dim-on написал:
подобные экземпляры ввиду их малой востребованности даже китайцы не стремятся воспроизвести и заполнить рынок , вот и делайте вывод о их редкости...
Китайцы и Книпекс 86-ю серию не стремяться повторить. Не каждый может позволить себе, приобрести его. На фоне разнообразия китайского инструмента, книпекс 86-я серия, тоже редкий ключ, но это не говорит о том, что инструмент плохой. С 6-ти гранными комбо, тоже похожая ситуация.
Читал не больно давно про инструмент ручной и там рассказывалось, что один и тот же инструмент (гаечный ключ, торцовая головка или любой другой), для разных стран, делают с разным покрытием. Не для качества, а подстраиваются под привычки населения. Для одной страны, делают матовый (блестящий не покупают), для другой - блестящий (матовый не в почёте), для третьей - воронёный черный (вроде в США такие востребованы больше) и т.д. Это к тому, что если Вы не видели комби шестигранные и не видели владельцев, это опять же не говорит о плохих ключах.
Немного не в тему, но для примера скажу - Daikin и Miele, тоже не в каждом магазине можно купить (а есть те, кто даже не слышал о таких), особенно некоторые позиции, но это не мешает им быть одними из лучших в мире. Китай спит в этом случае.
из любопытства всеж посмотрел как "ценят" это "гениальное" ноу-хау, а никак, сливают за 54 процента скидки),и не хотят везти, не надеются что купят даже те 5 человек что посмотрели рекламу, а тот же джокер вдвое дороже почему то с удовольствием на прилавок выкладывают
dim-on написал:
а тот же джокер вдвое дороже почему то с удовольствием на прилавок выкладывают
Джокер хороший ключ. Вы их много поломанных видели? Хотя с такой ценой их надо сначала купить, а уж потом сломать. Я их не берегу. В меру разумного конечно. Пока сломать не удалось. Особенно достаётся трещоточной части.
с какой стати?, на это может и высокая цена влиять, но при сопоставимом уровне на аналогичную продукцию это говорит только о невостребованности данного продукта у потребителя, следовательно его эксплуатационные качества он и оценивает не высоко - значит хуже.
это могло быть какое то личное мнение, но большинство моих постов это всего лишь констатация фактического положения дел на инструментальном рынке , там даже в меньшей степени акцентируется сравнение лучше/хуже, а выбор давно произведен потребителем - ему нужны эти 12 гранные головки для работы с шестигранным крепежом , и тут уже ни я , ни вы своими личными предпочтениями ничего не значим.
dim-on написал:
а выбор давно произведен потребителем - ему нужны эти 12 гранные головки для работы с шестигранным крепежом
Мы в этой теме уже головки обсуждаем, а не комбо ключи? Загляните в тему по головкам, обратите внимание на очередной тест и сделайте вывод. А потребитель, он в основной массе своей не занимается проф. ремонтом с действительно сложным крепежом, поэтому склонен полагаться на рекламу, которая умалчивает очевидное - 12 граней не лучший выбор с проблемным шестигранным крепежом на критических нагрузках.
По комбо, вот мои слова:
maestro@ написал:
12 граней на комбо, самое то. Переставлять ключ можно под меньшим углом, а усилий на ключ, много не приложишь, по сравнению с головкой и воротком. Что 12, что 6 граней, для комбо не критично.
Вот и вся причина о большей востребованности потребителем комбо с 12-ю гранями на накидной части. Остается добавить - это касается закручивания/откручивания крепежа, где критического усилия не требуется. А вот когда крепеж повидает соль, грязь и приржавеет/прикипит всей площадью шляпки намертво, это будет примерно равным по неоднократным тестам в теме про головки (крепеж зажат в тисках или крепеж одновременно вставлен в два вида головок с одновременным проворачиванием их в разные стороны), где 12 граней уже пасуют, слизывая грани раньше, чем это делают 6 граней.
dim-on написал:
доминик написал:
Вы их много поломанных видели?
ни одного.
dim-on , Наверняка видели сломанные головки. О чем это говорит? Дам варианты:
Комбо ключ крепче головки, поэтому он не сломается, какое бы усилие на него не приложили в отличии от головки.
Крепеж так сильно прикипел, что головка не выдержала, а вот комбо ключ сдюжил бы однозначно, надев на него трубу, равную длине воротка при работе с той треснувшей головкой.
На комбо ключи, не прилагают такого момента, который выдерживают головки, поэтому комбо не ломаются.
Не видел ни одного поломанного ключа, поэтому такого не может быть.
Фото не мои, в интернете их много (ключ на 15 и 14 не Китай) -
Сам было дело тоже ломал два ключа (один из них на 19, с помощью небольшой трубы, которая не длиннее короткого воротка).
maestro@ написал:
Фото не мои, в интернете их много (ключ на 15 и 14 не Китай) -
Снап-Он, обычно, в работе не берегут. Всё равно поменяют на новый. Поэтому и тянут ключом до последнего, т.е. либо голову у болта открутят/свернут, либо ключ сломают.
Также возможен брак ключа, да и не такой уж прочный этот Снап-Он. Судя по результатам тестов, ссылки на которые приводились на форуме, полно производителей у которых ключики поустойчивей к нагрузкам, а цена меньше.
maestro@ написал:
уже головки обсуждаем, а не комбо ключи?
по комбо ключам уже и так все определено!
maestro@ написал:
потребитель, он в основной массе своей не занимается проф. ремонтом
немного перепутали определения "потребитель" в данном контексте), здесь рассматривается инструмент не класса DIY, а тот дорогой и качественный который применяется профессионалами, людьми не склонными вестись на рекламу, и покупающие инструмент осознанно, и если они выбирают 12 гранный профиль , то полностью отдают себе отчет зачем он им необходим и как они будут его применять в работе с действительно сложным крепежом.
dim-on написал:
здесь рассматривается инструмент не класса DIY, а тот дорогой и качественный который применяется профессионалами, людьми не склонными вестись на рекламу, и покупающие инструмент осознанно, и если они выбирают 12 гранный профиль , то полностью отдают себе отчет зачем он им необходим и как они будут его применять в работе с действительно сложным крепежом.
Хорошо, именно такой и рассмотрим. Причём, ровно так, как предлагаете Вы: "Дорогой значит качественный, дешёвый - некачественный. Соответственно, если стал дешевле, то не настолько хорош, как казалось."
Вот Jocker, приводимый Вами в пример, стал дешевле.
155 фунтов стерлингов, по сегодняшнему курсу, равны, примерно, 13298 рублям. Это за 11 ключей Jocker. Набор ключей SK, который Вы привели в качестве уценённого (и менее достойного, следуя Вашей логике) стоит (по Вашей ссылке) 211 долларов за 12 ключей - примерно 13838 рублей, по сегодняшнему курсу.
Готовы признать, что ключи SK X-Frame не хуже, как минимум, по сравнению с ключами Jocker, которые Вы ставите в пример? Или метод оценки Вами выбран не тот?
Один написал:
Jocker, приводимый Вами в пример, стал дешевле
наивно полагать что приводимая в пример стоимость на одной из торговых площадок определяется как истина в последней инстанции, это всего лишь образцово-показательный пример позиционирования на рынке, и демонстрация слива на 54 процента от обозначенной ранее цены лишь подтверждает желание продавца понравиться этим покупателю, он понимает невостребованность своего товара и пытается хоть как то выделится на фоне остальных предложений.
Какое решение хуже , а какое лучше каждый решает для себя индивидуально, но повторюсь еще раз- я оцениваю ситуацию не на основе своих каких то целей, а по фактическому состоянию дел на рынке инструмента.Не бывает такого что бы инструмент был хорош, востребован , а торговля оставалась в стороне от этого процесса, думаю что грамотный человек сделает из всего этого правильные выводы.
Это 3М. С очками этими я в любовных отношениях уже 4 года. Пары хватает примерно на год. И всегда заканчивается одним и тем же
Но я не в обиде) из десятков опробованных марок и видов - эти самые удобные. Полное отсутствие искажений. Хорошо сидят, не давят и вообще через 10 минут забываешь что очки на тебе.
Из минусов - иногда, все же, под них залетает и еще они пропали из максидомов-леруа мерленов.
На первом фото сравнительно новые для меня модели. Те что с черно-зелеными дужками еще и с резинкой на переносице - посмотрим насколько это удобнее.
Ну и еще один плюс очков 3M - это то, что они идеально подходят к маскам 3М
Ну и про маски тогда уж.
Опять же, после кучи проб и ошибок - 3М
Вот моя маска
Вот какие картриджи
Вот так внутри
Маска немного несвежая. Извините уж)
Из плюсов:
Не потеет лицо
Легко дышится
Плотно прилегает к лицу
Из минусов:
Не так чтобы везде есть
Маски самой, мне хватает на полтора года в среднем. Она рвется там где на резине сгиб. Та часть которая к лицу прилегает.
Фильтров месяца на четыре. Это цифры при ежедневном использовании.
Еще есть такая маска:
Это RZ Mask. По сути своей просто тряпочка с креплениями. Чтобы превратилась в полноценную маску, нужно ставить фильтры и клапаны. Без них можно стирать.
Все вроде качественно. В комплекте даже сумочка для хранения.
Но:
В маске тепло - лицо потеет
К лицу плотно прижать никак не получается, от этого потеют очки
У нас не представлены никак - всю расходку только из-за границы.
dim-on, абсолютно! Пользуясь случаем спрошу совета по перчаткам. Интересуют примерно вот как на фото. Чтоб не сильно габаритов прибавляли, чтоб прочные и не шибко дорогие.
Rostefrei, ResPro - аналог и есть в продаже. Носил для покатушек на велике, в совокупности с Uvex i-vo, которым отломал носовые "крылышки".
Но действительно, проблема совместного комфортного ношения средств защиты глаз и дыхания наличествует. В бюджетном сегменте совместимые респиратор и очки отсутствуют. Из фантазий предполагаю, что можно совместить простую маску для дыхания и полнолицевой прозрачный щиток. Но как это будет в работе - не знаю.
Для меня очень актуально подобрать компактное решение защиты дыхания+зрения для домашних поделок в бюджете до 1000 р.
Rostefrei, ResPro - аналог и есть в продаже. Носил для покатушек на велике, в совокупности с Uvex i-vo, которым отломал носовые "крылышки".
Но действительно, проблема совместного комфортного ношения средств защиты глаз и дыхания наличествует. В бюджетном сегменте совместимые респиратор и очки отсутствуют. Из фантазий предполагаю, что можно совместить простую маску для дыхания и полнолицевой прозрачный щиток. Но как это будет в работе - не знаю.
Для меня очень актуально подобрать компактное решение защиты дыхания+зрения для домашних поделок в бюджете до 1000 р.
0rthodox,
3М немного подороже, конечно чем 1000, но пока ничего удобнее не пробовал
0rthodox, да вот маска как у меня, например. Это самая легкая из 3м. Из под нее вообще не сифонит в очки. Тут еще важно, что в ней не потеет лицо и очень легко дышится. С остальными масками либо жарко мне, либо дышать надо с усилием, либо все вместе) но первоначальный комплект около 2000 руб встанет.
0rthodox, очки исходя из задач. Обычные с дужками -какие внешне понравятся. Я трое, получается пробовал из 3М - все удобные. Но, повторюсь, под них может и залететь соринка. "Закрытые" для особо мелкой работы не очень удобно, на мой взгляд - на переферии зрения постоянно детали самих очков - для болгарка/циркулярка отлично конечно
Rostefrei написал: 0rthodox, да вот маска как у меня, например. Это самая легкая из 3м. Из под нее вообще не сифонит в очки. Тут еще важно, что в ней не потеет лицо и очень легко дышится. С остальными масками либо жарко мне, либо дышать надо с усилием, либо все вместе) но первоначальный комплект около 2000 руб встанет.
Rostefrei, как-то такая маска для домашних поделок... избыточна. А с другой стороны - хошь сверли, хошь бели, хошь крась...
Rostefrei написал: 0rthodox, да вот маска как у меня, например. Это самая легкая из 3м. Из под нее вообще не сифонит в очки. Тут еще важно, что в ней не потеет лицо и очень легко дышится. С остальными масками либо жарко мне, либо дышать надо с усилием, либо все вместе) но первоначальный комплект около 2000 руб встанет.
Rostefrei, как-то такая маска для домашних поделок... избыточна. А с другой стороны - хошь сверли, хошь бели, хошь крась...
0rthodox, я для себя с матерчатыми респами завязал просто. Если у себя дома что то мастерить, то она вечная фактически. Я время службы указывал для "полной занятости маски"
Не агитирую ни в коем случае. Просто опыт положительный у меня. Я поначалу сомневался: резиновая, противогаз почти) а все не так страшно.
0rthodox написал:
какие продукты 3М очки+респ удовлетворяют запросу по критерию "очки не запотевают"
100% только полнолицевая маска
И еще у полнолицевой маски есть один не очевидный, но очень существенный плюс: с ней уживаются очки с диоптриями. Конкретно с 6800 у меня все зашло отлично. Единственный момент, слегка нарушается герметичность в районе дужек.
Rostefrei написал:
Устройство посложнее книпекса, конечно.
Так и цель изобретения, как указано в патенте, - улучшить несущую структуру шарнирного соединения подобных клещей и позволить точную подстройку раскрытия зева. Причём, судя по прямой ссылке в описании на патенты Knipex Cobra, улучшали именно их конструкцию. Но, с другой стороны, весомых оснований для претензий со стороны Knipex не нашлось. Иначе, не было бы этого патента Stahlwille.
Rostefrei написал:
Устройство посложнее книпекса, конечно.
Так и цель изобретения, как указано в патенте, - улучшить несущую структуру шарнирного соединения подобных клещей и позволить точную подстройку раскрытия зева. Причём, судя по прямой ссылке в описании на патенты Knipex Cobra, улучшали именно их конструкцию. Но, с другой стороны, весомых оснований для претензий со стороны Knipex не нашлось. Иначе, не было бы этого патента Stahlwille.
Один, все верно, но улучшения крайне сомнительные. Усложнили да, улучшили ли - вопрос. Да инструмент работает очень мягко, именно мягко, без подклиниваний (чем особенно гедоровские вариации грешат), но есть подозрение, что вся мягкость до первой серьезной грязюки. По ширине раскрытия и количеству точек зацепления тоже книпексу сливает. Но, я себе штальвилле оставил, а книпексы раздарил
Т.е. одна и та же серия, изменила дизайн одной и той же отвертки? Или отвертки разных серий? Если так, в чем тогда эволюция?
С таким же успехом можно взять РВ разных серий, с разной формой ручек и объявить - Эволюция РВ.
SpecKip85, завод Belzer в Вупперталь-Кроненберг закрылся в 1993. Есть вероятность, что могли такие ключи выпускаться до 1997 года на заводе Dowidat в г. Хасборн, но эта вероятность невелика, КМК.
В общем, Belzer, о котором до сих пор немцы на своих инструментальных сайтах говорят предельно уважительно, закончился в 1993 году.
Добротный хороший инструмент.
Сейчас его больше как предмет коллекционирования приобретают.
Если станете обладателем, найдите время для небольшого обзора с подробными фото. Будет очень интересно.
Меня, кстати, смущает, что продавец сам не выложил "лицевую" сторону ключей, где должно быть имя Belzer-Elektro. Почему бы не показать товар лицом?
Один написал: SpecKip85, завод Belzer в Вупперталь-Кроненберг закрылся в 1993. Есть вероятность, что могли такие ключи выпускаться до 1997 года на заводе Dowidat в г. Хасборн, но эта вероятность невелика, КМК.
В общем, Belzer, о котором до сих пор немцы на своих инструментальных сайтах говорят предельно уважительно, закончился в 1993 году.
Добротный хороший инструмент.
Сейчас его больше как предмет коллекционирования приобретают.
Если станете обладателем, найдите время для небольшого обзора с подробными фото. Будет очень интересно.
Меня, кстати, смущает, что продавец сам не выложил "лицевую" сторону ключей, где должно быть имя Belzer-Elektro. Почему бы не показать товар лицом?
Один, купил данные ключи за 2000 не глядя так сказать. Буду надеяться что оригинальные так как на сайте у продавца идет рейтинг. Как придут сфоткаю и выложу на посмотреть.
Rostefrei написал:
Вызывает опасение вот такое решение. В плане долговечности. С другой стороны, эту перемычку можно будет просто откусить в случае чего без утраты функциональности)
не знаю как цитировать с картинкой. в общем, речь про усаго-факомовские пассатижи.
не нужно откусывать, эта приблуда целиком снимается с рукояток. где-то по центру пластмасски с надписью "facom" в рукоятках есть круглые отверстия, на которых конструкция и прищелкивается.
Нечего сказать особо. Ключик как ключик - симпатичный. Произведен, вроде бы в Италии. Длина 150мм, раскрытие 34мм. Немного люфтит губка из стороны в сторону. Вперед/назад в пределах 0.5 ездит.
Мои ключи. Самый хороший - ченеллок. Сделан в испании. На сколько я знаю, те же самые ключи у Штальвилле. Усаг сделан на уровне джонсвея, который я тоже считаю отличным ключом вобщем-то.
dokar, каждый сам себе степень хорошести определяет) для меня ченеллок самый хороший, по совокупности качеств, которые опять же, скорее всего, важны только для меня
Так же заценил шги Стенли сделанные во Франции.
На вид копия Факом, ну и судя по региону происхождения, это тоже самое и есть. По виду все отличное, все кусачки со следами индукционной закалки. Бокорезами можно струну кусать, как заявлено. Ручки удобные, без излишней эргономики. По ценам дешевле Факома/Усага. Вобщем приятно.
Rostefrei написал:
И вопрос к знатокам: а когда Гедора перестала такие ручки делать?
Век живи, век учись. Я, например, до сегодняшнего утра понятия не имел, что Гедоре делает такие ручки. На памяти - старые прозрачные синие "Гедолат", современных двухкомпонентные, предшествующие двухкомпонентные, и обливные. А эти - что-то новое.
у меня есть немного из Гедоре. Но я придерживаюсь привычки.
Rostefrei написал:
И вопрос к знатокам: а когда Гедора перестала такие ручки делать?
Век живи, век учись. Я, например, до сегодняшнего утра понятия не имел, что Гедоре делает такие ручки. На памяти - старые прозрачные синие "Гедолат", современных двухкомпонентные, предшествующие двухкомпонентные, и обливные. А эти - что-то новое.
у меня есть немного из Гедоре. Но я придерживаюсь привычки.
Лок, Я тоже обливные больше люблю)
Таких ручек тоже никогда на шги у гедоры не видел - вот сразу и "схватил" как попались на ибее. Нашел одно упоминание в гаражжурнале, без указания года, правда.