей сгореть и техники отказать, прежде чем честность перестанет быть признаком лоховства...
С технической точки зрения - брал под питание слаботочки, там сечение 1,5мм2 хватает. Но понадобился кусок по назначению (230В), причем на ток до 10А. Вот и решил измерить перед тем считать, что "провод имеется".
Если вопрос из серии "берите только качественный товар", то еще НИ РАЗУ мне не попадался провод (кабель) из самых разных магазинов, с честным сечением. Вопрос лишь в наглости занижения.
AKI написал:
еще НИ РАЗУ мне не попадался провод (кабель) из самых разных магазинов, с честным сечением.
Это весьма странно, что ни разу, если вы его весь сразу измеряете.
И мне кажется, при таких исходных данных, тут дело не столько в кабеле (проводе), сколько в таланте измерителя.
Мне вот постоянно попадается кабель с честным сечением в разных магазинах.
AKI написал:
С технической точки зрения - брал под питание слаботочки
Если нужен был именно гибкий провод, то лучше было бы взять ПВС, Дмитров, РЭК, Конкорд и т.д. Ибо все эти ПУГНП/ПУВВ/ПБВВГ/ПУНП/ПУГНПБМ и прочее - одного поля ягоды, внешняя оболочка рвется даже ногтем, расцветка жил - рандомные цвета, вплоть до оранжевого и фиолетового, и сечение никогда не соответствует заявленному.
Vadim 161 написал:
Если нужен был именно гибкий провод, то лучше было бы взять ПВС, Дмитров, РЭК, Конкорд и т.д. Ибо все эти ПУГНП/ПУВВ/ПБВВГ/ПУНП/ПУГНПБМ и прочее - одного поля ягоды, внешняя оболочка рвется даже ногтем, расцветка жил - рандомные цвета, вплоть до оранжевого и фиолетового, и сечение никогда не соответствует заявленному.
При всех минусах у ПУГНП для слаботочки есть плюс: тонкая внешняя изоляция занимает мало места. В случае монтажа, например, в неглубокий короб это играет роль. Цветовая маркировка для слаботочки не сильно принципиальна. Поэтому каждому кабелю свое место. В конкретном случае ехать за двумя метрами ПВС не хотелось.
А вот эти производители: Дмитров, РЭК, Конкорд и т.д. не занижают сечение меди, то есть дают честный +-? Или всегда занижают, но "чуток", так сказать "в пределах ГОСТа"?
AKI написал:
А вот эти производители: Дмитров, РЭК, Конкорд и т.д. не занижают сечение меди, то есть дают честный +-?
Ну, ВВГ 2,5кв у них в пределах 2,35-2,45мм. Многопроволоку никогда особо не измерял, так, на глаз, если в НШВИ соответствующего калибра не болтается, то все хорошо
Vadim 161 написал:
Ну, ВВГ 2,5кв у них в пределах 2,35-2,45мм.
В том то и дело. Чуток но занизили. А то мой микрометр уже обидеться собирался
Vadim 161 написал:
Многопроволоку никогда особо не измерял
Было бы интересно свериться. У меня большой запас многожилки набрался (разной). Но закупал его пару лет назад, как и ПУГНП из поста выше (на нем дата 2017 выбита). Но раньше я и подумать не мог, что так занижают сечение многожилки. Вот и интересно один я такой "талантливый измеритель" или дурилова больше чем полагают "корифеи".
AH-74 написал:
По такому производителю, какие будут мнения?
AH-74, Сегодня в Кастораме купил NYM-а с такой же этикеткой. Наляпано ГОСТ 2,5мм2. Замерил:
Сечение получилось 2,34мм2. То есть меньше теоретически возможного занижения ГОСТ (2,42мм2). Итого: Дурилово. Вот такое мнение.
P.S. Поскольку Касторама вроде как из России уходит, у них должны быть распродажи (хотя я особо не заметил). Желающие могут перепроверить мои измерения. Но что-то подсказывает, что другого результата не будет.
AKI,
А что, ГОСТ прописывает сечение жилы? По моему такого параметра сейчас вообще нет.
Угу, Касторама прям бежит сверкая пятками. Вывеску поменяют и всё. Товар то зачем распродавать?
Rumato написал:
А что, ГОСТ прописывает сечение жилы? По моему такого параметра сейчас вообще нет.
Нормируется сопротивление
На фото скриншот с ГОСТ 22483-2012 и информация из справочника о сопротивлении меди. Rumato, уложится жила сечением 2,34мм2 в предписанные ГОСТом 7,41Ом ?
Alex___dr,
Понятия не имею. Я сомневаюсь, что химический состав по ГОСТ 78 года, имеет какое то отношение к дню сегодняшнему.
Я вот сегодня самсу купил, на воспоминаниях 10 летней давности, так эта ... кошка...
Я же просто про то, что сечение на этикетке это так... по привычке, ну и что б как то разделять.
Все Инструменты сегодя же (многожилка под слаботочку):
Фактическое сечение 0,722мм2 (23 жилы по 0,2мм).
Минимальное по ГОСТ (исходя из сопротивления) - 0,726мм2
Назвать такое сечение "честным" язык не поворачивается, но все же по сравнению с Орловскими "фокусами" это хоть что-то.
P.S. Можно было бы не заморачиваться замерами, а заложить коэффициент вранья, но "стандарта" на занижение нет. А сечение ГМЛ или НШВИ не занижают вовсе Да и при плотной упаковке (вводы или клемы-зажимы-ваги) запихнуть заниженные "2,5" в полторашку или "4" в два с половиной не всегда получается.
P.P.S. По случаю замерил толщину оцинковки (из Леруа). Вместо 0,4мм - 0,39мм. Задумался: а толщину металла в лонжеронах крыла у самолетов сейчас так же занижают?
Сразу вспоминается легендарный бренд Моссельпром и В. Маяковский с его "Нигде кроме как в Моссельпроме"
В 30-ых годах ГОСТы вводились в первую очередь по соображениям обороноспособности и в то время за отступление от них можно было угодить в тюрьму.
А сейчас каждый может рисовать ГОСТ, ГОСТ+, ГОСТ+++, ГОСТ-ОК-Супер+++
MaSeVi написал:
на всё есть допуски, куда без них..
допуски это следсвтие неидеальной обработки, подразумевающие некий разброс как в минус так и в плюс. А с бытовыми проводами для электрики "плюса" (пусть минимального) в сечении я не встречал. При том, что мОточный провод (ПЭТВ), например, этим летом покупал в двух местах и всегда с честным сечением.
dokar написал:
надо мониторить этот самый износ , через своих людей на заводе.
Если вам завод отгружает напрямую, тогда в теории это возможно. На практике цепочка от станка до прилавка длинная и непредсказуемая. Проще мониторить сечение в процессе покупки.
Alex___dr написал:
износ фильер даст увеличение диаметра жилы...
Видимо процесс "налажен" таким образом, что пока фильеры новые идет жила для кабеля ТУ где занижение сечения почти вдвое, а когда дырка протирается побольше то заниженная жила уже идет как "ГОСТ"
Пардон, забыл внести существенное уточнение - для потребителя/пользователя, а не монтажника, если не Кольчугинский ВВГнг(A)-LS_3x2.5, то чьего производства?
Пардон, забыл внести существенное уточнение - для потребителя/пользователя, а не монтажника, если не Кольчугинский ВВГнг(A)-LS_3x2.5, то чьего производства?
Любой крупный кабельный завод производит нормальную продукцию.
Их довольно много.
Те что вспомнились:
Псковский кабельный завод
Подольский кабельный завод
Рыбинский кабельный завод
Кольчугинский кабельный завод
Уральский кабельный завод
Томский кабельный завод
Завод «Камский кабель»
Завод «Энергокабель»
и это далеко не все
sivuch, Протоколы измерений и испытаний по нормам предоставите? А то в этой теме только штангеном жилы меряют. С таким подходом можно и сотню страниц написать. Одиночный брак конечно бывает у всех
tyuk написал:
Протоколы измерений и испытаний по нормам предоставите?
Если они вам интересны, то обратитесь к соответствующему производителю.
Разводить холивар на эту тему (документальное подтверждение) бессмысленно, так как купить необходимый документ, выданный "аккредитованной" организацией, совсем не сложно... и это плохо.
Не говорите что мне делать и я не скажу куда вам идти.
Для создания тем и сообщений Вам необходимо войти под своим аккаунтом.