Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
#4130681

Вопрос к Maximys78.
Не помню в какой теме, было Ваше фото -смесительный узел теплого пола Kermi. На фото присутствует некий байпас на входе узла. Можете поделиться, откуда он взялся ? На основании опыта применения подобных узлов? Как он устроен и как Вы его настраиваете?
Спасибо.

smrnv написал :
На основании опыта применения подобных узлов?

Скорее на основании опыта применения этих котлов

smrnv написал :
Как он устроен и как Вы его настраиваете?

Похоже на перепускной клапан. Предназначен для обеспечения циркуляции при закрытом трехходовом клапане смесительного узла.
Если перепускной клапан не ставить, то насос котла будет работать в тупик, что для него вредно.
Настраивается клапан по шкале на рукоятке. Там указан перепад давления, выбираете нужный.

SCB написал :
Похоже на перепускной клапан. Предназначен для обеспечения циркуляции при закрытом трехходовом клапане смесительного узла.
Если перепускной клапан не ставить, то насос котла будет работать в тупик, что для него вредно.
Настраивается клапан по шкале на рукоятке. Там указан перепад давления, выбираете нужный.

Ну наверное все же не совсем для этого, трубы ведь еще идут куда-то, вряд ли возможен тупик на всех радиаторах. Понятно, что гидравлическая увязка веток, но интересно именно причина установки - заранее подстраховались, или на основании некоего предыдущего опыта автор сделал, очень интересно от автора узнать!
Вы говорите, выбираете нужный - а какой он нужный?

smrnv написал :
Ну наверное все же не совсем для этого, трубы ведь еще идут куда-то, вряд ли возможен тупик на всех радиаторах

Для обеспечения безопасности в смесительный узел добавляется байпас со встроенным перепускным клапаном. Если давление в смесительном узле подскочит выше запланированного предела, клапан сработает и сбросит давление в обратку. Наличие байпаса в смесительных узлах с трех- и четырехходовыми смесителями является желательным, а в узлах с двухходовым обязательным элементом системы.

iv.iv, по теории как бы понятно, но ведь никто же обычно их не делает, да и производители ничего подобного не рекомендуют (конкретно Овентроп и Керми). Поэтому и вопрос появился к автору, почему именно в рассмативаемом случае появился такой узел.
Ну и настройка интересна, если предусмотрена конечно.

Регистрация: 08.07.2009 Луганск Сообщений: 4583

smrnv написал :
производители ничего подобного не рекомендуют

Зависит от конструкци насосно-смесительного узла.
А, вообще, самый элегантный вариант - перевод котла в режим ТП и полный отказ от насосно-смесительных узлов. Одни коллекторы с расходомерами.

AlexMax написал :
Зависит от конструкци насосно-смесительного узла.

Я и сказал, именно Овентроп и Керми.

Регистрация: 08.07.2009 Луганск Сообщений: 4583

smrnv, в данном случае байпасс является, ИМХО, частью защитной автоматики котла. Он относится не к насосно-смесительному узлу, а СО вцелом. Он и установлен до отсечных смесителя.

Это вряд ли.

Регистрация: 08.07.2009 Луганск Сообщений: 4583

тогда руки поотрывать под корень. Если это защита насосно-смесительного узла, то байпасс должен стоять после отсечных. И никак иначе.

Тоже вряд ли.

Регистрация: 08.07.2009 Луганск Сообщений: 4583

smrnv, хорошо, как Вы себе представляете работу узла, который на фото?
И функцию байпасса?
Насосно-смесительному узлу он нафиг не нужен. Это так, к слову...

Я представляю себе как средство балансировки контуров (радиаторных и теплого пола). Но если бы я все знал, не обращался бы с вопросами на форуме
То, что не нужен смесительному узлу, согласен. Его там и нет в штатной схеме.

Регистрация: 08.07.2009 Луганск Сообщений: 4583

smrnv написал :
представляю себе как средство балансировки контуров

нет.
Для этого нужен гидравлический разделитель.

Нет.
С гидравлическим разделителем и балансировать нечего.

Вот автор нужен!

Обычно в настенных котлах существует встроенный перепускной клапан. Возможно, что его настройка слишком высока. При всех закрытых радиаторных головках возможен такой рост перепада котлового насоса, который не может быть полностью скомпенсирован закрытием трёхходового. А следствие этого - перегрев стяжки. Но сам этот узел смесительный от Керми предлагает лишь поддержание постоянной температуры на выходе смесителя. А при совместном использовании радиаторов и тёплых полов такая схема неприемлема. Если бы контуры пола управлялись комнатными термостатами, тогда такая хрень с постоянной температурой смеси была бы с натяжкой оправдана. На если в комнате работает радиатор с термоголовкой, то управление полом от комнатного термостата будет невозможным. Надеюсь, понятно объяснил, что схема не верна. Для совместной работы полов и радиаторов нужен половой смеситель, управляемый погодной автоматикой. Потому Вы выбрали неудачный образец для подражания. Крашенные трубы не спасают от ошибочных решений.

smrnv написал :
На фото присутствует некий байпас на входе узла. Можете поделиться, откуда он взялся

Добрый день. Ранее не мог ответить ,вчера поздно прилетел с Египта.Это перепускной клапан Luxor.Стоит для работы электрокотла в межсезонье (осень-весна) для отопления только теплым полом.Чтобы котловой насос электрокотла не работал в тупик при закрытии смесительного клапана в узле теплого пола.В электрокотле Протерм скат нет встроенного перепускного клапана.На этом объекте пока нет газа и когда будет неизвестно.

cineman написал :
Потому Вы выбрали неудачный образец для подражания. Крашенные трубы не спасают от ошибочных решений.

Где можно посмотреть Ваши работы?

Максим.

maximys78 написал :
Где можно посмотреть Ваши работы?

Я не пользуюсь полипропиленом и не раскрашиваю трубы.

maximys78 написал :
Это перепускной клапан Luxor.

Он на фиксированный перепад или как-то настаивается?

AlexMax написал :
smrnv, в данном случае байпасс является, ИМХО, частью защитной автоматики котла. Он относится не к насосно-смесительному узлу, а СО вцелом.

Похоже, Вы были правы, признаю свою ошибку.

Регистрация: 08.07.2009 Луганск Сообщений: 4583

smrnv написал :
Похоже, Вы были правы, признаю свою ошибку.

Правильно, насколько я могу сидить о камраде максимус78, это компетентный монтажник, с уклоном проектировщика. Байпасс - элемент безопасности системы или узла. Судя по его установке- системы.

SCB написал :
Похоже на перепускной клапан. Предназначен для обеспечения циркуляции при закрытом трехходовом клапане смесительного узла.

Также плюс.

SCB написал :
Там указан перепад давления, выбираете нужный.

И все же, какой он нужный?

Я б поставил 30-40 кПа или 300-400 мбар, в зависимости от шкалы на клапане.

smrnv написал :
И все же, какой он нужный?

Если рабочее давления системы 1.5 то на перепускном 1.7.

iv.iv написал :
Если рабочее давления системы 1.5 то на перепускном 1.7.


Нет, там несколько другая система, с рабочим давлением не связанная.
Перепад на клапане выставляется в зависимости от возможностей насоса, который в котле.
Насос 5-ти метровый, значит максимальный перепад создаваемый им 50 кПа или 500 мбар.
Для работы ТП надо 20 кПа (200 миллибар). Значит истина где-то посередине, 300-400 мбар

SCB написал :
Нет, там несколько другая система, с рабочим давлением не связанная.

А если поставить манометры до и после так не проще регульнуть?

В двух словах. Если в одном отапливаемом помещении одновременно работают радиатор с термоголовкой и тёплый пол, управляемый комнатным термостатом, то такая отопительная система работает как триггер. При включении отопления в начале отопительного сезона, радиатор разогревается раньше пола и быстро нагревает воздух в помещении до заданной его термоголовкой температуры. Очевидно, что температура настройки головки и температура срабатывания комнатного термостата пола одинаковы. Потому не успевший нагреться пол отключается. При падении температуры до порога включения радиатора (1-2К), радиатор снова включится. Даже если термостат теплого пола с гистерезисом 0,5К включится раньше, вклад тепла пола не будет заметным. Пол опять не успеет разогреться, т.к. в деле нагрева воздуха радиатор опять перегонит пол, и оба опять отключатся. Если мощность радиатора выбрана как дополнительная к мощности пола, то вместе тёплый пол и радиатор заработают лишь вблизи наименьшей расчётной температуры на улице. Надолго открытое окно сможет вызвать одновременное включение пола и радиатора.
Избежать такой петрушки поможет схема, в которой температура носителя на подачу в полы привязана к пологому погодному графику 0,6 - 0,8, а температуру воздуха в каждом помещении поддерживает своей термоголовкой радиатор. Для реализации этой схемы нужен управляемый погодным контроллером смеситель. Смеситель этот не обязательно поворотным может быть. Это может быть простейший смеситель из двухходового термоклапана с термическим приводом и балластного вентиля. Управляться привод такой будет горелочным сигналом. Температура носителя при этом будет постоянно колебаться вокруг заданного значения, но в небольших пределах. Есть и трёхточечные моторные (не тепловые) приводы для термоголовок. Можно их использовать с контроллером, умеющим крутить смеситель. Можно и тарельчатый трёхходовой использовать, к на картинке в начале темы.
Установить на коллектор поворотный 3хходовой смеситель нормального размера с электроприводом сложно. Сложность только в большей глубине коллекторного ящика, которую требует эта конструкция. Других трудностей нет. Чего и всем желаю. Стяжка, подогреваемая погодным регулятором, испытывает меньшие колебания температуры, что так же на пользу ей.
Настенный котёл, что на фото, действительно странный. Мало того, что перепускного не имеет, да ещё и подача у него слева. Зато его схема управления цельный каскадный контроллер, который поочерёдно коммутирует ТЭНы в режиме пониженной мощности, очевидно добиваясь равномерной амортизации этих ТЭНов.