Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
Модератор Регистрация: 09.03.2011 Москва Сообщений: 5546
#4374441

Уважаемые мастера, подскажите, пожалуйста, есть ли разумное малозатратное решение моей задачи. В новую квартиру в панельном доме "И155" будем ставить старую мебель. В комнате посередине ненесущей железобетонной стены толщиной 8 см и длиной 390 см имеется дверной проем шириной 130 см. Чтобы встал диван, хочется сдвинуть его в сторону, уменьшив до ширины 90 см. Для этого надо расширить имеющийся проем с одного бока на 30-35 см. Особых сложностей в исполнении не вижу: болгарка и перфоратор имеются. Однако полагаю, что внутри плиты наверняка существует какое-то армирование для укрепления перемычки, которое при расширении придется перерезать. Учитывая исходную длину в 130 см, чувствую, что решением может являться лишь снос всей стены с последующей выкладкой новой из пеноблоков (очень не хочется). Сам я сопромат не сдавал, все умозаключения чисто интуитивные. Я прав, расширить никак не удастся? Или, может быть, шпильки с уголками и тому подобное усиление спасет?

PS: поиском подобной темы не нашел, а в сети почему-то не акцнентируется внимание на армировании - "ненесущая стена, значит, можно", как вот здесь:

Вадим М, та вроде без проблем . на всякий случай можно уголок вложить , но он больше как страховка будет .

Модератор Регистрация: 09.03.2011 Москва Сообщений: 5546

бракодел написал :
Вадим М, та вроде без проблем . на всякий случай можно уголок вложить , но он больше как страховка будет .

А никаких косых арматур, скрепляющих перемычку нет там? Или можно перерезать, не рухнет? щирина проема получится 165 см. Сама стена к смежным несущим крепится лишь в четырех точках приваренной арматурой. Если можно, так Вы меня очень обрадовали, послезавтра разнесу

Вадим М написал :
А никаких косых арматур, скрепляющих перемычку нет там?

не должно быть . а вот вертикальные должны попасться . сверху горизонтальная должна быть

Вадим М написал :
послезавтра разнесу

только осторожно , а то бывали случаи что они падали раньше чем успевали в них проем вырубить

Модератор Регистрация: 09.03.2011 Москва Сообщений: 5546

бракодел написал :
только осторожно , а то бывали случаи что они падали раньше чем успевали в них проем вырубить

Я аккуратно, у меня кувалды даже нет. Обсверлю, болгаркой прорежу с 2-х сторон (на 2 см могу только), а затем лопаткой перфоратора. Пойдет?

Вадим М написал :
Пойдет?

пойдет . только прорези две делайте , как под штробу ( ну и с обоих сторон )

Модератор Регистрация: 09.03.2011 Москва Сообщений: 5546

бракодел написал :
...прорези две делайте , как под штробу..

Ого, в 2 раза больше пыли! Хорошо, спасибо, обрадовали!

Вадим М написал :
Ого, в 2 раза больше пыли!

зато долбить легче будет

Регистрация: 04.09.2013 Коломна Сообщений: 561

Я проем под двери сделал в несушей стене 12 см. Высверлил по контуру и лопаткой повыбивал. Была арматура что вертикальная (6 мм.), что горизонтальная ( 4 мм.) Обрезал болгаркой. Попробывал 125 диском по бетону, режет но пыли много.

Модератор Регистрация: 09.03.2011 Москва Сообщений: 5546

OlegGD написал :
Я проем под двери сделал в несушей стене 12 см. Высверлил по контуру и лопаткой повыбивал. Была арматура что вертикальная (6 мм.), что горизонтальная ( 4 мм.) Обрезал болгаркой.

Вот это да! Хорошо, что Вы в Коломне...

Вадим М написал :
А никаких косых арматур, скрепляющих перемычку нет там? Или можно перерезать, не рухнет? щирина проема получится 165 см. Сама стена к смежным несущим крепится лишь в четырех точках приваренной арматурой. Если можно, так Вы меня очень обрадовали, послезавтра разнесу

Нет в такой перегородке никаких перемычек. Сетка арматурная имеется. 35см не то расстояние, чтобы перегородка сложилась. Такие перегородки сваркой крепят сверху к несущим стенам. А если надо на более большое расстояние перенести проём, то лучше перегородку демонтировать и возвести новую.

Вадим М написал :
Я аккуратно, у меня кувалды даже нет. Обсверлю, болгаркой прорежу с 2-х сторон (на 2 см могу только), а затем лопаткой перфоратора. Пойдет?

Чтобы не было пыли, лучше обсверлить буром на 12мм и молотком выбить не нужную часть для дверного проёма.

OlegGD написал :
Я проем под двери сделал в несушей стене 12 см.

ну я тоже делал, толщину правда не помню ... резал 230-ой и ковырял легким максом . бетон был крепкий ,ппц просто . почти весь день ушел

Модератор Регистрация: 09.03.2011 Москва Сообщений: 5546

За Байкалом написал :
Нет в такой перегородке никаких перемычек. Сетка арматурная имеется. 35см не то расстояние, чтобы перегородка сложилась. Такие перегородки сваркой крепят сверху к несущим стенам. А если надо на более большое расстояние перенести проём, то лучше перегородку демонтировать и возвести новую.

Спасибо, праздники уж отравлять соседям не буду, а в понедельник займусь. А под перемычку стальной уголок ставить, или большого смысла нет? Я хочу туда раздвижную (подвесную) дверь вмонтировать.

О какой перемычки вы говорите? Такие перегородки изготовляются на заводах ДСК в специальной опалубке. Это единая конструкция с арматурной сеткой внутри бетона. Очень часто такие перегородки ломаются при транспортировке и при монтаже, не то чтобы на куски рассыпались, а часто бывают с трещинами около дверного проёма. Поэтому с их установкой бывали проблемы у монтажников (я работал им много лет), ровно их не поставить из за излома.

Модератор Регистрация: 09.03.2011 Москва Сообщений: 5546

За Байкалом написал :
О какой перемычки вы говорите?

Я имею в виду, мне после расширения проема ставить перемычку из уголка, швеллера... Или не обязательно, никуда не денется плита?

Вадим М написал :
Я имею в виду, мне после расширения проема ставить перемычку из уголка, швеллера... Или не обязательно, никуда не денется плита?

Не надо ничего городить, это не кирпичная перегородка. Сколько мы перегородок бетонных и гипсолитовых, гипсобетонных изломали и проёмов пробили в них и не сосчитать.

Смежники расширили проёмы в санузле панельки (137-я серия). Вот, что вскрылось. Арматуру по ходу срезали. Теперь думаю, испытывает ли напряжение верхняя часть и чем это может грозить?

Регистрация: 04.09.2013 Коломна Сообщений: 561

Вадим М написал :
Вот это да! Хорошо, что Вы в Коломне...

Посмотрите тему вынос дверного проема в этой ветке( почти все описал), буду усиливать 12 швелером хотя в проэкте 14 (сильно выступит за габарит стены 12см.).По проэкту стена у меня несушая.

Модератор Регистрация: 09.03.2011 Москва Сообщений: 5546

Silver2013 написал :
Смежники расширили проёмы в санузле панельки (137-я серия). Вот, что вскрылось. Арматуру по ходу срезали. Теперь думаю, испытывает ли напряжение верхняя часть и чем это может грозить?

Так косые арматурины все-таки есть!? Вот и я такие видел где-то, поэтому и засомневался в возможности расширения - эту арматуру перерезать ведь придется...

Модератор Регистрация: 09.03.2011 Москва Сообщений: 5546

OlegGD, я посмотрел. Честно говоря, удивлен, что Вам удалось такой вынос согласовать, да еще и в "хрущевке"...

Регистрация: 04.09.2013 Коломна Сообщений: 561

Вадим М написал :
OlegGD, я посмотрел. Честно говоря, удивлен, что Вам удалось такой вынос согласовать, да еще и в "хрущевке"...

Сделать фото документов, полгода упорного "труда". Усилю все и сделаю фото еще вдруг кому поможет.

Модератор Регистрация: 09.03.2011 Москва Сообщений: 5546

А косая арматура все-таки была:

Что теперь с ней делать, перерезать?

Вадим М написал :
Что теперь с ней делать, перерезать?

стена не капитальная ? если нет то режь

Модератор Регистрация: 09.03.2011 Москва Сообщений: 5546

Сделал проём. Почти 3 года прошло - все нормально.