Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
#4331828

Всем привет.
В квартире 2 вент шахты, одна на С/У, вторая для кухни.
Скажи пожалуйста можно ли на вытяжку для кухни подключить С/У, а на С/Ушную кухню???

Шахты расположены таким образом, что так их использовать гораздо удобнее

Добрый день!

балу написал :
Всем привет.
В квартире 2 вент шахты, одна на С/У, вторая для кухни.
Скажи пожалуйста можно ли на вытяжку для кухни подключить С/У, а на С/Ушную кухню???

Шахты расположены таким образом, что так их использовать гораздо удобнее

Когда в с/у пахнет рыбными котлетами (соседскими) для меня например это привычно.
А вот когда Вы только присядете курочку - гриль под холодненькую (из морозилочки) "беленькую" оприходовать. А тут у соседа "жидкий" стул случится, грибов вчера объелся. Вот тогда Вам будет не до курочки.

К чему я написАл, запахи возможно будут перетекать к Вам.
Поэтому вытяжку из кухни и с/у нельзя совмещать - это даже в нормах записано. Не зависимо с чьей Вы вытяжкой объединяете, своей или с соседской.

С Уважением,

vnipi написал :
Поэтому вытяжку из кухни и с/у нельзя совмещать - это даже в нормах записано

Ничего подобного, уже много раз это обсуждали... Именно объединенная вытяжка из кухни и санузлов работает более стабильно и не дает опрокидывания.
А запахи в 99% случаев приходят не из вентиляции.

trubo4ist написал :
А запахи в 99% случаев приходят не из вентиляции

Возможно..Только, цифра больно красивая..Ну, может быть, 80% или, хотя бы, 85%..99%- это перебор..Тем более, человек хочет поменять местами, а значит, если кто -нибудь из соседей( особенно нижних) надумает "воткнуть" в туалете вытяжной вентилятор с приличным напором, то , гарантированно, ТС будет у себя эти" прелести " иметь, и, не в санузле, а на кухне..В каком объеме- это другой вопрос..Зависит от смежных условий...
И еще: Трубочист, давай только конструктивно, без байды про формулы,туалетную бумагу и пр. Не хочешь- не отвечай лучше на мой пост, чем опять "гомновозилово" разводить..

vitex73 написал :
Ну, может быть, 80% или, хотя бы, 85%..99%- это перебор.

Ну, может быть... У меня нет статистики по всей Москве, только своя. В 2013 году было около 300 заявок, из них около половины - жалобы на запахи. Из них я не помню ни одной, где бы реально было, что запах приходит из вентиляции. В эти "ни одной" не входят квартиры с обратной тягой, где имеется реально нарушенный вентблок соседями сверху.
Т.е., если в штатную систему вентиляции не вносились изменения, то запахи и вентиляция - это две параллельные реальности, а как известно параллельные не пересекаются... Как раз те самые 99%.

vitex73 написал :
а значит, если кто -нибудь из соседей( особенно нижних) надумает "воткнуть" в туалете вытяжной вентилятор с приличным напором

Напорный - это большая редкость, а из бытовых вентиляторов НИ ОДИН не может создать проблему, жужжалка - она и есть жужжалка (чистая психология: жужжит, значит работает). Опять же, если сверху не нарушен сборный канал. А вытяжки вполне такую проблему могут создать. И то, это уже зависит от схемы вентиляции. Как я писал ранее, в сериях П-3 и П-42,43,44 (только 16-этажных) даже вытяжки вполне можно присоединить в штатному вентканалу и никаких запахов не будет. Но опять НО: если нет нарушенных вентблоков.

vitex73 написал :
Тем более, человек хочет поменять местами, а значит...

Пока вентиляция в "заводском" исполнении, то ничего не значит. Практически все современные серийные дома имеют объединенные вентблоки для санузлов и кухонь - и это хорошо. И разработчики СНиПов в Рекомендациях именно это и рекомендуют. Но каждый раз возникают непонятные версии (от фантазеров), что туалеты и кухни объединять нельзя. Можно, если с головой.

балу написал :
Шахты расположены таким образом, что так их использовать гораздо удобнее

Просто поменять местами - без проблем, но если ВЕ.
А вытяжку к вентканалу тогда ни в коем случае не подключать!

trubo4ist написал :
Из них я не помню ни одной, где бы реально было, что запах приходит из вентиляции.

Это из серии "стационаров": есть устойчивый запах на протяжении определенного периода..Тебя вызывают..А , когда ," локалка" какая- нибудь, без признаков периодики- повоняло 5минут вечером, через два дня- пять минут днем, через неделю- 10 минут-утром..Тебя вызывать не будут..Ну, при случае упомянут об этом..А, причина, ведь в "клиновой" нагрузке сети, кратковременной, и разговор стоит о том, что такое возможно, априори..И, как это будет проявляться..Ведь, при такой" рокировке", может быть, особенно, грустно..А в каких "объемах"-уже другой разговор..

trubo4ist написал :
запахи и вентиляция - это две параллельные реальности, а как известно параллельные не пересекаются

Здесь согласен полностью..В соседней теме , как раз об этом речь..Только, там, вообще, механика..

trubo4ist написал :
Напорный - это большая редкость

Сейчас уже нет..Даже здесь мелькали темы, где тулят "центробежники" в ВЕ, с напором под 400Па..А сколько подобных "деяний" проходит мимо..Ведь советуется на "профиле", в лучшем случае, каждый пятый..

trubo4ist написал :
НИ ОДИН не может создать проблему

trubo4ist написал :
НО: если нет нарушенных вентблоков.

В данном случае- ТС из Москвы..Я охотно допускаю, что у вас - относительный порядок, и в принципе, с оглядкой, можно "рестайлинг" проводить, но всегда есть вариант дурака..И , вероятность , даже у Вас- практически, как везде..Но, проблема в том, что на "окраинах" дело обстоит хуже значительно, и вероятность попасть"в маргарин", с подобными "поделками", вырастает в разы..Тут ведь , пол СНГ сидит.. Если бы ты наше "хозяйство" имел возможность отмониторить, то , думаю у тебя "допуски" значительно изменились бы..

trubo4ist написал :
о каждый раз возникают непонятные версии (от фантазеров), что туалеты и кухни объединять нельзя.

Меня этот вопрос никогда не волновал: я все свои сети( с рекуперацией) собирал , сознательно объединяя с/у и кухни, с целью выжать"лишний градус" на входе и на выходе, и за , почти, семь лет- никто не жаловался..Но это - механика..Что касается рекомендаций, то , по моему, у Щекина прописан "тупо" запрет на объединение- посмотрю специально..

vitex73 написал :
давай только конструктивно, без байды про формулы,туалетную бумагу и пр.

Не получится, в этом деле без туалетной бумажки - никак! Как еще в живую показать, как движется воздух и откуда приходят запахи? Сколько не распинайся, житель никогда не поверит в то, что мы говорим. Поскольку нельзя пощупать воздух и увидеть запахи. А когда он видит движение воздуха, как на презентации, то резко приходит понимание. И самое смешное, что не существует прибора, который был бы на это способен.

vitex73 написал :
А , когда ," локалка" какая- нибудь, без признаков периодики- повоняло 5минут вечером, через два дня- пять минут днем, через неделю- 10 минут-утром..Тебя вызывать не будут..Ну, при случае упомянут об этом..А, причина, ведь в "клиновой" нагрузке сети, кратковременной

Э-э-э, нет. В основном вызовы на периодические запахи. Тогда и приходится развешивать крутые самописцы из туалетной бумаги. И сразу все встает на свои места.
А на прошлой неделе был как раз случай, когда жуткая вонь была в нашем присутствии. И что? Тяга в вентканалах была лучше не придумаешь.

vitex73 написал :
но всегда есть вариант дурака..И , вероятность , даже у Вас- практически, как везде..Но, проблема в том, что на "окраинах" дело обстоит хуже значительно

Чем дальше от Москвы, тем бардака больше, особенно в эксплуатации. Но если это панельки или серийные дома, то все более менее не плохо и на окраинах. А если это бывший самострой или современное "проектирование", то и в Москве бардака хватает.

vitex73 написал :
все свои сети( с рекуперацией) собирал , сознательно объединяя с/у и кухни

Финны тоже так делают. Они все в рекуператор загоняют.

vitex73 написал :
Что касается рекомендаций, то , по моему, у Щекина прописан "тупо" запрет на объединение

Дык, запрет-то есть, только еще нужно внимательно читать и смотреть, что читаешь и для каких это условий. А то тут появился чел, который объявил, что пластиковые воздуховоды в "быту" применять нельзя и в пример привел ссылку на нормы для горячих цехов ресторанов и палаток шаурмы... Вот такому нельзя давать ни монтировать, ни проектировать...

vitex73 написал :
Тут ведь , пол СНГ сидит.. Если бы ты наше "хозяйство" имел возможность отмониторить, то , думаю у тебя "допуски" значительно изменились бы..

На своем форуме приходится консультировать весь б. Союз и даже заграницу. Так что представление имею... Самый бардак не в монтаже, а в эксплуатации или если есть какая-то реальная проблема и нужно что-то добиться от ЖЭКовских служб. Тут беда.
Когда я мог мониторить, я еще ничего не знал о вентиляции. Но позже приходилось чуть-чуть мониторить в Донецке, Макеевке и еще некоторых н.п. по соседству. Все не так плохо.

trubo4ist написал :
воздух и увидеть запахи. А когда он видит движение воздуха, как на презентации, то резко приходит понимание. И самое смешное, что не существует прибора, который был бы на это способен.

У Тесто был анемометр с направлением потока..

trubo4ist написал :
Чем дальше от Москвы, тем бардака больше, особенно в эксплуатации. Но если это панельки или серийные дома, то все более менее не плохо и на окраинах. А если это бывший самострой или современное "проектирование", то и в Москве бардака хватает

На Общем , в ветке про" холодную стену", по моему, чел пишет , где, мол, не был- в большинстве проблемы с воздухообменом..Москвич..Я к оценкам обывателя отношусь с осторожностью, но , как говорится" нет дыма без огня.."..Мне кажется, все таки, идеализируешь ситуацию..Но, в любом случае,спасибо, что не стал в "позу" становиться..Не хочу воевать с людьми, у которых можно научиться..

trubo4ist написал :
Просто поменять местами - без проблем, но если ВЕ.
А вытяжку к вентканалу тогда ни в коем случае не подключать!

что такое ВЕ и почему вытяжку нельзя подключать?

vnipi написал :
Добрый день!

Когда в с/у пахнет рыбными котлетами (соседскими) для меня например это привычно.
А вот когда Вы только присядете курочку - гриль под холодненькую (из морозилочки) "беленькую" оприходовать. А тут у соседа "жидкий" стул случится, грибов вчера объелся. Вот тогда Вам будет не до курочки.

К чему я написАл, запахи возможно будут перетекать к Вам.
Поэтому вытяжку из кухни и с/у нельзя совмещать - это даже в нормах записано. Не зависимо с чьей Вы вытяжкой объединяете, своей или с соседской.

С Уважением,

тоесть по вашей логике если ничего не менять, а подключить стандартно, в туалете должно пахнуть соседским г.....м, а в кухне соседскими котлетами??
вам не кажется что это бред??

теоритически конечно такое может быть, но практически очень врятли, только если нижние соседи вместо вытяжки воткнут турбину от самолёта или выше кто нибудь заглушит шахту но даже в этих случаях есть такое понятие как обратный клапан

Думаю с "перетеканием запахов" разобрались. Меня интересуют параметры вентшахт, скажем тяга в них одинаковая или нет??

балу написал :
е соседи вместо вытяжки

Здесь ошибаетесь Вы..Современного кухонного зонта , даже среднего ценового диапазона(навскидку) уже хватит, чтобы организовать Вам неприятности..

балу написал :
, скажем тяга в них одинаковая или нет??

Если санузлы совмещенные, то , по идее, примерно одинаково..

vitex73 написал :
У Тесто был анемометр с направлением потока..

Дело в том, что направление здесь не причем, а причем - чувствительность анемометра. Если бы запахи были из канала, то тогда еще был бы шанс. А если это большой проем или мизерная щель, со скоростью воздуха ниже плинтуса, то только бумажка.

vitex73 написал :
в ветке про" холодную стену", по моему, чел пишет , где, мол, не был- в большинстве проблемы с воздухообменом..Москвич..Я к оценкам обывателя отношусь с осторожностью, но , как говорится" нет дыма без огня.."

Да, проблем полно, но только все они рукотворные. Ровно вчера как раз был на заявке, где из дымохода идет обратная тяга. 80 лет дом стоял вместе с дымоходами, в нем еще печи были. И все годы никаких обратных тяг, а тут раз - и обратная тяга, и колонку заморозили. Сделали красивый ремонт, поставили хорошие окна, а окна-то и не причем. Точнее, причем, но потом. А сначала разгерметизировали вентканалы.
Завтра опять - 25. Дому 75 лет, с тягой все в порядке... было. А недавно, бац - и обратная тяга на 4 этажах из 6. И опять в дымоходе. И такая дребедень - кожен день: ни дыма, ни огня.

vitex73 написал :
Мне кажется, все таки, идеализируешь ситуацию.

Кому, как не мне ее идеализировать? Я же меньше всех эту ситуацию вижу.
Показательный пример: когда мы разбираемся с заявками, то даже не переодеваемся в спецовку, и так уже лет 15. И все потому, что я точно знаю, что делать мне ничего не придется. За последний месяц случилась всего одна заявка, где я послезавтра одену спецовку, чтобы пробить вход в вентканал - строительный дефект. Все остальные заявки холостые: только поиск причин и объяснения, почему не работает вентиляция.
Реально не работающей вентиляции - единицы квартир. Чем и хороша ВЕ: однажды правильно смонтированная она практически вечна.

trubo4ist написал :
Чем и хороша ВЕ: однажды правильно смонтированная она практически вечна

Согласен.
А , у меня сегодня денек выдался"по твоей части"..Полгода назад сестра жены попросила механику в частный дом..Ну, мол, "..чтоб ничего не ломать- не строить.."..В общем, по чердаку развел ей приточку с утилизацией, но была проблема с выводом дренажа..Ситуацию объяснил, что "жрать будет лишнего"..Криком кричит "Бог с ним, только чтобы по помещениям ничего не сверлить- не тянуть"..Теперь, чтобы венткамеру не городить, решил чердак утеплить, чтобы при пиковых нагрузках по внешнему минусу, не опускалась ниже 2-4 тепла..Ну, объект , ведь, не коммерческий: делать буду, говорю, когда время будет..В общем, почти за семь месяцев все сгородил, на сегодняшний день оставалась два ската кровли заполнить вторым слоем утеплителя..Прихожу сегодня с утра- там паника: котел тухнет..В общем полез я..Парапетник Хонейвелл- монтажники подключили в крайний, вентиляционный канал дымохода, потому что ВХОД В НЕГО СО СТОРОНЫ ПОМЕЩЕНИЯ НА МЕТР ВЫШЕ, ЧЕМ В ШТАТНЫЙ..Перепад высот обеспечивали..Идиоты!!!
Ну ладно- перекинул я канал, и все заработало..Но, неймется мне..Жопой чувствую - не все гавно разгреб..Походил возле трубы- кажется , что опущена ниже конька..Лезть не хочется, ну думаю, не доделаю- завтра опять звонить будет..Как раз накануне смотрел прогноз : с позавчера восточный ветер (самый козлиный для ее трубы) с 5до10м/с..Приволок лестницу пятиметровую, полез..Смотрю- так и есть: при 2,5м по горизонту до 0,4 м понижение..В общем , слепили по "красной черте"..Не могли на два ряда больше положить..
Разобрал оголовок ( стоя на скользкой крыше), вставил гильзу оцинкованную, накрыл сверху крышкой по сечению( с нахлестами)..Слава Богу, мой жестянщик сегодня работал..Ну, вроде работает- ветер как раз поднялся к вечеры с порывами до 8м/с..
Замерз , как собака( -12), плечо потянул, колено больное ноет(целый день на полусогнутых)..Короче , работенка кайфовая- по крышам лазить..

Ага, так к чему так много написал: полгода мимо этой козьей трубы лазил, окна Слухова менял,а на трубу эту козью , даже не глянул.."Пока гром не грянет..".Сломал бы "шею" там себе сегодня- было бы не до смеха..

Добрый день!

trubo4ist написал :
Ничего подобного, уже много раз это обсуждали... Именно объединенная вытяжка из кухни и санузлов работает более стабильно и не дает опрокидывания.
А запахи в 99% случаев приходят не из вентиляции.

Если в помещении все межэтажные щели герметичны, только по общедомовому вент. каналу и смогут запахи поступать, разве нет?

vitex73 написал :
Тем более, человек хочет поменять местами, а значит, если кто -нибудь из соседей( особенно нижних) надумает "воткнуть" в туалете вытяжной вентилятор с приличным напором, то , гарантированно, ТС будет у себя эти" прелести " иметь, и, не в санузле, а на кухне..В каком объеме- это другой вопрос..Зависит от смежных условий...

про это как раз и имел в виду. Чтобы этого не было при уже готовом ремонте, лучше заранее предусмотреть - всё же не менять вытяжку с кухни, с с/у-ой.

trubo4ist написал :
около 300 заявок, из них около половины - жалобы на запахи. Из них я не помню ни одной, где бы реально было, что запах приходит из вентиляции. В эти "ни одной" не входят квартиры с обратной тягой, где имеется реально нарушенный вентблок соседями сверху.
Т.е., если в штатную систему вентиляции не вносились изменения, то запахи и вентиляция - это две параллельные реальности, а как известно параллельные не пересекаются... Как раз те самые 99%.

Установка бытового вентилятора у себя в ванной - это уже считается - "изменением"? Вроде бы такие вент-ры малой производительности, но напор у них больше, чем у ЕВ (естественной вентиляции). Либо всё не так? Ув. trubo4ist, вопросы задаю не для ........ даже не знаю как выразиться. У меня просто есть своя точка зрения, но возможно я и заблуждаюсь. Сможете объяснить по этим вопросам? Точнее по вопросам, кот. я здесь озвучиваю?

trubo4ist написал :
И разработчики СНиПов в Рекомендациях именно это и рекомендуют. Но каждый раз возникают непонятные версии (от фантазеров), что туалеты и кухни объединять нельзя. Можно, если с головой.

По СНиП-ам и Рекомендациям, а можно ссылку указать? Я не фантазирую, но в тех же СНиП-ах встречал только обратное, т.е. не разрешается объединение вытяжки из с/у и кухни.
Спасибо заранее за инфу.

С Уважением,

vnipi написал :
только по общедомовому вент. каналу и смогут запахи поступать, разве нет?

Разве нет. Точнее, как раз-таки да, если это два разных вентблока для кухни и санузла. Тогда один из каналов опрокинуть не сложною. А если все идет в одном блоке, то в нем очень сильный поток и заставить его двигаться в двух прямо-противоположных направлениях очень сложно.

vnipi написал :
Установка бытового вентилятора у себя в ванной - это уже считается - "изменением"?

Формально - да, но практика показывает, что бытовые пукалки не в состоянии создать проблему, слишком уж они никакие.

vnipi написал :
Вроде бы такие вент-ры малой производительности, но напор у них больше, чем у ЕВ (естественной вентиляции)

Так, да не так. У ВЕ вроде бы и напора-то нет, но напор этот - разрежение и оно само себя не душит, в отличие от напора "напора" вентилятора. Чем больше вентилятор пытается протолкнуть воздуха, (при этом не имея хорошей напорной характеристики), тем больше он сам себя душит. Только при спаренном канале или врезке в чужой канал вентилятор может опрокинуть тягу. В основном же, после всех потерь, до выхода из канала-спутника доходит мизерная часть воздуха. И напор его настолько низкий, что для основного потока это, что слону дробина.

vnipi написал :
не разрешается объединение вытяжки из с/у и кухни.

Так и есть - не разрешается. В механике. Вот Вы это и запомнили. А в ВЕ - пожалуйста, но при определенном условии. А все современные дома обладают этим условием. А посему: объединять, объединять и объединять.

vnipi написал :
По СНиП-ам и Рекомендациям, а можно ссылку указать?

Если честно, то лень искать. СНиП Вентиляция (или Жилые здания), Рекомендации, по-моему, для теплых чердаков. По этому поводу был большой спор на авоке, там все ссылки были. Если реально интересно, поищите там.

Регистрация: 31.01.2014 Санкт-Петербург Сообщений: 320

Народ,доброго здоровьица.Есть маленькая проблемка.Ремонт в ванной комнате.Газовая колонка.Вытяжка заведена в дымоход,ниже дверка как бы подсос.Прораб(жена)велит(даже не рекомендует,а приказывает) вставить туда вентилятор.Вопрос -будет ли работать вытяжка (вентилятор -эжектор) или вентилятор запрет вытяжку из колонки???Пробежался по форуму кой кто говорит что где газ вентиляторы не можно ставить

саныч59 написал :
или вентилятор запрет вытяжку из колонки???Пробежался по форуму кой кто говорит что где газ вентиляторы не можно ставить

С открытой камерой - нельзя!

Регистрация: 31.01.2014 Санкт-Петербург Сообщений: 320

Оперативно.НЕ догоняю. Какая камера?

саныч59 написал :
Какая камера?

Камера СГОРАНИЯ...

Регистрация: 31.01.2014 Санкт-Петербург Сообщений: 320

О чем мы говорим? Какая камера сгорания?Газоотводящая труба заведена в вентиляционный канал снизу дверка в этот же вент канал где и желают поставить вентилятор,который при включении может работать как эжектор.Это я руководствуюсь собственными соображениями,а как на самом деле ?

Регистрация: 03.11.2007 Москва Сообщений: 12548

саныч59 написал :
.... Какая камера сгорания? ....

Которая в газовой колонке ...

Это мое мнение и его не навязываю

напугали человека Камерой, то ли кутузкой, то ли видео, то ли газовой.
саныч59, марку и модель колонки газовой напишите.

Medtech написал :
напугали человека Камерой, то ли кутузкой, то ли видео, то ли газовой.

а если в поисковике написать "камера" там столько вариантов

"Предположение - мать всех ошибок"

Регистрация: 31.01.2014 Санкт-Петербург Сообщений: 320

Да, ребята, речь о газовой колонке Нева 4511 вернее о установке вентилятора в систему вентиляции Мне кажется вы поняли о чем речь.Не хочется повторяться в десятый раз.Постараюсь сделать фото но мне кажется дело не стоит "выеденного яица"

т.е. Вы хотите с помощью встроенного вента усилить "подсос"?

"Предположение - мать всех ошибок"

Sdik_S написал :
ы хотите с помощью встроенного вента усил

Конечно..Затея, мягко говоря, глупая и опасная ..

Регистрация: 31.01.2014 Санкт-Петербург Сообщений: 320

vitex73,Разъясните в чем глупость ?Я еще и вентилятор не купил.Объясните,что произойдет при установке вента
Sdik_,Вы правильно понимаете

саныч59 написал :
Разъясните в чем глупость

Если отбросить в сторону сам факт организации "приточного голодания" непосредственно для колонки, возникает банальный вопрос- "для чего этот огород"???

Регистрация: 31.01.2014 Санкт-Петербург Сообщений: 320

vitex73, вижу вы большой умник--без иронии--я даже не сразу понял что вы хотите сказать .У меня еще заделана решетка внизу входной двери.Но для нас главное чтобы кислорода в ванной было не менее 20процентов(Шютка)У меня также заделаны световые окна между кухней ванной и сортиром,а то в советское время дураки всякие СНиПы создавали Мы сначала делаем а потом думаем. Поставлю решетку, чтобы без "огорода". Правильно?