Разбух клей под плиткой

Здравствуйте, пришло время начинать новый ремонт и задавать вопросы

Прошло 6 (7?) лет, как была сделана ванная. Ничего не предвещало, как говорится. Но года полтора-два назад пошли изменения. Сначала образовались волосяные трещины на некоторых плитках. Потом ощутимо треснули и вывернулись плитки в районе подключения смесителя. Эти куски удалил - под ними клей весь мокрый (ну лилось на него пока не отодрал, согласен. Трубы в порядке). Под соседними тоже странная консистенция - вроде и сухой, но какой-то пластичный и совсем не плотный. Клей - Юнис кажется был.

Что может быть причиной такого поведения? Через затирку вода может просачиваться под плитку?
Давайте обсудим? Фото приложу, если будет нужно.

Как мне кажется, плитка у Вас выложена не на тот клей. Не зря существуют клеи, которые специально предназначены для систем "теплый пол" (в том числе теплый водяной пол), т.е. для нагреваемых поверхностей. Собственно, площадь вокруг смесителя с горячей водой и является той самой нагреваемой поверхностью. Это не значит, что клей плохой, это скорее неверно подобранный материал. Вот как раз-таки через 5-6 лет и появились первые "плоды" того ремонта. Это одна из причина, та, что на поверхности...

Сергей975 написал :
Собственно, площадь вокруг смесителя с горячей водой и является той самой нагреваемой поверхностью. Это не значит, что клей плохой, это скорее неверно подобранный материал.

Интересно….
Фантазия, конечно, рисует воспоминания о красных пакетах юниса. Но как оно было на самом деле

Причем здесь теплый пол? Ну нагревается возле выхода горячей воды, так это везде и всегда, но такого у всех и всегда не бывает, и что значит неверно подобранный материал? Клей-плитка, материал пдобран правильно. Здесь дело в другом, вот только пока неясно - а из чего стена? Какая толщина клея? Что под клеем? Полная информация нужна, а то только гадать...

Да - цементная затирка воду пропускает очень хорошо. Может быть при укладке плитки применялись в виде добавок какие-то инородные компоненты?

ЮрийР написал :
Причем здесь теплый пол? Ну нагревается возле выхода горячей воды, так это везде и всегда, но такого у всех и всегда не бывает, и что значит неверно подобранный материал?

Я же и написал, что это один из вариантов и, кстати, вполне реальный. Самая натуральная нагреваемая поверхность.

Сергей975 написал :
Как мне кажется, плитка у Вас выложена не на тот клей. Не зря существуют клеи, которые специально предназначены для систем "теплый пол" (в том числе теплый водяной пол), т.е. для нагреваемых поверхностей. Собственно, площадь вокруг смесителя с горячей водой и является той самой нагреваемой поверхностью. Это не значит, что клей плохой, это скорее неверно подобранный материал. Вот как раз-таки через 5-6 лет и появились первые "плоды" того ремонта. Это одна из причина, та, что на поверхности...

За последние лет 15 с того момента как начал применять в работе Юнис, причём разный, ни чего подобного не происходило. Связь с педыдущими заказчиками есть всегда. Если б что позвонили. Дело здесь точно в самом клее, похоже что Вы попали на подделку местного проиводства. Клей после высыхания ни как не может быть пластичным. При слое в 5-8 мм Юнис+(в красных мешках) достаточно проблематично удалить со стены и с плитки.
Написали б раньше, смог бы заскочить по дороге ,вчера проезжал мимо из Риги домой в Москву.

Картинки выложил сверху.
Небольшие пояснения - пластична и крошится вся та серая масса. На самой плитке, как ни странно есть крепкий слой клея. Проблемы только в месте, где был контакт с водой. Плитки выше - не отодрать.
Затирка была Atlas скорее всего.

kalev написал :
Клей - Юнис кажется был.

а что под Юнисом?
материал стены и какая то голубая краска ?
Плитку, конечно отвязно кто-то положил - на ляпухи

Стена, случаем, не из гипсолита?

ЮрийР написал :
Да - цементная затирка воду пропускает очень хорошо.

Воистину так - что и показывает печальный опыт автора темы! Потом накопившейся за настенной плиткой вода скапливается ближе к полу, и...выдавливает плитку. А ведь есть "мудрые" советчики в соседнией теме про "Ротбанд в ванной": мол под плиткой всё нипочём!

Master111 написал :
Стена, случаем, не из гипсолита?

стандартная ж/б вставка (санузел)

мы тут опытным глазом взглянули и пришли к заключению что это серое - это гипс. он и размок и разбух такой бахромой

Samar написал :
материал стены и какая то голубая краска ?
Плитку, конечно отвязно кто-то положил - на ляпухи

да, это железобетон с остатками ободраной краски

печально, что другие плитки могут быть положены полностью промазанными на клей. по крайней мере, я видел лично как этот мастер их клал

kalev написал :
стандартная ж/б вставка (санузел)

мы тут опытным глазом взглянули и пришли к заключению что это серое - это гипс. он и размок и разбух такой бахромой

Вот ту непонятно. Если вставка, то - по идее - это гипсолит. Вот он как раз и образует от сырости такой белый/серый пух или труху. И краску надо удалять по-любому. Будете переделывать - хорошо грунтуйте поверхность.

Влага может появиться из-за конденсата,при такой укладке,в пустотах.С лица вода горячая/тёплая,сзади стена-холодная.
В районе розеток тоже."Потеет"холодная труба

kalev написал :
мы тут опытным глазом взглянули и пришли к заключению что это серое - это гипс. он и размок и разбух такой бахромой

вам виднее.
Если это ж/б кабинка в панельном доме, и означенные дефекты только в районе смесителя

kalev написал :
Плитки выше - не отодрать.

,
то рискну предположить, что нечто светло-серое это не плит.клей, а что-то гипсовое, т.е. в местах подводки труб проштрабили, завели трубы, штрабы замазали гипсом, а сверху плитку.
Ну и с течением времени конечно возможны подвижки и деформации кабинки, плитка не могла не треснуть.
Чтотут советовать? надо было герметизировать лучше швы? и не допускать прямого попадания влаги?
Разобрать/отдолбить все или часть (например рядок) и заменить плитку.
Я бы советовал не огорчаться сильно, 6-7 лет - норм. срок чтобы задуматься о замене плитки. а ложить надо так, чтобы сама снялась к тому моменту, когда ремонт запланировали
ps у меня похожая ситуация, кабинка ж/б 4см, в одном месте тоже плитка треснула, но там точно другой диагноз - просто бетонная панель с трещиной. те половинки, которые держатся на клее (слой клея тонкий под гребенку) хорошо и влаги там точно нет.

kalev, стена случайно не граничит с подъездом?

Prok12 написал :
про "Ротбанд в ванной": мол под плиткой всё нипочём!

Да, скорее всего гипсовая штукатурка.

stroyman написал :
Да, скорее всего гипсовая штукатурка.

• краска

stroyman написал :
Да, скорее всего гипсовая штукатурка.

Резон написал :

• краска

• не засиликонили водорозетки смесителя,
  называется Nescafé 3 в 1

jekasus написал :
не засиликонили водорозетки смесителя,

хм... никогда не силиконю

koris написал :
хм... никогда не силиконю

kalev написал :
Прошло 6 (7?) лет

?

Резон написал :
kalev, стена случайно не граничит с подъездом?

все еще интереснее )))
конкретно эта стена - смежная с комнатой, а вот соседняя уже с улицей. но у нас дом кирпичный и стены бронебойные местами.
дополнительный минус - везде стеклопакеты и напутано с вентиляцией санузла (тупо вставлены вентиляторы, которые не включаются практически никогда) - парничок получается

koris написал :
хм... никогда не силиконю

А надо вот на приблизительной фотке из нета
забиваем плотно силиконом.
Тут был смеситель

kalev написал :
все еще интереснее )))

Похоже поняли почему спросил
Раствор не похож на гипс (если хорошо разглядел, возможно ошибаюсь). Больше похоже на высол на цементном растворе.
Причины на мой взгляд, которые могли привести к появлению точки росы и как следствие поверхностные процессы карбонизации:

• возможно холодная стена
• пустошовка при укладке плитки
• в "пироге" стены имеется паробарьер (например краска)
• плохая циркуляция воздуха
  Так что начисто

Резон написал :
Так что начисто

да да ))) чем и буду заниматься в ближайшее время

завтра еще одну картинку подвешу. там плитки повыше расположены

Ну, для меня почти всё ясно - на плитке клей держится хорошо, значит дело не в клее. Остается одно - конденсат пропитал конструкцию вокруг смесителя, подводка к которому была наверняка заделана гипсом. (А ковырнуть отверткой возле холодной трубы можно ведь, и будет видно что там - гипс или цементный раствор?) Гипс наверно высохнуть не успел, или не загрунтовали, трубу холодную не изолировали, положили плитку и на границе гипса и цемента стал образовываться этрингит, это результат реакции гипса и цемента во влажной среде. Результат закономерен.
А вообще, такая рыхлая фигня мне встречалась только на гипсе и в тех местах, где гипс был все время влажным, и при этом контачил с цементными материалами, и прочей фигней, выделяющей при увлажнении всякую фигню

Да не конденсат это, а протечка из под смесителя, или из-под фитингов. Я на 100 процентов уверен.

kalev, есть фото подводки?

Грэй написал :
Да не конденсат это, а протечка из под смесителя, или из-под фитингов. Я на 100 процентов уверен.

kalev, есть фото подводки?

ЮрийР дал более интересный ответ Нет, не течет вроде (третий день как плитку снял в этом месте, если бы текло - было бы заметно, скорее всего). Я как зачищу все - еще раз посмотрю и картинки сделаю )))

kalev написал :
третий день как плитку снял в этом месте, если бы текло - было бы заметно, скорее всего

дело в том, что такие соединения часто подтекают не постоянно, а время от времени... у вас подводка - металлопластик?

Грэй написал :
дело в том, что такие соединения часто подтекают не постоянно, а время от времени... у вас подводка - металлопластик?

ненене. чистейший полипропилен, с порядочной родословной )))