Как правильно подключить биметаллический радиатор?

santex-SVAR написал : чугун можно сразу наценить (сняв биметалл) и сварка не нужна, и сброс стояков аналогично не нужен.

Понял, спасибо. Думал в том же направлении, но о конвекторе. Но чугун даже лучше. Цена не особо волнует, т.к. делается раз да и не так уж и дорого само по себе.

santex-SVAR написал : ну типа да ! только я про шайбы не понял . махинации с байпасом бесполезны при нижней подачи.

Для верхней подачи тут видел 2 работающие схемы: со смещенным байпасом и с зауженным. Оба варианта увеличивают затекание в радиатор. У меня же зауженный байпас получается ввариваением шайбы. Ну или прорезанием трубы наполовину и ввариванием пластины (чтобы не варить у стены и обоев). Это даже я смогу сделать в удобном месте. Для нижней подачи и биметалла такой действие только навредит, но при замене радиатора на чугун опять-таки повысит затекание.

Inch1964 написал : Вас тоже на вандализм-крысятничество потянуло?

Вы видели как я сделал. Это крысятничество? Или вандализм? И я хочу исправить ситуацию не навредив. Иначе бы последовал совету местных сантехников - кран на байпас.

an.kh. написал : Вы видели как я сделал. Это крысятничество? Или вандализм? И я хочу исправить ситуацию не навредив.

Сделали верно при взгляде снаружи. Есть подозрение, что есть заужение (внутренний грат) на сварных соединениях. _ А вот вваривание шайбы или пластины в байпас - уже крысятничество и вандализм. И если хотите исправить ситуацию не навредив, то как раз не совершайте вандализм, вваривая шайбы и пластины в байпас.

an.kh. написал : У меня же зауженный байпас получается ввариваением шайбы. Ну или прорезанием трубы наполовину и ввариванием пластины (чтобы не варить у стены и обоев). Это даже я смогу сделать в удобном месте. Для нижней подачи и биметалла такой действие только навредит, но при замене радиатора на чугун опять-таки повысит затекание.

При замене на чугун, такой вандализм повысит затекание крайне незначительно. Но "придушит" весь стояк. И может получиться, что выиграете от вандализма лично Вы меньше, чем проиграете из-за уменьшения температуры в стояке в результате "удушения" стояка.

Inch1964 написал : Сделали верно при взгляде снаружи. Есть подозрение, что есть заужение (внутренний грат) на сварных соединениях.

Понятно. Уже пожалел что не вварил просто конвекторы в разрыв стояка. Т.к. то что у меня сейчас есть получается очень нежным и зависимым от массы условий, в том числе и от совершенно от меня не зависящих. Теперь похоже есть вероятность что и при определенной температуре/давлении/скорости могут остановиться и 3 работающих радиатора по той же схеме но с верхней подачей. Не верю я в такое совпадение, что у сварщика только одна ошибка и именно там где надо. _ Замена данного радиатора на конвектор может что-то дать? (попытка покупки конвектора не затратна - если что поставлю его на другой квартире). Чугун придется поискать... Кроме того, на кухне есть тоже биметалл с 5 секциями с подключением с той же стороны. Могу поменять местими. Не работает "полтавский" альтермо лрб, на кухне - radiatori 2000 xtreme, сделан и покрашен получше но имеет алюминиевые коллекторы. Наверняка теплоотдача другая... Стоит пробовать?

Inch1964 написал : выиграете от вандализма лично Вы меньше, чем проиграете из-за уменьшения температуры в стояке в результате "удушения" стояка.

Проиграю однозначно. Т.к. я один из последних потребителей и медленно текущая вода остынет еще до меня и сколько ее в мой радиатор не затекай, толку будет меньше. Но это только если именно мои трубы станут узким местом. вполне возможно что я не "задушу" сильнее чем уже есть. Но, на первый взгляд, разница между подачей и обраткой с радиаторами стала меньше. Так что похоже что мой старый забитый чугун вместе с трехходовым полностью в радиатор сильно мешали.

an.kh. написал : Не верю я в такое совпадение, что у сварщика только одна ошибка и именно там где надо.

Именно для этого и советую расширенный байпас. Попробуйте теплоизолировать несмещенный байпас между отводами на стояке с нижней подачей. Если нет заужений на подводке к радиатору, то скорее всего причиной уже "удушенный" до Вас стояк. И низкая температура и низкая скорость в нем как следствие. При низкой скорости теплоносителя в стояке, в результате остывания теплоносителя в несмещенном и незауженном байпасе, на нижнем отводе образуется более высокое давление, чем на верхнем отводе. А это тормозит гравитационную циркуляцию через радиатор. Чтобы уменьшить разницу давлений - теплоизолируйте байпас. Если сделаете - отпишитесь, самому интересно, насколько это улучшит ситуацию. Также сильно уменьшает гравитационный напор слишком малая температура теплоносителя в стояке. Например, если бы в стояке было +60, а в комнате +20, то в радиатор бы вода поступала +58 с остыванием, пусть, 15 градусов. В результате гравитационный напор был бы прямо пропорционалей дельте Т=15 градусов. Если же в стояке только +45 градусов, а в комнате +20, то остывание в радиаторе не сможет быть 15 градусов, а только например 7 градусов. А следовательно упадет и гравитационный напор, и циркуляция через радиатор прекратиться вовсе.

an.kh. написал : Замена данного радиатора на конвектор может что-то дать?

Сложно сказать, не произведя гидравлического расчета всего стояка. Подозреваю, что эффекта будет мало, если конвектор будет такой же мощности, как и текущий радиатор. Даже если демонтируете байпас. Вам в доме нужно балансировать стояки между собой. * Чтобы увеличить теплоотдачу, сейчас есть два пути. Можно увеличить количество секций. Или заменить радиатор, на конвектор, но бОльшей мощности. П.С. Основная причина Ваших мучений, что жильцы сами "убили" свой стояк. А у тех жильцов, которые не "душили" свой стояк, стало само по себе теплее. Потому, что то количество теплоносителя, которое должно было идти через Ваш стояк, теперь уменьшилось в разы, а на других стояках за счет этого увеличилось. Уже лет двадцать, как в правительстве талдычат о необходимости модернизации морально устаревших систем отопления. Но "воз и ныне там". Видимо, с модернизации, нельзя "напилить" столько бабла, сколько при распиле других многомиллиардных объектов. _ Т.е. правительству - это не нужно (им-то тепло в особняках). А жильцы не понимают, что "спасение утопающих дело рук самих утопающих". Всё сидят, мёрзнут, и ждут, что придёт "добрый дядя" и модернизирует им СО нахаляву.

an.kh. написал : Но, на первый взгляд, разница между подачей и обраткой с радиаторами стала меньше. Так что похоже что мой старый забитый чугун вместе с трехходовым полностью в радиатор сильно мешали.

Вот и у соседей может быть также. И неважно на каком этаже стояк получился "удушен". Хоть на каком этаже стояк ни "удуши", объем протока упадет везде по всему стояку. _ Думаю, что жильцы и сами должны были "почесаться". Ведь можно же летом было снять и промыть радиаторы? А еще лучше было сделать химпромывку и стояка и радиаторов в комплексе. Или жильцы опять думали, что нужно это не им, а "придёт добрый дядя"? Ниже фото непромытых труб в СО и после химпромывки.

Inch1964 написал : Если же в стояке только +45 градусов, а в комнате +20, то остывание в радиаторе не сможет быть 15 градусов, а только например 7 градусов. А следовательно упадет и гравитационный напор, и циркуляция через радиатор прекратиться вовсе.

Что-то около этого. В комнате с нижней подачей стояк самый горячий. Прошлой зимой замерял - было около 53С, в других комнатах с верхней подачей - 40-43С. Измерения возможно не точны, но отношение между ними должно сохраниться. Значит есть шанс что при низкой разнице мои радиаторы с верхней подачей тоже могут остановиться? (они 10, 7, 5 секций). _ Итак:

1. первый эксперимент - теплоизолирую байпас от (выше) нижнего отвода до (ниже) верхнего. теплоизоляция где-то есть. сделаю прямо сегодня.
2. на выходных куплю конвектор. планировал микситерм-2 1000мм вместо этих 5 секций. Если вода потечет сквозь него через нижний отвод будет хорошо. Ну или чугунный радиатор если найду, хотя надежды мало.
3. если ничего не поможет, вызывать аварийку и просить вварить конвектор в разрыв стояка. Верно? _

Inch1964 написал : Чтобы увеличить теплоотдачу, сейчас есть два пути. Можно увеличить количество секций. Или заменить радиатор, на конвектор, но бОльшей мощности.

Повышение теплоотдачи приведет к увеличению остывания в нем воды и гравитационного напора, что возможно запустит циркуляцию сверху-вниз? Тогда чтобы у меня заработал конвектор при течении воды снизу-вверх (как это есть сейчас через 1ю секцию биметалла) его размер должен быть наоборот небольшим? До этого трех секций чугуна подключенных по той же схеме, но с 3х ходовым краном на верхнем отводе (да, подача нижняя) более чем хватало. _ P.S. вертикальные трубы в отличном состоянии.

an.kh. написал : Повышение теплоотдачи приведет к увеличению остывания в нем воды и гравитационного напора, что возможно запустит циркуляцию сверху-вниз?

Да, возможно.

an.kh. написал : Тогда чтобы у меня заработал конвектор при течении воды снизу-вверх (как это есть сейчас через 1ю секцию биметалла) его размер должен быть наоборот небольшим?

Размер конвектора ни при чём, практически. Конвекторы при нижней подаче присоединяли обычно без байпаса. Чтобы заставить течь воду против гравитационного напора. Но это "противоборство" должно было просчитываться в изначальном проекте СО дома. А сейчас у Вас там полный бардак.

an.kh. написал : До этого трех секций чугуна подключенных по той же схеме, но с 3х ходовым краном на верхнем отводе (да, подача нижняя) более чем хватало.

Тогда кто мешал ставить чугун? П.С. Вопросы мне, лучше задавать в - http://master-otoplenie.ru/forum/categories-6

an.kh., раз радиатор не просто холодный (с остановившейся циркуляцией), а даже наоборот - нижний отвод горячее, значит принудительная циркуляция ощутимо заталкивает теплоноситель в нижний отвод. Вы уверены, что сварщик ничего не вкрячил в байпас по своей инициативе? Типа "клиент-то дурачок, водичка же мимо побежит, с претензиями ко мне придёт, сделаю-ка ему "добро". Приваренные не внахлёстку, а вваренные в трубу стояка отводы тоже могли бы давать похожий эффект. При верхней подаче всевозможные заужения некритичны, и даже наоборот, в определённой степени полезны. Поэтому не стоит делать вывод "накосячил только с одним радиатором". Учитывая вышесказанное, радиаторы с верхней подачей не остановятся, не беспокойтесь. Если надумаете радикальную переделку, с вырезанием нынешнего байпаса с отводами (чтобы было видно, что внутри) - я готов профинансировать этот любопытный эксперимент.