Всё о вибрациях

Микаэл написал :
перчатки должны быть гелевые ?

С 40-ой секунды видюху слушаем...

Микаэл,они гелевые и есть.Вот чуть подробнее,и подешевле.

taels написал :
,и подешевле

ВСИ совсем оборзели.

dokar написал :
ВСИ совсем оборзели.

Причём давно,и по многим позициям.

В последнее время всё сверлю МАКИТОЙ 2445. Сравнительно новой. Вроде как уже к ней привыкла. А вчера оставила её в машине(случайно), и пришлось достать старый-престарый КРЕСС(практически , по моемУ мнению, раздолбаный, и поэтому-забытый).
Так была ОЧЕНЬ сильно поражена, как "мягко", можно даже сказать"нежно", получилось просверлить...И вибрации, практически, никакой. А у МАКИТЫ, по моему, еще и патрон"бъёт".
В общем-после нового года пойду покупать себе новый перф. Приличный. И денег не пожалею

ma-masha написал :
новый перф

А мож сначала Вибростатик под елку ?

ma-masha написал :
еще и патрон"бъёт

А-а, топовая, многодетная, такая - темка...Может не разобрались ?

ma-masha написал :
И денег не пожалею

ma-masha,это правильно.Деньги заработаются,а здоровье,к сожалению,нет.

Так какие перчаточки всё же купить ? Для перфа макс и болгарки 230 .
Те которые № 3 ?

Микаэл, Ну ж конечно не первую модель. В ней забодаетесь курком вкл-выкл . Хотя для шлифовки нормуль . не один час без последствий выдержите.

Микаэл написал :
Те которые № 3 ?

Микаэл, у мну №1 нету,хотя сейчас заказал,после НГ подвезут,а №3 есть-тонковаты,геля там-канарейка чихнула,и не совсем удобны,хотя этот момент,имхо,всё таки второстепенный.Сегодня включил болгарку,посравнивал,в перчатках,и без перчаток...как-то пока большой разницы не заметил.Что-то,безусловно,гасится...Вообще,думаю,инструмент с антивиброй+соответствующий защитный инвентарь+ограниченное время непрерывной работы-простые слагаемые нормального самочувствия.

А-а, топовая, многодетная, такая - темка...Может не разобрались ?

Ой, а это уже где-то обсуждалось? Я что-то пропустила?

Hilti TE 30-C-AVR данные по вибрации:
Ударное бурение в бетоне-12 м/с[SUP]2[/SUP]
Долбление-11м/с[SUP]2[/SUP]
Bosch GBH 3-28 DRE:
Ударное сверление в бетоне-13 м/c[SUP]2[/SUP]
Долбление-12 м/с[SUP]2[/SUP]
Makita HR 2811 FT:
Ударное сверление в бетоне-15 м/с[SUP]2[/SUP]
Долбление-11,5 м/с[SUP]2[/SUP]
DeWALT D25323K:
Общие данные-10,5 м/с[SUP]2[/SUP]
METABO KHE 3251:
Ударное сверление-13 м/с[SUP]2[/SUP]

Перенёс в свою тему данные по некоторым плюсовым перфораторам,имеющим систему гашения вибрации.

Ударное сверление в бетоне-21м/с Долбление -18 м/с Данные из паспорта на BOSCH 7-46 DE

Vo.V.A.,узнать бы ещё амплитуду колебаний...По времени работы из расчёта 8-и часовая рабочая смена,такая вот табличка:

Предельные допустимые значения производственной локальной вибрации:

Допустимое суммарное за смену время действия локальной вибрации:

При этом,масса вибрирующего оборудования или его частей,удерживаемого руками,не должна превышать 10 кг.,а усилие нажима-20 кг.
И ещё раз повторю табличку из первой страницы,для полноты восприятия.Влияние вибрации на организм человека:

1 Герц-одно полное колебание за секунду,или один период колебаний в секунду,или 60 оборотов в минуту.
Пример:14000 об/мин. шпинделя=233 Гц.(14000:60)

Ещё немного о плюсовых перфораторах.Hitachi DH 24 PC3,Bosch 2-28 DV,система Vibration-Control,Makita HR 2611 FT с системой AVT,DeWALT D25103,
Hitachi DH 24 PC3
Общее значение вибрации-8,5 м/с[SUP]2[/SUP]
Bosch 2-28 DV
Общее значение -11 м/с[SUP]2[/SUP]
Makita HR 2611 FT
Общее значение-11,5 м/с[SUP]2[/SUP]
DeWALT D25103
Ударное сверление-17,8 м/с[SUP]2[/SUP]
Долбление-9,8 м/с[SUP]2[/SUP]
Средневзвешенный уровень звуковой мощности-106 дБ.

Посмотрел сейчас данные своего Dewalt D25404K (вообще без антивибры):

• сверление в бетоне 14,5
• долбление 12,0

бракодел написал :
вроде больше 10м/с² считается вредным

10 м/с[SUP]2[/SUP]- свободного падения,хотя,честно говоря,пока не очень понимаю,почему,эту цифру взяли за некий ориентир,при определении "вредности виброускорения"?Как будто всё,что меньше 10 м/с[SUP]2[/SUP] может быть полезно...

taels написал :
,почему,эту цифру взяли за некий ориентир,при определении "вредности виброускорения"

Как почему ? Да потому что, если работать с инструментом не превышая этого значения, то можно продержаться 8-ми часовой рабочий день.... падая свободно. А если превышать, то получится принудительно . Рабский труд - вообщем...

Дмитрий Тихо написал :
Посмотрел сейчас данные своего Dewalt D25404K (вообще без антивибры):

• сверление в бетоне 14,5

Амплитуда колебания при этом значении составляет 0,055,при 80,5 Гц.(см.табличку №3,пост 46).Для периодических работ,имхо.

Что же,продолжу,некоторые данные по вибрации инструмента.Сегодня,просматривая мануалы некоторых углошлифовальных машин,по простому болгарок,наткнулся на одну удивительную вещь.Болгарки Хитачи и Макиты не оснащённые системой виброзащиты,оказывается,имеют виброускорение всего в 2,5 м/с[SUP]2[/SUP]


И замеры выполнены в соответствии с EN 50144
А болгарки оснащённые системой виброзащиты,каким-то непостижимым образом имеют уровень виброускорения в 2,с лишним раза больший!!!ХИТАЧИ-6,2 м/с[SUP]2[/SUP],БОШ-7,5 м/с[SUP]2[/SUP].Данные по антивибрационной Маките найти не удалось,возможно их просто нету.


И замерены в соответствии с EN 60745(суммой векторов по трём направлениям).
А ларчик просто открывался.EN 50144-устаревший нормативный документ,который был заменён на EN 60745.

Вот только в руководствах по эксплуатации,"забыли"это отметить.

Локальной вибрации подвергаются главным образом люди, рабо-
тающие с ручным механизированным инструментом. Локальная вибра-
ция вызывает спазмы сосудов кисти, предплечий, нарушая снабжение
конечностей кровью. Особенно чувствительными к действию локальной
вибрации являются отделы симпатической нервной системы, регули-
рующие тонус периферических сосудов. Доказано, что направленность
сосудистых нарушений определяется, в первую очередь, параметрами
воздействующей вибрации. Область частот 35 − 250Гц наиболее опас-
на в отношении развития спазма сосудов.
Например, ручные машины, вибрация которых имеет макси-
мальные уровни энергии в низких частотах (до 35Гц), вызывают виб-
рационную патологию с преимущественным поражением нервно-мышечного и опорно − двигательного аппарата. При работе с ручными
машинами, вибрация которых имеет максимальный уровень энергии в
высокочастотной области спектра (выше 125Гц), возникают сосуди-
стые расстройства с наклонностью к спазму периферических сосудов.
При воздействии вибрации низкой частоты заболевание возникает че-
рез 8 − 10 лет (формовщики, бурильщики), при воздействии высоко-
частотной вибрации − через 5 и менее лет (шлифовщики, рихтовщи-
ки).
При воздействии вестибулярных раздражителей, к которым от-
носится вибрация, нарушаются восприятие и оценка времени, снижа-
ется скорость переработки информации. В ряде работ показано, что
низкочастотная вибрация вызывает нарушение координации движе-
ния, причем наиболее выраженные изменения отмечаются при часто-
тах 4 − 11Гц.
При увеличении интенсивности колебаний и длительности их
воздействия возникают изменения, приводящие в ряде случаев к раз-
витию профессиональной патологии — вибрационной болезни.
Гигиенические нормы, установленные в нормативных доку-
ментах, ограничивают параметры вибрации рабочих мест и по-
верхности контакта с руками работающих исходя из физиологиче-
ских требований, исключающих возможность возникновения виб-
рационной болезни.
Например, оценка степени вредности вибрации ручных машин
производится по спектру виброскорости в диапазоне частот 11 − 2800
Гц. Для каждой октавной полосы в пределах указанных частот устанав-
ливают предельно допустимые значения среднеквадратичной величины
виброскорости и ее уровни относительно порогового значения.

Небольшое дополнение к тому,что сказано выше.Хотелось бы разъяснить некоторые продаванские мифы,относительно,промышленного,и бытового инструмента.Промышленным,якобы,можно работать сутки напролёт.Может быть и можно,только разными,меняющими друг друга,продаванами ,потому как работать одним,совершенно не представляется возможным,из-за возможного ухудшения его слабого здоровья.В тоже время,так называемый бытовой инструмент,не настолько хуже по тех.характеристикам,что его нужно безоговорочно отвергать.У некоторых,на этом форуме,в частности,наблюдаю даже некоторое пренебрежение к этому виду инструмента.Мол,бытовой,что с него взять.А задумайтесь:сколько можно непрерывно работать ручным электроинструментом,вообще любым,без ущерба для своего здоровья,и вы придёте к неожиданным выводам.Поэтому,для работ по дому,даже для не сложных профессиональных работ,не требующих неограниченного времени использования,вполне подойдёт и бытовой инструмент.
А если речь идёт о профессиональных бригадах и промышленном инструменте,работа таким инструментом,внутри бригады,должна быть распределена,примерно поровну.

Продолжу обзор по вибрациям ручного электроинструмента.На очереди-сабельные пилы.Порывшись по мануалам,теперь имеем два стандарта измерений(см. пост №52)-EN 50144,и EN 60745.Итак,по умолчанию,будут данные в соответствие с EN 60745.
Hitachi CR 13V2-22 м/с[SUP]2[/SUP]
Резка ДСП толщиной 40 мм.
Мakita JR3070CT-8,1 м/с[SUP]2[/SUP].
Bosch GSA 1300 PCE-21 м/c[SUP]2[/SUP]
Makita JR3060T-23,5 м/с[SUP]2[/SUP].
DeWALT 310-21,5 м/с[SUP]2[/SUP], по EN 50144-11,7 м/c[SUP]2[/SUP]
DeWALT 311K-24,6 м/с[SUP]2[/SUP], по EN 50144-18,5 м/с[SUP]2[/SUP]
Hilti WSR1400-RE-4 м/с[SUP]2[/SUP] по EN 50144
Skil 4900 AA-14,6 м/с[SUP]2[/SUP]
AEG US 1300 XE
Пиление дерева-18,5 м/с[SUP]2[/SUP]
Пиление листового металла-16 м/с[SUP]2[/SUP]
Как видно,из приведённых данных,эти два стандарта,очень серьёзно отличаются друг от друга.
Аккумуляторные малыши,10.8,в сравнении с сетевыми киллерами
Makita JR100DWE-9,5 м/с[SUP]2[/SUP](это,между прочим,сильнее взрослой болгарки,и ,например,перфоратора Hitachi DH 24 PC3),такой вот малыш и Карлссон
Bosch GSA 10.8 V-LI-12.0 м/с[SUP]2[/SUP]

ЗЫ:вот чешу голову,может зря тему сделал,все молчат,как партизаны...закрыть что-ли?

Hitachi,один из немногих брендов,оснастивших некоторые свои модели дрелей,системой защиты от вибрации.Например модель DM20V имеет по своим тех.х-ам,виброускорение,всего в 2.7 м/c[SUP]2[/SUP],(EN 60745),в то же время,другие не могут похвастаться подобными "излишествами".
Для ориентира,беру ударные дрели.
Bosch GSB 19 RE
Ударное сверление в бетоне-15 м/с[SUP]2[/SUP]
Сверление в металле-3 м/c[SUP]2[/SUP]
Заворачивание шурупов-2,5 м/с[SUP]2[/SUP]
Makita HR 2071-9 м/с[SUP]2[/SUP] по EN 50144
Здесь,замечу,что по старому нормативному документу EN 50144 берётся среднеквадратическое значение ускорения,а по новому EN 60745-пиковое.
Metabo...Данные отсутствуют.Если кто знает,большая просьба помочь.
Hitachi DM20V-2,7 м/с[SUP]2[/SUP]Защита от вибрации-UVP
DeWALT DWD 524 KS
Сверление с ударом в бетоне-18 м/с[SUP]2[/SUP]
Сверление в металле-5,5 м/с[SUP]2[/SUP]
Интерскол ДУ-16/1000ЭР-12,4 м/с[SUP]2[/SUP](скорее всего данные по старому стандарту,пороговые значения должны быть выше.Знаю эту дрель хорошо,потому что работал ей).
AEG SB 22 2E.Защита от вибрации AVS
Ударное сверление в бетоне-13,7 м/с[SUP]2[/SUP]
Сверление в металле-2,8 м/с[SUP]2[/SUP]
Skil 6495MA
Сверление с ударом в бетоне-15 м/с[SUP]2[/SUP]
Сверление в металле-3,4 м/с[SUP]2[/SUP]
Hilti UH 700
Ударное сверление в бетоне-14,2 м/с[SUP]2[/SUP]
Сверление в металле-4 м/с[SUP]2[/SUP]
Одно из самых больших значений по уровню шума-109 дБ.
Milwaukee-данные по вибрации,по всей видимости,не предоставляет.

Счастливые,часов,то есть тьфу-вибраций не наблюдают.

Ещё одна табличка по уровню шумовых влияний на человека в дБ.

Общий уровень шума,при увеличении количества источников шума,возрастает.Однако различные уровни шума нельзя суммировать.
Например,два разных источника шума,по 100 дБ каждый,не дают в сумме 200 дБ.Общий шумовой уровень будет тот же-100 дБ.
PS:порог восприятия вибрации находится около значения в 70 дБ.

120 децибел - орущая сирена от автосигнализации, это постоянный элемент моей профессии. Но есть еще более тяжелый вариант - установка, настройка сабвуферов. Смело приравниваю к заклепочному молоту и реактивному самолету. Хорошо, что такая работа достаточно редка, иначе давно бы сошел с ума Как только с такой грохочущей хренью в салоне авто мотаются по городу свежеполучившие права соплякине представляю. Видимо, дань моде, точнее, глупое подражание героям сомнительных америкосовских киноштамповок...

Ledogor, спасибо за отзыв.Да,все специальности,так или иначе связанные с вибрациями-это нелёгкий хлеб.Сам помантулил в своё время на монтаже,да и сейчас иногда приходится "вздрогнуть".Работы никогда не боялся,даже очень тяжёлой.Зато теперь и руки по ночам немеют,и спинку с шеей прихватывает.Издержки профессии.
Что касается молодёжи,так тут уж ничего не поделаешь.У меня пацан один на работе,25 лет отроду,заявляет:доживу,мол до тридцатника,а дальше не хочу.Говорю:ты,дурила,перед девками своими можешь выёживаться да красоваться,а я, этот твой бред,и слушать не желаю.Вот для них,собственно,и сваял эту тему.Чтобы задумывались о своём здоровье уже сейчас.

taels написал :
Зато теперь и руки по ночам немеют,и спинку с шеей прихватывает.Издержки профессии.

Тоже сталкивался с подобным. Очень помогли бальзамы из Таиланда, их там целая коллекция - зеленый, желтый, красный, черный. Черный самый жгучий(хотя не точное определение, после растирания такое чувство, что тебя жарят на раскаленной сковороде на льду вместо масла - греет и холодит одновременно, не описать:cool И еще пропил курс китайского отвара "Лаоджан", привозил знакомый напрямую из Китая(ему, кстати, почти 76 лет!!!, а он женился на молодой, под 30, девахе и еще ребенка застрогал, и работает инструктором контраварийной езды+ преподает в институте. Этот отвар для него просто "живая вода", он с его помощью в прямом смысле слова с того света вылез, назло врачам нашим) Спина, руки, колени - большие проблемы работающего. Наколенники, налокотники, хороший теплый пояс на поясницу - для меня обязательны... Ну а про Вашего сына.. надо просто заинтересовывать себя всем подряд, лыжи, друзья, девки, фотография, рукоделье всевозможное, поездки по стране и не только по стране, и поменьше зомбоящик смотреть и не диване валяться. Иначе жутчайший депресняк гарантирован... Сорри за офф и рекламу

Ledogor написал :
Сорри за офф

И совсем не оффтоп,так что и извиняться не за что,а даже наоборот,чем больше будет полезной информации,связанной с народными методами лечения и восстановления,тем лучше.Моя вот массажёр какой-то японский притащила,теперь вот спину,сначала мазями натирает,а потом 5 минут мучает перед сном.Бассейн хорошо помогает,колка дров(как ни странно) на даче.Полезно иногда лечь на большой мяч спиной,особенно после бани,когда тело распарено,и покататься несколько минут...зарядка,но о ней не всегда вспоминаешь,только,когда прижмёт.