Ввод и система заземления в дачном доме

Всем добрый вечер. Вкратце опишу ситуацию и вводные данные: имеем СНТ с относительно новой магистральной линией. Все выполнено СИП. Повторное заземление через одну опору. По требованию местного электрика щиток с счетчиком необходимо устанавливать на опоре за пределами участка. Вводной автомат номиналом 40А. Ввод будет однофазный. Счетчик практически требуют Меркурий 200. При этом никаких ТУ или письменных документов с описанием всех требований не дают (ну и ладно). На участке имеется собственная опора ( настоящая, с бетонным основанием)
Возникает целый ряд вопросов, за ответы на которые я был бы очень благодарен:
1.ввод/вывод в щиток СИПом или переходить на другой проводник (какой??)

2.если я от ВРУ до своей опоры протяну СИП и сделаю возле нее собственное заземление, то у меня получается ТТ, а никак не TN-C-S(ведь РЕN уже разорван вводным автоматом).?

1. Ввод в дом, сарай и баню планирую делать подземный. Бронированный кабель ВБбШв в ПНД трубу закопаю ( у меня даже лента красная есть " Осторожно кабель") и от опоры к трем разным постройкам пойдет своя линия уже с "землей". Какого сечения брать кабель?? Это вообще реально или я дурак и не понимаю основ и так вообще не делают и все электрики сейчас смеются?))

2. При такой схеме все линии обязательно под защиту УЗО. Это понятно. И даже подземные??? Каким номиналом??

5.Правильно ли я понимаю, что стоит мне разделить пришедший с магистрали РЕN до счетчика каким-то образом соединить его с моим "заземлением"(например, также подземным кабелем), как я тут же получаю полноценную TN-C-S ?? А это надо вообще??? Везде пишут, что TN-C-S лучше и круче ТТ. Объясните на пальцах чем???? Или не лучше?))
Буду благодарен за любые ответы и критические замечания

junk86 написал :
Бронированный кабель ВБбШв в ПНД трубу

Смысл?

ВТБ! написал :
Смысл?

Дабы внешний вид участка не портить многочисленными воздушными линиями

1. ПуГВ 6 кв. мм
2. TN-C-S не отменяет повторное заземление.
3. кабель 3*10, если хочется положите в трубу, не проблема.
4. Подземные не обязательно.
5. Надо, надо.

junk86 написал :
2.если я от ВРУ до своей опоры протяну СИП и сделаю возле нее собственное заземление, то у меня получается ТТ, а никак не TN-C-S(ведь РЕN уже разорван вводным автоматом).?

Штука в том, что повторное заземление выполняется на вводе, т.е. щит ВУ/ВРУ расположен непосредственно на/в здании, и после него не по феншую пускать еще участок воздушной или подземной кабельной линии. Всё остальное можно назвать как угодно, но не ВРУ.

junk86 написал :
1.ввод/вывод в щиток СИПом или переходить на другой проводник (какой??)

Если щит учёта на столбе, то можно в него и СИП завести, только L проводник в счётчик напрямую подключить не получится, т.к. в большинстве из них клеммы фазного проводника медные.
Посмотрите это тему, там очень похожее рассматривается

junk86 написал :
Объясните на пальцах чем????

Хотя бы тем, что при TN-C-S на вас будут работать в т.ч. все повторные заземления ВЛ, и качество вашего ЗУ уже не так важно.
Ну и тем, что это официально рекомендованная система. И поскольку у вас ВЛИ выполненная СИПом с повторными заземлениями, от обосновать применение TT, будет непросто.

junk86 написал :
2.если я от ВРУ до своей опоры протяну СИП и сделаю возле нее собственное заземление, то у меня получается ТТ, а никак не TN-C-S(ведь РЕN уже разорван вводным автоматом).?

1. Никто не заставляет ставить 2п автомат, рвите только фазу, тем паче, что PEN автоматом рвать низззяя. 2. Заземление делать надо не возле опоры, а возле электроустановки, которую вы заземляете. Потому как длина кабеля от ЗУ к ГЗШ, которую нередко ставят в ВРУ, должна быть минимальной.

junk86 написал :
Дабы внешний вид участка не портить многочисленными воздушными линиями

ВТБ! вас спрашивал зачем вы хотите бронированный кабель в ПНД трубу запихивать.

junk86 написал :
Дабы внешний вид участка не портить многочисленными воздушными линиями

он уже бронированный, зачем пнд?

VIVA написал :
Если щит учёта на столбе, то можно в него и СИП завести, только L проводник в счётчик напрямую подключить не получится, т.к. в большинстве из них клеммы фазного проводника медные.
Посмотрите это тему, там очень похожее рассматривается

Так СИП же сначала в автомат, а только потом в счетчик?? А схема интересная, наверное так и сделаю

VIVA написал :
ВТБ! вас спрашивал зачем вы хотите бронированный кабель в ПНД трубу запихивать.

В трубу на всякий случай, ибо не везде возможно проложить кабель на достаточном расстоянии от корней деревьев

junk86 написал :
В трубу на всякий случай, ибо не везде возможно проложить кабель на достаточном расстоянии от корней деревьев

Ввод кабеля в здание делается в трубе.Положено так.По участку можете без трубы-защищать либо кирпичом красным либо лентой сигнальной.

junk86 написал :
Счетчик практически требуют Меркурий 200.

Мне в ТУ написали тож что рекомендован для установки меркурий, причем стоимость его была порядка 7000 в магазине. Плюнул на это, поставил обычную механическую энегомеру.
Вопросов при пломбировке никаких не возникло.
Чем же так нравятся Меркурии что их везде пишут?

Michael27 написал :
он уже бронированный, зачем пнд?

удобнее прокладывать и менять кабель при необходимости + дополнительная защита - позволяет оказаться от использования сингнальной ленты, снизить механические нагрузки на кабель при температурной деформации грунта, изолировать кабель от химически опасных грунтов, позволяет минимизировать расстояния при параллельной прокладке и пересечении с другими коммуникациями и подземными элементами зданий и сооружений, упростить ввод в здание и т.п.
Плюсов применения трубы множество.
Однако, от злобных мышей кабель может защитить только броня, поэтому труба не является заменой броне.
И броня нужна и труба не помешает.

artem_vld написал :
Чем же так нравятся Меркурии что их везде пишут?

Оптимально по соотношению цена/качество.
Для Москвы, к тому же - местное производство и потому лоббирование. В Питере, наоборот свои местные производители и потому Меркурии там non grata.

junk86 написал :
А схема интересная, наверное так и сделаю

там нулевая шинка под пломбой не даст вам подтянуть контакты, поэтому лучше вовсе отказаться от неё и все соединения нулевых и защитных проводников делать после счётчика - так будет надёжнее.

Alexiy написал :
все соединения нулевых и защитных проводников делать после счётчика

С учётом, что щит учёта на столбе, деление PEN в нём нельзя делать по определению. ПУЭ.

junk86 написал :
Так СИП же сначала в автомат, а только потом в счетчик?? А схема интересная, наверное так и сделаю

СИП в ОДНОПОЛЮСНЫЙ автомат. Вы пролистайте тему до конца, там ещё схемка. Если вы не делите PEN в ЩУ, а вы его не делите, то и схема там до безобразия проста. Клеммники можно заменить на опрессовку гильзами ГАМ 10-16, тогда ничего подтягивать и пломбировать не надо, только в термоусадке хорошенько заизолировать.

VIVA написал :
С учётом, что щит учёта на столбе, деление PEN в нём нельзя делать по определению. ПУЭ.

А можно подробней?

Rumato написал :
А можно подробней?

ГЗШ у нас на столбе будет?

Тогда не клеится вот с этим

1.7.119. Главная заземляющая шина может быть выполнена внутри вводного устройства электроустановки напряжением до 1 кВ или отдельно от него.
Внутри вводного устройства в качестве главной заземляющей шины следует использовать шину PE.
При отдельной установке главная заземляющая шина должна быть расположена в доступном, удобном для обслуживания месте вблизи вводного устройства.

С лёту не вспомню норматив про две шины при делении PEN, при этом на PE из этих шин д.б. приходить повторное заземления ЭУ.

Не понимаю, что с чем не клеится.
Сделать разделение N и PE на столбе и дальше вести трех- или пятипроводку.
ГЗШ будет вблизи вводного автомата, щит на столбе вполне доступен.

Rumato написал :
дальше вести трех- или пятипроводку.

Первый косяк решения, СИП у нас либо 2 либо 4 жильный. Трёхпроводку ещё можно по 4х16 потянуть, а вот с пятипроводкой уже колхоз будет.
Если пошла такая пляска, и вы упорно считаете нормальным делить PEN на столбе, тогда чего корячиться. Три зажима на ВЛ, фаза, и два на PEN, один ноль, другой PE. и никаких шаманств не надо, хоть и не считаю такой подход верным. была бы TN-S, система, то пожалуйста, да и делить уже нечего.

Rumato написал :
щит на столбе вполне доступен.

Обладателю "когтей", а по хорошему и допуска

Да и есть ещё Kamikadze
Впрочем, поскольку НТД по вопросу я вам сейчас не готов привести... считайте сказанное чистым имхо.

суть эпопеи, что я просто предлагаю ТС для столба сделать так, заменив клеммы на ГАМ 16-10 и термоусадочную трубку:

Сказать что вот вам барины нашего СНТ ваш желанный ЩУ, и у себя делать нормальный ВРУ
А уже остальные "плюшки" городить у себя.

VIVA написал :
С учётом, что щит учёта на столбе, деление PEN в нём нельзя делать по определению. ПУЭ.

зачем нельзя?
конкретный пункт укажите.

VIVA написал :
ГЗШ у нас на столбе будет?

зачем на столбе?
ГЗШ - в здании. Рабочий ноль на неё заводиться не будет и всё.
Это не запрещено.

Я согласен с вами, что рационально делить ноль именно на ГЗШ, но не всегда это возможно...

Alexiy написал :
но не всегда это возможно...

В конкретно этой ситуации, не вижу необходимости делать это на столбе.

Пришел электрик. Сказал, что никакого защитного проводника не идет. Только рабочий ноль(так вообще бывает??). И у всех в домах двухпроводка, без заземления. Хочешь, говорит, заморочиться? делай свое заземление возле опоры на участке. Счетчик на опору за участком и туда же вводной двцхполюсной автомат и никак иначе

VIVA написал :
не вижу необходимости делать это на столбе.

не вижу необходимости - это одно, а

VIVA написал :
деление PEN в нём нельзя делать по определению. ПУЭ.

нельзя по определению - совсем иной коленкор. Не находите?

junk86 написал :
Счетчик на опору за участком и туда же вводной двцхполюсной автомат и никак иначе

ТТ - куда деваться.